四格

我看過星艦戰將，看過哈利波特，看過魔戒三部曲
還看過漫威電影，鋼鐵人，蟻人，美國隊長，雷神索爾，星際異攻隊
環太平洋，變形金剛

然後就看到現在電影變成政治政確，這時候我也才30幾歲

>>3913416
共產還是夢
但被企業財團雷普的資本主義卻不是夢

>>3913421
我也不是支持共產主義
但有時也不懂為什麼跟我一樣吃著土的人會捍衛著資本主義

>>3913425
因為政府會用資本主義的鐵拳狠狠制裁這些反抗者

>>3913425
因為無論什麼主義都繞不開1%的人掌控99%資源的問題
這不是主義的問題，這是人性的問題

>>3913421
資本主義到極限最後會是什麼？
資本主義腐爛比共產主義慢
但也是慢性毒素
富者越富越聰明越有資源操控
窮者整天追著幾萬塊的薪資忙錄一輩子

>>3913425
但資本主義是現實
共產主義只是妄想

>>3913430
資本主義的經濟就死得慢 共產主義的經濟是直接死

>>3913448
(是不是在說聯邦和吉翁啊？）

>>3913449
不
是在講雞雞

>>3913425
基本上有勞基法、基本工時、社福補貼的國家已經很不資本主義了
而且現在跟著大盤股市走都有機會分享到資本的果實
透過時間累積總有機會讓後代翻盤
只是大多數島民應該跟我一樣只到我這代

>>3913425
因為共產主義的話連土都沒得吃
紅色是飢餓的顏色

>>3913425
你以為很右的社會其實已經吸納不少左派思想了
vice versa

>>3913415
還有妖精王比利去世

>>3913425
因為資本主義至少不會讓你真的吃土
共產主義是真的搞到人民吃土維生

>>3913499
>吃土維生
(是不是在說靈夢吃土啊？

>>3913471
創新的思想被實現後的那一刻就會變成右

>>3913499
自古以來是吃草的民族，在滿是食物的叢林不可能肚子餓

>>3913450
（勃起

>>3913430
>資本主義到極限最後會是什麼

讓文明運轉的是錢，但如果勞動者認為自己的心力跟回報不成正比甚至反抗也做不了什麼那麼就會很乾脆地開始躺平不幹了

這畢竟是生物本能的機制，為了防止生物在缺乏資源的處境過度活動結果把自己累死而選擇保留能量的手段

而考慮到人性的層面你就可以預見到未來的一切都會因為金字塔頂層慾望形成的熵導致整個經濟不堪負重而崩塌了，那時候就是另一個文明的開始啦

>>3913545
>>3913471
>創新的思想被實現後的那一刻就會變成右
這就是為什麼現在的自稱左派都會搞些幾乎不可能實現的遠大理想
只要它無法被實現就能繼續抗爭下去還不用檢討自己是不是發想錯了
永恆革命，小子!

>>3913415
we didn't start the fire~♫

>>3913538
把花分解成根葉，再跟樹枝做成箭矢
丟箭矢進堆肥箱讓他變成肥料
肥料分解後會成為土作的肉或是屍體

之後可以拿去做魚餌、料理、或是拿去肢解工具弄成皮、牙、內臟等產物

從倚天中文到95再到現在Win11

從跑車倒帶器到現在線上串流

從大到可以當手裡劍的磁片到3.5磁片再到SD500M，隨身碟2G，然後再到現在SD卡都能幾十G幾跳

從按了會自己迴轉回去的桌上型電話，到可以簡單按號碼甚至話筒可以拿起來短距離內邊走邊接聽，然後再到黑金剛，3310，掀蓋式，索尼艾瑞森，而後黑莓機再到蘋果橫空出世，開始轉向智慧型手機

從撥接上網，數據機還會逼波逼波的撥接音，256K到現在的光纖，手機從單純打電話到現在的3G，4G可以上網，天天上島

膠卷相機，傻瓜相機，到數位相機，再到現在都用手機拍

從智冠，大宇，宇峻，詮積資訊等等的台灣遊戲廠商起步，中間經歷了網遊天下，到現在蒸氣霸權

從IGS的西遊度厄紀，三國戰記，格鬥天王，快打旋風，到現在全都變成音GAME居多


我才36

話說島上有沒有詮積資訊的島島，有沒有考慮把三國霸業跟成吉思汗給重新上Steam啊...

>>3913624
我希望那些古早的國產作品有翻譯再上STEAM
想看外國人實況玩阿貓阿狗，異域狂想曲，幻世錄

>>3913425
因為這是心理行為中痛苦轉移，就像回你的人會說共產很慘之類
明明大家都知道爛到連剩都沒有，而自已是活在資本主義中

被狠狠的剝削，可這不代表要認同它資本主義，然卻因為共產主義的爛讓多數人無視資本主義的惡，這就是現今比較可悲的事

可我也沒辦法~無力改變就接受終於沉默

>>3913425
活老百姓也沒這麼偉大要去捍衛什麼主義不主義的
單純就討厭你這種整天想拉土匪來搶劫的共產賤畜

>>3913425
活老百姓也沒這麼偉大要去捍衛什麼主義不主義的
單純就討厭你這種整天想拉土匪來搶劫的共產賤畜

>>3913425
共產國家就不可能誕生的，實際都是極權獨裁+資本主義

>>3913451
這詛咒的血脈 到我為止!

>>3913416
連這裡也硬要酸兵工廠www

>>3913668
有沒有考慮移民北韓或者寮國
體驗什麼叫作爛到連剩都沒有

>>3913425
>>但有時也不懂為什麼跟我一樣吃著土的人會捍衛著資本主義

因為共產主義在歷史上沒有成功過
從來沒有
-結案-

>>3913855
不過獨裁有
人類大部分時間都生活在獨裁統治之下

>>3913858
為什麼從以前都現在都沒有民主社會主義？

>>3913858
>>3913855
還好我投民進黨

其实大伙现在也不是支持资本主义，而是社会民主主义
真正的资本主义可以参考工业革命时的模样，人间地狱，不比全民飢荒的共产主义好
一天工作12小时是基本，没安全装备、童工、薪水只够勉强活下去

现在的资本主义应该叫社会民主主义
在自由经济私有制的基础上加上大量社福和限制资本的条款

>>3913790
政治腦別亂貼標籤啦,就是這麼衝動才容易樹敵啊
我也討厭共產黨跟支那,六四天安門事件台灣獨立日本有事台灣有事,說到這裡夠了吧

我只是想說共產不好,但現在的生活也說不上理想
如果有個其他路線我也可能會被騙進去,社會主義大概算一種吧

>>3913855
成功實踐的共產主義就是這個樣子
永遠不會承認自己會成為人類浩劫

無本文

>>3913425
你不爽你現在可以去北韓或老共那，少在那得了便宜還賣乖
你覺得你現在在吃土？那你去那只能吃屎，還是別人吃屎後又拉出來的屎

>>3913886
>說到這裡夠了吧
對,不就標準的假中立w

>>3913425
不是啊
對面共產吃土吃成那樣最後還要轉資本說好一起富你跟我說為什麼捍衛資本主義?
???
??
>>3913886
那就沒事，單純蠢而已
就像
看到對面有個人覺得自己很聰明，結果搞死自己
然後你覺得是他的想法對，只是沒操作好，換我就不一樣了
這樣類似的思考

>>3913897
（如果換成我是金閃閃一定不會打輸給高中生……）
（如果換成我是馬謖一定不會登山……）

>>3913890
操你媽來害人的喔

>>3913908
鄭天沒事幹花朋友的錢抽菸喝酒
最後想這些有的沒的

>>3913894
非黑即白的二元思考很蠢啊

我眼睜睜看著台灣人的文學喜好從金庸變成黃山料

>>3913928
非黑即白的二元思考確實很蠢
但當我聽到o8IAXZ8.說社會主義時
我就確信他要嘛住在南韓，要嘛就是住台灣還身在社福不知福的北七

>>3913880
支那賤畜又在偷換概念
那是威權主義，跟現在的支那一樣，是用權力逼人做事，長期對資本的流動是有傷害的
要共產就是得威權，所以一定搞到一堆饑荒

社會福利的目的在於讓國家有健全勞動力，而健全勞動力能賺錢
這一切仍在資本主義下運行，資本主義不過是現代經濟的基本概念，不是什麼妖魔化的名詞
常常有人批評美國的社會福利不如歐洲，但是真的沒落實社會福利的第三世界國家的經濟也沒有人能贏過美國

>>3913928
真正的蠢是因為怕被人說蠢所以連獨立思考都不敢
講白點你這種就和小朋友喊"不吃屎就是膽小鬼"一樣,就只是幼稚的挑釁而已

>>3913580
這不就是中國的現在進行式嗎

>>3913938
不管甚麼主義，普羅大眾無法財務自主都是通往奴役之路

福利有時候是從納稅人手中拿走薪金的一半以上
然後負責分配的人用各種名目將其中90%偷到自己的口袋
剩下的10%才拿來做做樣子，當然也不會徹底解決問
因為必須有部份人一直過得很慘，這些上層才有口實以稅金的名義榨取更多

>>3913425
>我也不是支持共產主義 但有時也不懂為什麼跟我一樣吃著土的人會捍衛著資本主義
在這個反對一切與中國沾邊事物的地方,到底在期望什麼答案?
14個回答裡有9個都選擇瞎眼無視前提,也不在意主題,只會像NPC通告你"共產主義爛透了"的, 這國考能過嗎?

窮人不會把自己視為被剝削的無產階級,而是把自已看作"暫時落魄的富翁"
宏觀來看,台灣經濟目前尚可,大眾普遍有"上升空間仍然存在"的理想,自然傾向追求蛋糕做大而不是分配。

-而"只要夠努力,人人都能成功"的包裝, 讓捍衛資本的並不覺得自己是一輩子的下流階級,而把自己定位成"尚未發跡的富翁"
支持富人政策,是認為未來自己也會變成富人。是在捍衛未來的可能性。

-不論什麼主義, 底層都有心理防衛機制, 承認自己被體制壓榨、一輩子翻身無望,是一件極其痛苦且讓人絕望的事。
會嘗試說服自己"公平的,富人富,是因為他們努力聰明;窮, 是因為我還不夠努力" 把體制的結構性問題,內化為個人的能力問題。
參見綜合版你抱怨收入不行是因為你沒買台股, 到台股不行又是因為你能力不行我早賣了。

-對未知變革的恐懼:資本主義雖然爛讓人吃土,但至少它能運作, 生活可以預期, 不論推翻什麼體制,迎來的不是天堂,而是更慘烈的混亂或物資匱乏。

-媒體文化與教育都歌頌白手起家的企業家,暗示貧窮是一種"個人"失敗
資本主義擅長提供更細化的階級差異。就算是同一杯咖啡, 在星巴克,超市,原產地都能提供高低不同的虛妄優越感。
只要社會上還有比自己更底層更弱勢的人,大眾就能從中獲得一種虛妄的優越感 從而反過來捍衛體制,以確保自己不會掉到社會的最底層。

一切都是人性在強大的社會結構與資本邏輯下,為了生存與希望而做出的心理妥協

"金錢會向窮人開放,而權力則永遠不會。" - 哈耶克

2026年 祝各位 莫欺中年窮
讓暫時老婆李珠珢們 知道什麼是覆水難收

>>3913886
垃圾共產騙不到人就說人政治腦的就是標準共畜

>>3913928
有些事就是非黑即白

>>3913975
低能共畜以為把俄共中共當年騙人的玩意再說一次就能騙人了
甚至連造個新名詞都懶還繼續用無產階級w

>>3913980
永與要記得那個蘇聯笑話

共產黨官員問一個工人 社會主義是信仰還是科學
工人想都沒想的回答:百分之一百是信仰
官員問:為啥是信仰?
工人:假如是科學的話 那應該先用狗來做實驗

>>3913971
一個企業可以隨便以"莫須有"的方式解雇員工
就是一種獨裁 一種權力的掌控
而且你通常還很難有底氣去抵抗這種權力

>>3914016
當求職市場只有一家公司，或者數十家同一個老闆的公司，這是成立的
但如果有成千上萬不同老闆的公司，那就要看員工的競爭力

島民熟知的喬布斯、小島秀夫等等當然也曾被無理解僱，但結果是解僱他們的公司自己先不行了
就算是島民的四大行業，也很難想像一個島民會在該行業的一百家公司也混不下去

>>3914027
>>小島秀夫
>>結果是解僱他們的公司自己先不行了

你那邊的世界線有巨乳幼女媽媽嗎?

>>3914030
以遊戲製造業的情況說確實是不行啦

科拿米在那波裁員潮過後的遊戲製造能力已經是空有IP得靠外包的公司了

>>3914030
就真的不行啊，之後推出那個潛龍諜影遊戲什麼鬼樣子誰還記得？時至今日都不敢推新作只敢舊作原封不動上其他平台賣。

>>3914016
>>一個企業可以隨便以"莫須有"的方式解雇員工
你為什麼不蒐證 不打電話給勞工局?
無理由解雇 只要有證據
勞工局可以罰到多數企業怕

不過對於共產主義而言
員工的結局只會更慘
要嘛餓死
要嘛坐牢
不然就是槍斃

>>3914016
>一個企業可以隨便以"莫須有"的方式解雇員工
看你說的企業是多大吧
我印象中會在試用期後還無條件開除人，或是直接遞自願離職書叫你簽的都是垃圾中小傳產
這種的都是看準你沒錢沒時間、或是壓根不敢打給勞工局擴大事端
你肯繼續玩他們一定吃得到鱉啦

>>3913879
民進黨真的很懂GDP怎麼操作
先廢了再重啟來衝政績簡直是無本生意
至於花的是納稅人的錢?管他去死w

>>3914087
大盤從2016年馬英九時期的八千點
漲到現在超過4萬4千點
叫做先廢了再重啟?
沒有馬英九時代的大規模西進帶走大量資金與技術到對岸去
搞到最後訂單也在對岸接
對岸時薪10rmb 工時12小時沒有加班費計算 一個月月休2天的工作都有人搶著做
人事成本比我國勞工廉價太多 造成我們長期的薪資倒退停滯
然後對岸政府等到時機成熟時直接整盤端走
反過來打垮我們的本土產業
馬英九時代那才叫玩垮國家

>>3914016
說到丟掉工作，左癌DEI倒是很喜歡搞掉反對者的工作
JK蘿琳若不是夠有錢也差點被牠們搞死
形成這種風氣以後，英國警察直接失能
於是數不盡的白人女性被強姦、錫克教狂徒持刀捅人、貝爾法斯特黑人當街砍殺

號稱多元卻是最獨裁，果然不要聽一群人說的是甚麼，要看一群人做的是甚麼

>>3914016
可以去別家公司上班啊
如果連這都想不到，那應該是你自己太笨或奴性太重的問題

>>3914095
還記得ECFA當時我有跟同學在臉書上說她超感謝馬英九（不是諷刺的那種

>>3914103
農業也是一堆垃圾
把台灣農改所改良出來的品種帶到對岸去種
或者漁業技術帶過去
反過來大量傾銷打死一堆人
甚至還有垃圾故意裝作人在台灣
實際上氣候水土完全是用對岸的情況來詢問碰到的種植問題
搞到農改所還得勉強說對岸跟我們這邊的氣候土質不同沒辦法幫忙

>>3914087
要感謝國民黨那麼配合先把台灣經濟搞到買碳都要實名制的谷底再輸掉給民進黨衝政績啊wwww

>>3913975
人會需要別的人幫助是因為你辦不到
誰需要錢誰就是無產階級
只是要承認自己的平胸實在令人羞愧
也許只是找不到台階下而已

>>3914095
>>3914106
>>3914112
綠政治廚又開始暴怒了

>>3914087
對啦 吃完屎後再吃什麼都香的 民進黨真的沒啥厲害的
那為啥馬九要給大家吃屎?

>>3914103
那她現在還有氣嗎?

>>3914124
厚唇笨瓜又來發瘋了

>>3914124
講不出反駁內容只好貼標籤的西瓜又來了?

>>3914127
>>3914128
急了，還連發兩次
說真的胡說八道有什麼好反駁的？邏輯和事實偏差到反而沒辦法讓人想該怎麼反駁真的算一個特點了

>>3914133
又再轉移話題
西瓜是不是又要貼三次元幼幼圖炸島了?

>>3914135
意見不同，先扣西瓜帽，再貼幼幼圖炸島栽贓
每次綠網軍都搞這招，有沒有西瓜這個人還是綠網軍反串誰知道？

>>3914138
精障西瓜最喜歡裝無辜了

>>3914138
>有沒有西瓜這個人都不知道
菜蟲都長出來了，去抖一抖後再上島啦幹

>>3914138
誰叫你每次吵輸人都跑去貼幼幼圖炸島

>>3913415
我總覺得我出生在這個時代是有什麼理由的
但...我除了家族壽命長到嚇人外好像都沒啥特別之處

現在30多歲
老實說蠻希望能兩岸統一
想看看民主富二代被鐵拳痛扁是什麼樣子
就算把我一起抓來打也沒關係

>>3914184
抓起來打（X）

器官庫（O）

>>3914016
有沒有出過社會啊
當勞基法是吃素的啊

資本主義的玩法是這樣
你要工作 賺錢 然後去用你賺來的錢去付出巴拉巴拉的稅收跟維持國家運行的費用 你的人家上你的勞動所得都是在資本主義的一環 資本主義不會要你死 資本主義要得有你在工作中產生的那些價值 他可能會壓榨你 可能會讓你生不如死 但總得來說你不會真的死 因為他需要你活著去像苦役礦工一樣繼續做

但共產主義就不同了 共產主義的本質上是你必須跟別人分享你挖的礦 可是有人不挖怎麼辦呢? 好巧不巧在共產主義的概念中你這個礦工本人也是一種可共產的資源 你那你的血肉就會被當作礦上交上去 他不在乎你這個人跟你的勞作 因為整個礦洞都是共產主義的 尤其是共產主義的運行方式必將比資本主義還威權

>>3914248
但我其實覺得台灣不那麼資本
光是那個健保就是了
美國英國都是覺個醫生會賠大錢的

>>3914249
因為那算社會福利制度，應該說現在很多國家不是純粹資本主義路線，還是有混社會福利制度下去

>>3914184
搬去住台中花蓮就好了 哪需要其它縣市一起吃屎?
官商勾結讓你聞溲水味、公安事件全壓掉不上新聞、中央下來的錢消失的莫名其妙、社宅市有地被賣給財團
不搬也行啦 台北也越來越像了 笑死

1910年代出生的人，到了三十來歲經歷的是兩次世界大戰耶！

>>3914249

就是社會民主主義阿
本質上是名子好聽的劫富濟貧就是了
像那個二代健保補充保費之類的就很典型

>>3914249
因為"資本主義"本來不存在
是馬克思主義者發明出來的稻草人

存在社會福利不等如不"資本主義"
(這是腦子不好的共匪/盲左信徒經常跳針的一點)
正如支俄現在是最垃圾的, 反市場反自由的"群帶資本主義"(Crony capitalism)
但也不會說那就不是"資本主義"

>我擁護的主義並不全是這樣這樣的
>我反對的主義一定全是這樣這樣的
謝丞相箭！

>>3914248
胡說八道....資本主義不是不會要你死，而是你死不死不在它考慮的範圍。你說被壓搾、過著生不如死的生活，至少資本家會保證你不會死？ 這種天真的話也講的出來，應該是沒出過社會。
資本主義從來沒有把人的生存權放在眼裡，這也是為什麼國父 孫中山會說「民生主義即是共產主義」，很多時候政府必須起到資源再分配的角色。比方說日本的鐵路，如果照資本主義，那就只有在賺錢的路線才會在運營，但因為日本政府的干預，很多不賺錢但對地區民眾很重要的路線才會營運。
資本主義與共產主義（或著用比較不那麼敵對的話講：社會主義）都有其必要，也都存在你我的身邊，哪怕是強調資本主義的美國，也有Medicare和Medicaid這種面向弱勢者的社會福利政策。
都2026年了還抱著意識型態不願面對現實，滿可悲的。

>>3913971
這就是陷入威權的僵局
歐洲的罷免制度大都只侷限於有重案在身的政客，沒像台灣這麼自由
然後法律又是政客訂的，開特權下去就沒完沒了

>>3914249
健保其實早該倒了，權威時期的遺產
但是感謝支那的助攻，搞得我們必須永遠要有一堆人準備上戰場
健保不能不硬撐
世界局勢要回歸自由資本市場還久得很

>>3914745
馬克思反對的資本家主導的社會和今天的褔利和扶貧社會根本不是同一個
國家建立福利安全網、正視結構性貧窮的歷史遲於馬克思寫資本論
你才是打稻草人的那一個

>>3914249
>>美國英國都是覺個醫生會賠大錢的
每次提到英國食物底下都一大串
還以為島民多熟英國
結果看到現在沒一個吐槽在英國看GP是免錢的

英國的NHS很爛 看診要等很久
但它是政府用稅收支持的國民醫療服務
這妥妥的就不能算是甚麼資本主義

支畜又在拿著馬克思自己都不敢認的紈褲時期中二病筆記發瘋了

>>3913886
你的錯誤大概是在現實的共產主義國家都有個繞不開的問題
就是共產主義描述的國家是中央集權+社會運作極度倚靠政府運作
它需要政府來掌管一切分配，導致了都會是典型的大政府型國家
現實共產國家在這步就因為絕對的權力+絕對的武力壟斷直接腐化了

因掌權者跟政府公務員只懂爭權，不懂生產跟運作亂搞企業又是另一個問題

>>3914783
對，但是在國家開始主導福利之前，那些社會救濟、福利措施很多都是資本家主導的喔
再說一次，馬克思本身就是資本家養的，他的金主恩格斯也是有工廠的人
事實上當初發布共產黨宣言那票人不是家裡有資產就是地主之類的人物，而共產主義也是在這個圈子內生出來的產物
與其說資本論是對高度工業社會對人民壓迫的警示，倒不如說是那些資本養的知識份子對於自身優渥環境的贖罪心態產物

>>3914798
胡說八道
你等如說只見有錢人派錢派糧給窮人，肯定是有錢人能幫助窮人一樣荒謬

自古就有的扶貧措施跟現在的社會褔利政策、針對貧窮階層的脫貧跟本不是同一維度
世界人權宣言裡維護個人尊嚴和人格自由的經濟權利是以前的人不能想像，至少在十九世紀裡比奴隸更慘的城市工人沒有

誰掌握生產資源，誰就能掌握權力，馬克思就是把反抗剝削的思想植入大眾思想裡
無產資級知道自己不僅能得到更好待遇，甚至能決定如何分配資源，但如何讓人帶領實現逆轉的實際操作則不是馬克思會的事
三小贖罪心態產物不知所云

共產主義的貢獻只有一個：他們的威脅促進了福利國家的擴張
目前有強烈社會民主色彩的國家幾乎都位於當年自由/共產勢力的交界處
因為受共產勢力的滲透壓力，因此必須推行社會保險制度以疏緩左派人士的不滿
北歐六國、德國都是如此，從某個角度來看臺灣的健保也是類似的產物

>>3914804
北歐這種程度的福利要實現也足以需要先靠資本主義富裕才行

>>3914804
網路上幫資本主義說話的東西噁心在於
把爭取褔利 要求權利的聲音矮化為「左派人士的要求」，好像跟自身沒關係一樣
不知道你們是哪來的富豪家族，還是父母好幾幢物業收租，所有跟國家要求的褔利都是為人民自己，而不是什麼外國勢力 意識形態
結果網路上不知哪來一堆太監擔憂主子大老爺們能不能吃飽穿暖
說是在獨裁國家就這種人就算了，台灣論壇裡還是如此，為什麼？

>>3914818
你我作為資本主義下成長對共產主義認知不足的人建議不要把馬克思捧的太高了
來看看這影片的說明，告訴你資本論內容到底有多狗屁不通
https://youtu.be/BlckRkEsLBE?si=OMCO11w22F1KC-iu

>>3914802
是啊，反抗剝削啊，那怎麼不反抗他的老朋友恩格斯啊

>>3914819
馬克思寫的就是科幻小說
遇到沒辦法解決的問題就塞一個未發明甚至不存在的東西來假設

像是我們的動力不夠全面上太空就說未來有米洛夫斯基粒子

沒辦法活到好幾光年太空移民就說未來有太空冷凍艙

宇宙擊劍不成立就說我們未來會發現原力

公平分配的政府不存在就說未來人工智慧跟自動化會發展到完美
滿足人類的物質需求到時候專業的技工跟哲學家會公平的分配一切

然後一些只看理想不問過程的小朋友聽著聽著慷慨激昂就信了
所以他寫了什麼不重要拿來騙騙小朋友很有用

>>3914819
救命，影片內文根本AI寫的，一堆垃圾類比，沒買premium 的我浪費十分鐘時間，越看越頭痛
一，又是慣常拿明朝的劍斬清朝的官，用現代轉化了的社會形態否定馬克思看到對當時資本主導的社會問題
二，馬克思最常被笑的剩餘價值理論忽略了老闆的能力和風險管理，但正常人在科技進步的今天應該更感同身受，利潤提高根本沒反映到勞工薪酬上，同時各種金融工具 外包制 演算法工具出現，資本工具的成本和失敗風險到底是落在誰的頭上已經變得模糊，旗下企業破產6次還能自稱富豪還當總統

以前中學圖書室那些外國漫畫解釋社會主義還比這些垃圾影片靠譜

>>3914867
問題就是社會型態的轉換完全不是馬克思所想的那樣啊老兄

>>3914827
讓你吃好住好，反抗作甚？
今天社會福利主義國家都同一套做法
至於當狗吃屎還要為主人搖尾的人我就不知道為什麼了

20世紀初期，很多高知識份子都支持共產主義
原因就是那時代的資本主義實在太糟糕了

一整個世紀的社會實驗證明行不通的狗屁
樓上早已有無數解釋,還是有人聽不進去
也沒必要再浪費唇舌就是

>>3914877
共產主義真的太會宣傳了，一堆人看過實際慘況後還要繼續寫文章幫忙護航= =

>>3914871
共產主義宣言第一句「共產主義的幽靈，在歐洲遊蕩」
馬克思寫這些七五三前，以為工人就沒想過反抗？工人運動從來是資產階級最頭痛的事
馬克思寫的是狗屁不通，但他最可怕的是用共產主義的名號，讓整個國家機器由無產階級去運作，消滅現行社會形態而不只是要求加薪加褔利
縱然歷史的嘗試是失敗，但不妨礙更多人想去實現這件事
今天大多數是勞工構成的國家，只要不忘記這點，國家對他們的褔利和政策就不是馬克思時候的那個樣，階級鬥爭就是永恆潛在的威嚇

直至國家統治階級可以箝制人民的聲音、操控人民的聲音、不再需要他們的勞動力，當然都這正在發生

>>3914887
所以你知道19世紀末20世紀初的資本主義多爛了
爛到看到共產這麼慘還有人去護航
>>3914885
一整個世紀的社會實驗證明行不通
但是也讓屎到不行的資本主義踩煞車,大量左派出現,完善了勞工保障福利及相關制度
資本主義不是因為善良才變得文明，而是因為害怕才變得文明。

>>3914819
俄毛的一句話就總結了這種人
不懷念共產時代的人沒有心
真想回到共產時代的人沒有腦

實際上也是過太爽的有產二代最無腦信共產
一戰前對共產盲信者的記載和現代幾乎一樣
不過過去的信徒好歹是在自己的粉紅泡中打轉
現在左膠除了鬥爭手段很左, 就只是選擇性攻擊主流的反向納粹

>>3914833
別忘了還有"馬克思自己否認是馬克思主義者"這件事
人還沒死, 腦洞二創三創就逆流到搶奪原作, 馬克思懂個屁馬克思主義了www

>>3914885
還有兩個小朋友到哪去了?

>>3914901
你可以去查一查19世紀末的資本主義有多噁心
噁心到你覺得其他共產也不差的程度

工時：一天 14～16 小時是常態，每週六到七天，幾乎沒有假日
工資：僅能勉強餬口，稍微生病或受傷就可能斷炊
環境：工廠通風極差、噪音震耳、粉塵瀰漫
職業病：紡織工人肺病、火柴工人「磷毒性顎壞死」（下巴骨頭會腐爛脫落）、礦工塵肺症
工傷：機器沒有任何防護裝置，斷手斷腳極為普遍，雇主完全不負責任
五、六歲的孩子就進工廠做工
煤礦裡讓兒童鑽進成人無法進入的狹縫挖煤，或在黑暗中整天開關通風門
紡織廠讓孩子鑽進高速運轉的機器底部清理棉絮——因為身體夠小
掃煙囪的孩子被推進狹窄煙道，皮膚磨損、肺部受損，常常卡死在裡面
工廠主偏好孤兒，因為沒有父母會來抗議
倫敦、曼徹斯特的工人區，一個房間住十幾個人
沒有自來水、沒有下水道，糞便直接倒入街道或河流
飲用水與排泄物幾乎來自同一水源
霍亂因此反覆爆發，1832年英國霍亂死亡數萬人
平均壽命：曼徹斯特工人階級約 28歲（中產階級是42歲）
工人組織工會是非法的（英國工會直到1871年才合法）
罷工者可以被以「妨礙商業」罪名逮捕入獄
工人與老闆簽的契約幾乎是強制性的，中途離職可能被告

>>3914877
不是，只是因為那些高知識份子沒有真正勞動過而已，全世界的知識份子基本上都差不多，總是覺得民眾什麼都不懂，要由他們這些憂國憂民的上等人來率領他們改變才能獲得幸福
馬克思沒有他那個資本家朋友接濟的話就要餓死在英國街頭了，還勞動勒
想必馬克思也是受到他那個萬惡資本家朋友的無情壓迫才寫出資本論的吧，不然怎麼會沒寫完呢

>>3914899
一堆有產的高階知識份子嫌自己當家作主的資本主義爛去反抗？
不是吃好住好幹嘛反抗= =

>>3914905
>不是，只是因為那些高知識份子沒有真正勞動過而已
難道你要真的被捅過才知道被捅會痛會死嗎?
你們到底知不知道19世紀的資本主義多可怕?

>>3914906
我靠,人家有良心也不行?
你知道悉達多為什麼創立佛教嗎?因為他覺得下面的人太慘了

>>3914902
餓死了啊
共產主義哪有不大飢荒的

>>3914904
是生產力進步, 不是共產主義的功勞
共產只會在20世紀搞出比世界大戰還慘的大飢荒和大屠殺

>>3914911
>是生產力進步, 不是共產主義的功勞
不，這部份真的是共產主義的功勞
不是他們抗議或打殺到資本家怕了
一些社福或相關法律沒那麼容易過

>>3914904
這個比起資不資本，更多的是人道主義還有公衛學問的問題
問題不是累積資本這件事而是單純那些老闆沒良心+沒公衛知識
是說公衛學的發展也是20世紀後才開始就是了
而共產主義者的意思是要為了這些沒良心老闆把整個產業瓦解掉，實際上是搞錯方向
這邊也再強調一次，現代勞權能夠進步，不是因為那些抗爭也不是因為那些老闆良心發現，而是在現代技術跟科學、統計學證明這種沒人性把人當耗材的做法反而損失更多，損益計算下才讓勞權進步的
而現在的共產主義信徒則是還用19世紀的觀念跟數據來看現代的工商業社會

>>3914906
吃飽太閒
而且出身好, 沒見過人性惡劣的一面
就說了, 一戰前到現代的共產信徒都是這樣的
過去受限於時代眼光那還情有可原
冷戰後幾億人命演給你看共產是什麼垃圾, 還在那跳針的都該打包送出去

>>3914913
就說共產主義者不要在往自己臉上貼金了，當年為了防範蘇共滲透每個國家都成立了不少類似秘密警察這種伐害人權的制度，這反而讓勞權發展遲緩了，只是他們沒想到共產國家在這方面玩更兇

>>3914915
如果沒抗爭的話老方法持續下去不香嗎？
能維持運作幹嘛改變，尤其當你體系很大的時候

>>3914909
佛祖見眾生苦出來帶頭勸人向善
共產畜牲跪在獨裁政權面前支持屠殺人民搶錢搶糧
狗畜牲談良心，ㄏ

>>3914909
這群一個個說是因為良心的，到後期都在比誰沒有良心= =

>>3914913
沒有生產力支撐, 社會福利是要從馬克思的屁眼挖出來?
新大陸的黑奴物質待遇還屌打同時代中國小地主

就算到2026, 看紐約的白痴們投了個滿嘴社會福利的共匪綠教徒(他媽的這幾個字打出來都矛盾),
沒幾個月就全部破產跳票了

沒有的東西就是沒有
生產力決定生產關係都不懂, 馬克思主義連wiki都沒看過吧?

>>3914911
>是生產力進步
工業革命在1759年,你說生產力有沒有進步?
那為什麼那時候的資本主義會這麼可怕?
>不是共產主義的功勞
Thomas Piketty（皮凱提）法國高等社科EHESS教授
20世紀中葉不平等大幅縮小，並非資本主義自發向善，而是兩次世界大戰與蘇聯共產主義威脅共同造成的結果

Eric Hobsbawm（霍布斯邦)20世紀最偉大的歷史學家之一
極端的年代The Age of Extremes（1994）中明確論述：
西方福利國家的建立，蘇聯的存在是不可忽視的催化劑——它告訴西方資本家，改革是比革命更便宜的選擇

Tony Judt（托尼·賈德）紐約大學歷史學家
《戰後歐洲六十年》Postwar（2005）與《沉疴遍地》Ill Fares the Land（2010）：
二戰後的西歐福利國家建設，一部分動機明確是為了不讓共產黨在選舉中獲勝——義大利、法國共產黨戰後都有極高支持率，讓西方政府非常緊張

>https://publicpolicy.pepperdine.edu/academics/research/faculty-research/new-deal/roosevelt-speeches/fr102336.htm?utm_source=chatgpt.com
小羅斯福的演講
基本就是在跟你說是新政的目的之一，是讓美國工人不要覺得需要革命

共產幫資本主義踩煞車,可是西方很多學者認同的

>>3914933
啊作者本人就只是個沒在勞動生產階級打滾過、只會講幹話的有錢公子哥了，他的信徒哪可能懂這些道理？

>>3914918
>而且出身好, 沒見過人性惡劣的一面
??
蛤?馬路上到處都是童工,原來在你眼中這不叫人性惡劣的一面?
>>3914920
連小羅斯福把民眾造反,而弄出新政出來,演講也明確的說就是怕革命

你的意思是說小羅斯福是共產主義?

>>3914951
>>3914933
>沒有生產力支撐
你們的世界線18世紀沒有工業革命?

>>3914915
Google 塔斯基吉梅毒實驗
再強調一次，沒有對自家國民沒採取非人道，沒人性的處置，唯一原因只有一個
就是這些群體他媽的夠大聲，不容忽視，勞工的威懾力是能被煽動群體推翻現有權力
不然為了他媽的效率 進步，人類對弱勢同類就是他媽的只有惡意

一戳就破的垃圾話可以少說

>>3914933
同時期英國勞工也沒過多好啊
還不是一樣被資本家壓榨到死

再說同樣是馬克思的社民黨人不都跟保守派一起扁共匪了
甚至納粹崛起時他們也是第一條防線也沒看到島民幫他們說好話

>>3914947
我怕你的梅毒引發的智障傳染所以防疫投藥
你說防疫投藥是梅毒的功勞
不是, 你只是梅毒上腦了

>>3914960
所以19世界的資本主義叫啥?愛滋嗎?

有夠爛的舉例,你要說也說是庫魯病
吃腦(資本主義)導致了庫魯病(共產主義)
後世怕有人支持共產主義(庫魯病),所以禁止吃腦(修正資本主義)

難怪人家是總統.學者而你只能在這嘴砲

>>3914958
啊對對對, 文革大躍進和百日無孩是那國搞的?

現在抓著歐美左派罵馬克思的我覺得基本上都是在罵稻草人

雖然部分北七大學生的確還信馬克思啦
但絕大多數的左派政黨早就說自己放棄馬克思走上第三條路了

現在真的還信馬克思的要嘛抖音九歲白人女孩要嘛在中國被當人礦壓榨的網左

>>3913425
三十歲之前沒相信過共產是壞
三十歲之後還相信共產是蠢

>>3914968
還稻草人...現在的精障左膠甚至不缺公開的毛派呢...

自相矛盾的精障是真
因為人不可能同時支持平等和BLM, 人權和綠教/共產
或者女權和無限制LGBT

>>3914970
當年小羅斯福推出新政(New Deal)
被當時的老闆說是社會主義者跟共產主義者
他當時看到共產主義後怕死了,急著推出新政來改革那破資本主義
還說I am the best friend the profit system ever had
他的意思大致是：
如果資本主義不願改革，它可能會被更激進的東西取代。

共產主義對資本主義有沒有影響,西方相關書籍一大堆
就這串一堆不學無術的說絕對沒關係
真的會被笑死

>>3914973
有實權的那幾個基本都是前毛派而已
當上政客後就鬼轉政治理念了

這情況還少見嗎www
新潮流不就是馬克思鬼轉自由經濟的典範

>>3914975
啊對對對
戰後為怕納粹和日帝復甦的行動, 都是納粹和日帝的功勞
沒有納粹和日帝, 就沒有今天的日本和德國
納粹和日帝讚!

>>3914904
公共衛生環境的改善得等到十九世紀，甚至是細菌跟病毒學說成立後才知道要怎麼做的
然後你拿張飛打岳飛，要不要跟你講當時甚至近代的中國有多慘?毛臘肉一句話，連那些有辦法解決的醫生都得掉頭
共匪就是一直喜歡拿百年前的東西來跟現代比較

>>3914921
所以共匪們抗爭了什麼?冷戰時期的那些共產國家的工作環境也是爛到不行，還多了輻射塵，一抗爭就被血腥鎮壓或餓到死
現代這些社會福利都是同為資本體系下的勞工的抗爭結果，而不是共匪說什麼就有改變的東西
說穿了這還是在市場經濟下的產物，需要勞動力就得用更好的資產條件去交換
共匪是完全不溝通直接送去勞改集中營的跟我說社會福利?

老實講我真的不太理解台灣人的恐左症為啥那麼嚴重

實際上台灣日治時的民主運動脫離不了左派的勞工運動
甚至新潮流也是馬克思起家的

怕共匪就算了
但社民黨這種溫和左派也恨就不知道為何了

>>3914982
一堆西方學者&美國總統都打你臉了,真不知道你在爭什麼
承認19世紀的資本主義根本不是人很難?
承認共產主義的誕生就是因為當時的資本主義太爛很難?

>>3914983
我們什麼時候在討論現代了?
我還以為我們討論的是19世紀至20世紀初的共產主義跟資本主義耶
你是完全搞不清楚狀況?

>>3914983
>現代這些社會福利都是同為資本體系下的勞工的抗爭結果
社民主義一直到冷戰結束才與馬克思主義徹底分家

而且在在當時的背景下也不乏為了正常需求罷工而被血腥鎮壓的事件
勞工團體越來越激進甚至演變成暴力主導的列寧主義也不是多奇怪的事

>>3914986
會不會是你自己在無腦捧共產, 然後自以為只是"左"?

>>3914987
訴諸權威謬誤
所有共產國無一不失敗才是事實

>>3914993
隋煬帝被推翻被下屬殺掉
但是他建造的大運河被歷史學者公認為唐朝打下了很重要的基礎

任何事情都是一體兩面的,你們這種北七就別來討論歷史了
看了就煩的低能

另外美國當時是連一些單純的馬克思主義同情者也一起鎮壓
導致原本能結盟的都被他推向對立面

盧蒙巴、卡斯楚、胡志明雖然都算是共產同情者
但這幾個其實都不算很信共產主義

盧蒙巴就不說了
超級雖毛完全就是西方自己的問題

卡斯楚一直都沒收美國資產前其實很想跟美國交好
一直無果後才沒收美國資產然後切·格瓦拉勸才鬼轉成共產主義

至於胡志明更有趣
他是單純因為愛越南才驅使他以共產主義為契機促使越南獨立

別人問他你要愛國還共產主義他都說我先愛國

>>3914907
你知道邊際效益的概念是19世紀末才被提出的嗎
你上面提的那些慘況
是被後來的經濟學理論打槍的東西嗎?

>>3914947
不是，福利國家都在歐洲，而他們的福利國家能夠建立的前提是因為美國幫他們負擔了大部分的軍費

>>3914986
>>3915001
因為有兩件實在發生的事實
1.國民黨遷台執政妖魔化共產黨與社會主義50多年
2.社會主義國家人民毫無例外的過著比資本主義國家更糟的生活
所以對美國系統下的資本主義國家來說社會主義沒有吸引力

順便說一下 社會主義是資本主義走到極至後的解決方案
那世界上有哪個國家的資本主義走到盡頭了嗎?
有過量的產能可以無限制的供應需求? 人民的資本不再有機會重新分配並且階級不再流動?
生產工具與產業被限制並且無法由第三方監管?
答案是沒有 現在的社會主義就是幻想自己可以解決問題但其實需要解決的問題根本還沒誕生的玩意
全部的問題都不需要社會主義 更不需要無產階級革命就能解決
喊著社會主義的人都是想白拿別人東西的土匪 用別的人的資源與錢幫他解決問題 這不叫社會主義也不叫共產 這叫理論武裝乞丐

>>3915005
資本家貪婪壓榨死老百姓跟經濟學理論是兩回事
真要說經濟學的話那群資本家不還是整天把LGBTQ+視為潛在用戶www

這又符合什麼鬼經濟學了

>>3915012
瑞典2024年因為俄羅斯入侵才加入北約
此前就已經是高福利社會了
西德在70年代SPD的下也是高福利
那時候西德甚至是北約棄子扛戰線壓力最大的

>>3915001
有看過支共在竊國前的文宣嗎?
最堅定的美吹都沒那麼會捧美國卵蛋
而且是針對美國的制度去捧

反過來說共產癌就是那麼惡毒, 不自損八百就割不掉的東西
用上面共匪的邏輯, 那些都是共產主義存在帶來的損害

>>3915017
問題是絕大多數的歐州也早就不是單純的資本主義社會
反而是更接近社民的溫和改良高福利社會（當然快被難民搞死了

至於美國的確是很純正的資本主義國家
也遠遠不像中國人說的快崩潰
但說真的以你現在的資產你會想住在美國嗎？
不管城市還是郊區對我來講都遠不如在台灣這種有福利的大政府體系舒服

>>3915023
會吹美國制度的一堆都是被他們共匪嘴的殖人
實際上美國體系你要說多好嗎
反正我覺對比共匪好啦但也絕對不是首選

>>3915019
>>真要說經濟學的話那群資本家不還是整天把LGBTQ+視為潛在用戶www

和經濟學沒關吧
有人會把LGBTQ+視為潛在用戶?
我只感覺那群資本家只是在搏名聲

>>3914987
說起來真奇怪喔，馬克思等人原本預測最早發生無產階級革命的地方應該會是像英國這樣的工業先進國啊，怎麼結果反而是俄羅斯先成功了呢？
答案其實很簡單啦，因為當時的英國工人多數人雖然過的時候不算富裕，但基本上也還過得去不認為有需要去革命把一切都掀掉
而且最重要的一點，被拿來紮實的稻草人打的所謂資本主義，本質是私有財產的保障，它不是只保障資本家，同時也保障了我們這些無權無勢小老百姓的私有財產；所以沒人會想要沒事去跟人共享什麼生產材料還工具，你的就是你的我的就是我的，除了一種人：就是那些一窮二白不事生產的地痞流氓，實際上列寧他們的革命能成功，比起那些工人農奴，那些地痞流氓還出了更多的力，這也導致蘇聯長期以來都有所謂的律賊這種見不得光但是政府又必須依賴的地下秩序，說穿了，蘇維埃社會主義共和國聯邦就是個特大號的黑社會國家
與其說當時歐美是怕共產主義興起，還不如說是怕蘇聯那種沒下限的做事風格，至於中共這個後起之秀更沒下限就是他們沒料到的了，畢竟他們很多人都沒親眼見識過共產主義治下的國度

>>3915027
但一堆島民都移居美國了(RY
東亞已經是沒有未來可言的了
有孩子的話還是早早移民比較好

>>3915037
搏名聲還做一堆沒人買的遊戲結果現在快破產
就說資本家跟經濟理論是兩回事
就算有經濟理論也不代表資本家會照做

>>3915038
我是不懂為啥你們每次談到馬克思都會無視社會民主黨
他們也信馬克思但在戰間期扁共匪比嘴巴右派都狠

>>3914987
其實從二戰後不少左派學者都親中來看，很明顯他們不是怕共產主義而是怕蘇聯，不然怎麼都沒在防備中共？還覺得中共會是跟蘇聯不一樣的社會主義理想國勒www

>>3915019
瑞典是以鄰為壑, 有倒楣鬼芬蘭坦著才保持中立
蘇聯倒了就加入北約的Partnership for Peace

至於扛戰線壓力大? 笑死, 1991前西德最高也扛不到10% NATO支出
美國最少也在65%以上, 最多到75%
至少多扛一倍才來妄想"美國幫他們負擔了大部分的軍費"不是事實
完全沒有美國的話要增加到現實三倍才在帳面上打平

>>3915042
有錢移民美國不正好就是我口中說的
美國是真正的資本主義國家

你有一定資產移民美國才能過得舒服
不然什麼鬼東西都要保險而且州政府還可能來搞你

>>3915047
誰叫他寫了資本論，然後還有人把資本論當聖經

>>3915052
別忘了，我們台灣(其實還有日本)現在能過的那麼爽也是因為有美國靠，某些程度上我們跟那些高福利的北約諸國算是三十步笑五十步

>>3915030
殖www人www
<新華日報>是殖www人www
所以說只有對共產最無知的情弱才會吹共www

像林肯總統和羅斯福總統那樣的民主的政治生活中產生的領袖，是雖在戰時也一點不害怕民主制度的巡行的。他們不害怕民主的批評和指責，他們不害怕人民公意的渲泄，他們也不害怕足以影響他們地位的全民的選舉。他們不僅不害怕這些民.主制度，而且他們堅決地維護支持這些民主制度。因此他們才被人民選中了是大家所需要的人。

--《新華日報》1944年11月15日

限制自由、鎮壓人民，完全是日德意法西斯的一脈真傳，無論如何貼金繪彩，也沒法讓吃過自由果實的人士，嘗出一點民主的甜味的。

--《新華日報》1944年3月5日

這說明英美在戰時也還是尊重人民的言論出版等民主自由的。英美兩大民主國家採取這些重大措置，正說明英美兩國是尊重和重視共產黨及其他黨派，和他們所代表的意見和力量的同時，（他們）也有一些批評。他的批評對不對，是另外一回事。這種民主團結的精神，是值得讚揚和提倡效法的全國各黨派能夠融洽的為共同目標奮鬥到底，這是英美的民主精神，也是我國亟應提倡和效法的。

--《新華日報》1942年8月29日

年青的民主的美國，曾經產生過華盛頓、傑弗遜、林肯、威爾遜，也產生過在這一次世界大戰中領導反法西斯戰爭的民主領袖羅斯福。這些偉大的公民們有一個傳統的特點，就是民主，就是為多數的人民爭取自由和民主。美國現在是反法西斯戰爭中聯合國四大主要國之一，擔負了徹底消滅法西斯、消滅侵略、建立世界永久和平安全的重大責任，從美國的革命歷史，從美國人民愛好民主自由的傳統精神，從美國人民的真正利益，我們深信美國將繼續羅斯福的民主政策，不會忽視世界各處，尤其是中國人民的聲音，人民的要求。

--《新華日報》1945年7月4日

民主頌--獻給美國的獨立紀念日：從年幼的時候起，我們就覺得美國是個特別可親的國家。我們相信，這該不單因為她沒有強佔過中國的土地，她也沒對中國發動過侵略性的戰爭；更基本地說，中國人對美國的好感，是發源於從美國國民性中發散出來的民主的風度，博大的心懷但是，在這一切之前，之上，美國在民主政治上對落後的中國做了一個示範的先驅，教育了中國人學習華盛頓、學習林肯，學習傑弗遜，使我們懂得了建立一個民主自由的中國需要大膽、公正、誠實。

--《新華日報》1943年7月4日

七月四日萬歲！民主的美國萬歲！中國的獨立戰爭和民主運動萬歲！打倒日本帝國主義！

--《新華日報》1944年7月4日

傑斐遜的民主精神孕育了兩個世紀以來的美國民主政治，傑斐遜的民主精神也推進和教育了整個人類的歷史行進。

--《新華日報》1945年4月13日

不論程度之深淺，美國是始終保有一種傳統精神的國家，那傳統就是民主。

--《新華日報》1943年4月15日

一個平凡而又不平凡的新聞：據說美國在馬紹爾戰場協助土人實行民主，讓他們自己選舉行政官。這是很平凡的事：從民主的美國來說，正應當如此。這也是不平凡的事：從不民主或尚未民主的國家來看，覺得新奇、覺得刺耳、覺得不平凡。

--《新華日報》1944年10月3日

我們尊重並且願意接受美國朋友善意的批評和建議，正如我們對孤立主義提出批評，應受到尊重一樣，這也是從彼此激勵互求進步以加強兩國人民的合作出發的。我們絲毫也不心存疑懼，認為美國朋友的批評是對中國內政的干涉。

--《新華日報》1944年3月15日

>>3915050
你只看支出不看gdp佔比嗎
哪怕70年代東西德關係緩和都還有3%
（你別跟我扯這很少,有點國防概念的都知道這才叫正常數字）

更別提美國冷戰軍事科技撇除掉科技含量高的那些
剩下的戰車、槍械都表現的不怎麼樣
（別跟我說M16 你知道史通納多麼不爽垃圾陸軍魔改自己作品）

還不是德國貢獻了一堆相關科技

>>3915055
給美國靠不代表現在美國的制度多好
而且除了東亞模式以外的給美國靠的國家也一堆失敗國家

東亞模式能成功我覺得美國與東亞模式都是功不可沒了

>>3915066
給美國靠不是在說美國制度優越，而是在說我們的高福利制度並非天上掉下來而是有其他人的付出才得以維持的

>>3915069
如果要說這點的話
那冷戰那些第三世界社會主義國家不就也蠻冤枉的
很多都只是剛起頭就被美國經濟制裁已經被CIA的間諜體系攻擊

我個人認為外交本來也就是國家建設的一環

>>3915062
笑死, 德國所謂的"貢獻科技"不就納粹留下, 又沒被蘇聯搶到的
那被蘇聯搶走的是不是要扣回來?

至於佔GDP多少也是廢話
蘇聯是看你軍費佔GDP多少%, 還是美國的軍力才沒打過來?
不說冷戰, 現在三普抽個幾千美軍就跪了

戰車不怎樣? 就憑爆二的空心奶罩?
步槍不怎樣? 別說西方能換AR的都換AR了, 連支共現在都要搞一枝換皮短活塞AR
連那個狗屎buffer tube都留下
你還是繼續吹馬克思吧, 好歹沒軍盲那麼可悲www

>>3915072
支俄不全世界輸出革命不就沒事了?
整天跳針西方帝國主義, 好像支俄鎖了70年國一樣

>>3915075
戰車能造出愛布蘭還不是美德合作的遺產
巴頓系列你說評價有多好w

M16不就是被美國陸軍魔改風評才那麼差啊
更別提他們可是在此之前死堅持7.62與M14欸w
AR最後能成功那是史通納與其他槍廠的功勞
美國陸軍單純就是當拖後腿的廢物

>>3915027
能達成高福利社會是因為國家的基底是資本主義社會並且有美國作為國際秩序的維護者支撐貿易

國家基底是社會主義並且高社會福利國家也不是沒有:古巴跟北韓
學費全免 政府還定期放飯放日用物資給你 但我想不會有人說古巴跟北韓的生活舒服

說穿了 資本主義可以賺1000元國家分10元做社福給你
社會主義了不起賺10元 國家分5元做社福給你
只給你百分之一的資源 你可以說這是剝削 而國家把一半的資源分給你這是偉大的共產
但誰都看的出來10元的福利比5元的福利好 社會主義只滿足了心理舒服
更何況這世界上每個共產政權都是貪好貪滿而且國家也不怎麼
賺錢
沒賺錢就沒錢分這叫常識
沒有資本主義 社會主義連能拿出來分的資本都沒有 所以社會主義就是種寄生蟲思想

>>3915062
但是美國就是有那些黑科技軍武才能對蘇聯有震懾力啊
不然你讓美國把全球衛星定位系統鎖住不給北約盟友用看看他們會覺得無所謂嗎？

>>3915075
>蘇聯是看你軍費佔GDP多少%, 還是美國的軍力才沒打過來?
所以這代表西德國防壓力不大嗎😅
有美國撐不代表西德就沒壓力欸

更別提西德在nato的戰略規劃上就是棄子

>>3915085
不正是我講的嗎
理智的社會民主主義者早就走上第三條路了

我在整串也沒說過共匪好啊
我是奇怪為何一堆人把其他在19、20世紀出現的社會主義者與共匪混在一起罵

>>3915079
你不是以為MBT-70真的是M1的前身吧?
那頂多是立案失敗的反面教材
有丁點關係的GM案也沒選上

至於AR槍族的成功都懶得再講
罵了幾十年越罵越多人用
FN才接受現實出了枝AR操作的SCAR沒幾天
你就繼續抱著冷戰AK庫存哭吧www

>>3915086
黑科技跟基層武器我覺得都蠻重要的
黑科技是戰略武器而基層武器也是關鍵

不然美國為何每次在蘇聯發表新武器都會被嚇死
雖然後面拿去逆向發現是圖紙武器www

>>3915092
我不都說AR很成功嗎
只是AR的成功跟美國陸軍無關w

我發現你有閱讀障礙欸 每次都能刻意往自己想要看的地方讀www

>>3915088
因為現在還有一堆人在捧那個19世紀寫出來的破書啊

>>3915092
沒MBT70美國的確想不出M1怎麼造啊
可別忘了計畫中瘋狂想把反戰車飛彈塞進戰車的正是美國

>>3915099
畢竟是經典科幻小說

>>3915099
所以其他社會主義幹嘛被跟著共匪一起罵
工團主義也不信那本破書不也是社會主義者

>>3915098
阿Q終於找不到能轉進的點了, 呵呵
只有全世界特種部隊學美軍用垃圾AR,
美國的特種部隊用非AR就沒幾次, 一定是美軍AR太垃圾了

>>3915113
終於來了!
別人的共產/社會/馬克思主義都是假的, 所以才失敗.jpg

>>3915114

不知道哪個陸軍突然發瘋要在AR強制三連發
SOCOM選擇不跟他們一起發瘋選擇不被他們荼毒到AR呢

>>3915116
我什麼時後滑坡成共匪不是馬克思主義了
我又不信那本破書也不信共匪啊www

>>3915114
而且我從頭到尾都在稱讚史通納老爺與他完美的AR
我嘴的是美國陸軍與他們魔改的爛東西欸www

你舉美國特戰反而映證史通納老爺沒被美國陸軍荼毒的產品多好

>>3915113
這裡也沒人罵其他社會主義者吧，雖然回頭看歷史上左派切割馬克思主義還滿好笑的就是了

>>3915131
左派互相切割真的超好笑

我覺得最經典的莫過於托派恨嬉皮跟蘇聯恨到發明了新保守主義
徹底扼殺新左派與共產革命

>>3915117
美軍轉用M4為主都多久了還在三點放www
不然舉一枝更好的西方5.56標準步槍吧?

>>3914988
為什麼一直提到現代就是因為你講的話跟現代共匪一模一樣
一直拿共匪的言辭去批評固有的資本主義，而不敢批評當時造成人權缺失主因的執政者
因為這樣子會攻擊到毛臘肉跟習包子，就像什麼事情都怪內捲一樣

>>3914996
所以你這覺得一體兩面的北七
覺得要有文革才有現在的中共經濟繁榮囉?

我們在講制度問題，你卻在講建築五四三，跟你講誰蓋運河都一樣會繁榮
蓋好運河是有改變什麼社會制度嗎?還是一樣外戚專政奪權篡位中國百姓繼續死
跟現代支那吹他們有高樓大廈跟高鐵，但平民只能睡街頭跟爛尾樓一樣蠢
那些都是歸功於科技而不是制度本身

>>3914990
情有可原歸情有可原，但到了現代仍不承認共產主義搞了一堆破事
甚至還替他說話的北七就在這邊當然吵起來
你也知道共產一打從開始就是尊崇暴力的極端主義，就不用再多說什麼了

>>3915154
某些程度來說，蘇聯的成立也讓當時不少不明所以的左派人士造成誤會才會導致暴力抗爭加劇
但事實上列寧革命的成功一直都不是什麼單純的勞工革命，而是結合了地痞流氓跟軍隊的暴力奪權，有些人在聽聞沙皇一家在革命後的下場就瞭解這個新政權不是什麼善類了，但也有些至死都執迷不悟的愚人

>>3915137
M4還是三點發啊，到M4A1才變回去全自動
而且M16A4也是三點發

>>3913415
>>3913417
所有這些經歷，都會在歷史長河消逝，亦如淚水在雨中被洗掉。

>>3915133
說得好像右派不會切割似的...
你還記得二戰的日本跟德國都是右派嗎？

>>3915357
島民會說德意志第三帝國是左派，這發生很多次
但是好像還沒見過島民把大日本帝國說是左派

>>3915133
但左派接收變性智障團到底是因為網路影響
是發神經病了
還是毒品抽太多了

>>3913624
win11感覺出很久了
怎麼還沒搞出win12

>>3913425
別人我不知道，反正我這邊選擇支持資本主義的原因很簡單
因為隔壁一堆平常工時遠高於一般資本主義國家，薪水卻沒高多少，休假也少到靠背，而他們最愛吹得就是自己國家是共產主義國家
如果這就是共產主義，那我可不想過

>>3915369
日右在60年代就承認支共是大東亞共榮圈的精神繼承者了
大日本帝國是左派, 或者支共是極右軍國自己選一個

>>3915382
佔領華爾街之後的精障左就是財閥支持的,
支俄樂見+利用
讓階級鬥爭轉型到身分政治大眾內鬥, 沒空針對華爾街財閥和親支俄民主黨

>>3913425
共產主義，社會主義無法創造財富

>>3913430
資本主義是靠創新或者是比今天更好的明天
一旦世界沒有明天資本主義就會完蛋

>>3914243
他的國家勞基法可能是無效的

我40歲
我小時候還用磁碟片玩H-GAME，用撥接下載A圖

>>3914745
是的資本主義本來就是馬克思爲了的思想的正當性而立起的假想敵

>>3914819
馬克思就典型的自嗨網路小說家
問怎麼達成，中間怎麼過度
只用一句反正未來富足了就自然而然便共產這種屁話
問說怎麼避免人有私心，想把天然稀缺的事物據為己有
就說你閉嘴，那種想法在未來的共產世界不存在

>>3913425
剝削來自於權力而非資本。
沒有權力撐腰，資本只會討好顧客和員工，哪敢恣意妄為

你會不會被剝削到只能吃土是因爲"權力"允許"資本"這麽做。

>>3915471
我想一個心智正常的有錢人不會去公司給老闆使喚
如果沒人給老闆使喚那老闆怎麼獲得權力
那為什麼又會有人甘願去給老闆撐腰 因為這個人沒有資產抗衡只好受人剝削

>>3915505
你以為當共產國家的韭菜受人剝削比較少?
你姓趙嗎?

>>3915426
你覺得全世界會有人管你一個該死的二戰軸心國說了什麼屁話？

>>3914745
好了啦馬列廚

>>3915536
>二戰軸心國
呵呵你先說說你自認是哪國人有資格說話?

>>3915549
低能共產廚被打了兩天的臉才想起來要扣帽子

差不多吧?
我小時候還在用錄影帶看馬克羅斯7跟玩超任(後來才變成索狗)
當年我最震撼的一次應該是看到MP4這種可以帶著跑看影片的小玩意

>>3915505
所以那個勞基法就是給人授權
也只有人接受權力的情況下，權力才會生效
不想聽老闆的要求做事，大不了辭職不幹

我看過黑色高級車，看過喝紅茶後天台日光浴，看過會員制餐廳
還看過KBTIT，足球部隊員，王爺，德川，我修院，廖偉民，淳平醫生，田所浩二

然後就看到現在只是名學生，這時候我也才24歲

>>3914248
>但共產主義就不同了
共產主打的是單一歷史論，共產主義認為歷史只會這樣發展：原始制度→封建制度→資本主義→社會主義→共產主義，簡單來說社會主義是從資本主義進化而來的，如何進化就是打破資本主義的階級；共產主義是從社會主義進化而來的，如何進化就是社會主義的高生產力能夠無阻礙運輸到社會任何角落。
共產主義不是要分享，而是要進化，進化的終點叫做共產主義，因此在現在社會主義階段就是要大量生產資源，直到社會主義後期會形成一個全面穩定型態，就可以穩定運輸資源，大量資源的運輸之下，所謂的階級、國家、政府是沒有存在的意義。

所以現在非常相信共產的通常會視已為高人一等，因為共產就是人類終極狀態，而活在資本主義、社會主義是看不穿未來，只會徵那點小利益小自由就卡著，共產主義者的任務就是要帶領人類成為終極狀態。

>>3915740
這套按馬尼特的喜好建構出來的
線性發展唯物史觀根本就粗糙到不行

甚至應該反過來看
被無產階級專政奴役的韭菜根本是倒退到奴隸社會

我看過攻擊艦在獵戶座的旁起火燃燒
我看過c光束在唐懷瑟之門附近的黑暗中閃爍

>>3914796
實際上出現過公社型小型民主共產主義
但無一例外小國寡民可行
一旦擴張到國家規模要嘛從內部瓦解
要嘛被外部擊垮
民初的時候
閩南地區還被稱為東方的馬賀諾咧

>>3914796
>>3915771
電影列寧在1918
雖然是史達林拍來黑布哈林和給自己提升合法性的
但是裡面也拍出來
真按照列寧的理論和制度設計
蘇俄是要馬上完蛋
最後只能越來越集權
手段越來越血腥
才能把有資源的人心甘情願或被心甘情願把資源拿出來共產

不管共產還是資本，都無法違抗人性
島民不生孩子，應該用什麼主義讓他們生？
也許穆斯林，印度教才是未來……

>>3915789
>也許穆斯林，印度教才是未來……

宗教不會讓人生孩子 便宜的麵包跟房子才會

>>3915793
>>宗教不會讓人生孩子 便宜的麵包跟房子才會
食物支出占收入80%以上
也沒有改變印度或者伊斯蘭國家人口暴增

>>3915749
>被無產階級專政奴役的韭菜根本是倒退到奴隸社會
沒錯
然後那個無國界無私產
大家各盡所能，按需分配的共產烏托邦其實就是原始部落社會

>>3915793
>>3915796
實際上的統計數據表示：
廉價的房子+有限的醫療+普及的信仰+昂貴的麵包+高人力需求+低觸及率的教育
上述組合的社會出生率最高

上一輩的人看過登陸月球
再上一代則看過聯合國的成立
世界發展之快可以說每一代都有驚人創舉
只是通常都會無視就是了

>>3915810
台灣之類的地方都會教育小孩不要接觸性 要恐懼要擔心要...一堆有的沒的
然後就是除了8+9之外
乖小孩連牽手都不敢

>>3915793
這不能解釋同一個國家或地區內保守派宗教團體生的孩子比較多

>>3913425
「假如說資本主義是只注重強者們的發展，而忽略掉弱者們的痛苦，共產主義就是要強者和弱者一起去受苦被折磨」

-生化奇兵2

>>3913425
我支持共產主義
但只能說當代人類思潮還無法精準的執行
也許第三次世界大戰後再試試吧

>>3915821
台灣還有乖小孩嗎
不是都只剩八家將預備軍跟黑道小弟預備軍嗎

>>3915793
同樣價格的麵包跟房子
有沒有信仰 會讓人的生育率差到兩倍甚至三倍之多喔

>>3913914
整天抽菸喝酒的憤世尼特就會變成這樣
可惜那時候沒有手機、網路來讓他打發時間

>>3915875
所有人類都在母體裡頭做夢跟吃同樣的飯
這算是種共產嗎？

>>3915911
勉強算？
駭客任務的世界觀中機器人方的確很接近理想的仲裁者了

>>3914796
共產癡人說夢是因為人類天生的劣根性
那麼說起來現在AI高速推進
如果最終成為AGI，把治理全丟給它
（在排除其他人為因素的前提下）
能否達成或者說比過往失敗者好上一點

>>3915946
這種話就像是"有完美的共產主義"那樣不切實際
有慾望就不可能安定

>>3915949
嗯...
好吧我腦子剛剛閃過
第二次文藝復興的畫面
NG

>>3915953
你剛剛想了烏賊開罐頭把人扯出來那幕對吧 哈哈

>>3913425
這就要看你覺得共產主義能為你帶來什麼好處
也有可能所有人都會變成你會瞧不起的流浪漢一樣等級的窮

>>3915987
不，我在想hellshake矢野

>>3915987
嗯...
堪稱童年陰影
上次這麼恐怖的還是魔動王的拿布被捏碎
烏賊開罐頭完全超越了...

>>3916031
開罐頭那幕最惡毒的地方是四肢其實是固定的，
駕駛員是完全無助被它硬扯硬拉扯成人棍…