四格

兩河流域的河流長年氾濫但古代人又不得不住在河流邊，所以他們認知的神是殘酷的
中美洲人住在聖嬰現象影響最大的地區，無規律的乾旱導致他們前幾個文明都毀了，所以他們認知的神殘暴嗜血
印度人住在季風最顯著的地區，河流從乾固到泛濫的每年循環導致他們認為一切都是虛無且會重置的
中國人住在黃河不斷變化的地區，所以他們的哲學是躺平、神是皇帝
現代人認為自然被攻克了，他們的神是進步，也因此無法接受先天不平等的事實

>>3933528
跟活人都不一定能講道理了，更何況是跟鬼

美國恐怖故事：會流血就可以殺了它

而現代的荷里活恐怖故事 鬼和怪物都一定要是代表角色創傷的過往

雖然可能不算鬼
不過都市傳說的梅莉小姐給我類似的感覺
原本的故事梅莉小姐應該只是去找拋棄了自己的主人報仇
但現在衍生的版本都是隨便抓人

台灣的恐怖故事跟日本類似嗎
魔神仔那種跟你平常有沒有做壞事還是好事都無關
被他牽走純粹是你帶賽去碰到

這個單純恐怖故事看太少
實際上這種無差別沒理由的鬼故事哪一國都很多
原因也很簡單，因為這種才恐怖

在一個百貨公司吃飯有機會整個坍塌
周末上街有機會被人群擠死的國家
鬼故事什麼的好像真的不那麼恐怖

我覺得要求鬼故事要有因果報應
甚至講求邏輯為什麼就很莫名其妙
一切都跟講明白了那恐怖感不就大減了

我逛BILI甚至還看到有人上升到道德層面
對那種不講理完全未知的恐怖感到氣憤
說甚麼為什麼好人要死惡鬼繼續害人三關不正日本(ry

>>3933525
日本嘛
哎呀今年颱風有點久
綁一個女的當祭品給海神看看
哎呦颱風沒多久就沒了，那每年都綁一個扔下去好了
本來在村子沒什麼事的女人：幹

在這種每次都有毫無理由的被送死找上門的環境下
我寫鬼故事也會寫這類的啊

>>3934038
台灣一堆宮廟可以幫你揍不聽話的魔神仔，所以其實不太算

>>3934051
畢竟日本鬼故事講究個貼合現實際遇
如果在中國寫個這種的明明沒做壞事沒來由地就遇到一連串壞事，日本那種走在路上就會被惡靈害命，就跟走在路邊被麵包車綁走強摘零件差不多，官方都覺得你是不是在隱射現實指桑罵槐
寫個因果報應還能騙你好好當個良民順民

>>3933525
無慘嗎？

>>3934046
不一定，小時候被提醒指月亮割耳朵、去宮廟不能走正門跟踩門檻也有一定的嚇阻力
那也是基於恐怖而成立的尊敬行為

>>3933542
你說的東西跟現在討論的日韓兩國是怎樣關係

我蠻懷疑這些東西的 不是懷疑鬼故事而是懷疑這些國家的比較
新耳袋 我記得是作家寫的現代創作吧
這東西能代表民族性嗎
那要是我本來子昂寫往東的 看到日本寫了往東走我就寫一篇往西走的 這不是單純的市場操作嗎 還有什麼民族性的

>>3934068
>>指月亮割耳朵
小時候聽過之後就不敢指，但現在回過頭想想：為什麼啊？有什麼含意在嗎？

>>3934068
話說現在應該也沒人會去在意手指月亮、腳踏門檻、夜間剪指甲吹口哨這些民俗禁忌了

但我想筷子直插白飯上這個應該還是深植台灣人心不想去做吧

>>3934126

雖然意思是不要搞的像在拜死人插香

不過把筷子插飯菜上也約等於你吃西餐把餐刀插在主菜上
單純就是沒禮貌行為而已

>>3934126
>>3934128

在日本與中式茶道中，拿到茶後直接大口喝下會被視為無禮，是要被村八分的

>>3934128
我一開始也這麼想，但問了問自己和周邊的親朋好友後，其實第一時間得出的都是「感覺不好、不敢作」這方面的答案
隨後才會意識到其實這本身就是沒教養的行為

>>3934038
魔神仔比較極端，屬於野生在深山裡修行的精靈
就跟在山里遇到熊一樣本來就沒要跟你講道理
但華人的大多數鬼故事都還算挺有人性一面的
至少會說一下它怎麼死在這有什麼冤屈走不了，要來搞你也會有一個行為邏輯
日本鬼故事的鬼有時候花招太多，真的會有到底是在幹嘛的感覺

>>3934041
主流中流行的是哪種
為什麼是這種特別會流行
就是和民族性有關了

>>3933525
目前看過最直白表現那種不講理的作品
一堆怪異根本無解

>>3934178
這部人類還沒全滅真的很詭異
像是那個手提箱跟手套

>>3934154
我還是很懷疑
怎麼才算流行 怎麼才無差別沒理由 都是任意標準的

>>3933525
日本另一系列的鬼故事大部分都是屁孩亂搞
這就符合推主的理念了吧?

>>3934199
說來好像不常在歐美、基督國家看到這類型的作品
https://www.youtube.com/watch?v=v6IsBjUfzMo

人對人的話很常見，但對上超自然現象幾乎都是「不小心擅闖異界」不然就是「這些惡魔鬼怪就是沒理由地來找你你就是衰」的兩種走向，總之被害者大多都很無辜
至少我沒看過那種因為冒犯、不敬而被懲罰或作祟的作品
明明他們有天罰天譴的概念的說

>>3934209

因為那種的不是直接死掉，不然就是去神社成功祓除
沒什麼可以變化的

>>3934188
看其中幾個篇章,應該是全滅過但是又重啟很多次了

忘了在哪看到的
伊藤潤二好像也說過他的恐怖故事的重點就是不講道理的各種異常現象

>>3934178
或許本來就不需要解，他們的怪異可能是世界構成的要素

各種怪異互相競爭角力影響後才平衡成那個世界

比起鬼本身，我覺得出了災害就要殺人趕人以保全自身的村裡的人才比較可怕

出了事情沒辦法幫忙解決不知道幹嘛要求敦親睦鄰的

>>3934257
一旦被封印的邪神甦醒，就只能獻上祭品，不然就會被村八分

>>3934212
仔細想想最接近的就是「妄想獲得不配屬於你的力量」然後自食惡果的類型
不然就是「矮油這塊俗頭好漂釀ㄛ我要帶回家」然後就被詛咒，也是屬於無心者的感覺
但都跟亞洲常見的主動去冒犯的不一樣

話說在他們的民間傳說中有那種「要默默崇敬」的對象嗎？好像頂多只有別接近和要記得感恩的而已？

用港漫來說
就是兩個磁場癲佬在打交時你被磁場力量波及一樣

>>3934263

其實日本很多民間信仰的風俗和傳承在昭和時期被洗過一輪了
(國家神道
所以現在留下的東西都很殘缺

>>3934154
>>主流中流行的是哪種
>>為什麼是這種特別會流行
>>就是和民族性有關了
欸
可是現在是中文圈流行無差別沒理由的鬼喔

日本現在是流行可以靠嘴砲解決靈異事件的鬼喔

>>3934309
你說流行就流行
我還說現在流行的是神威先生，用作愛讓鬼昇天

>>3934209
什麼東西都是找找就有

>>3934314
你的女朋友呢？

>>3934323
在箱子裡

>>3934263
你寫了很多 但我都很懷疑這種事情是不是先射箭再畫靶
1.首先是傳統可以代表民族性 還是現在市場的偏好也可以代表民族性
2.對市場上產品的詮釋合理嗎 一部電影真的可以當神話一樣分析嗎 最要命的 那個分析真的就是他票房成功的原因嗎
想想還是算了吧

>>3934260
結果就是神根本就不邪
只是村子一直把人當祭品一直殺才憤怒將天罰的
然後村子反而越來越認為是獻祭的不夠多

>>3934313
嘴砲和做愛不都一樣不是無差別沒理由的鬼嗎？

>>3934328
我沒有想討論商業或市場，但可能是想聊民族性或宗教觀
我好奇的觀點一直都是「這種類型的故事在基督教國家似乎不常見」，既沒說是否為主流或是受歡迎與否，更沒說有沒有這題材是好或不好

台日韓泰這些亞洲區的鬼故事、民俗傳說中，雖然不知道比例為何，但體感上有不少都是主角犯賤觸犯禁忌對魑魅魍魎與神靈不敬並受到懲罰的故事
而基督天主國家則相對來說比較少，至少我沒有讀過與看過的印象，頂多就試膽、開啟了潘朵拉的盒子、無意間觸碰到了某種不祥之物、惡魔主動找上門、受到蠱惑、怪異本身就是不可名狀的天災等等的，總之被害者與主角幾乎都是無辜的

我只是好奇為什麼會有這種差異而已

>>3934336
因為在某些基督教世界觀中是沒有鬼怪的吧？

>>3934336

因為基督教只有唯一神，上帝耶和華
而且教會在長達超過千年的時間裡都具有巨大的世俗權力
你不敬神教會就直接弄死你了，不用等到上帝動手

而且上帝真的出手就是硫磺火雨毀滅城市或是大洪水清洗世界這種程度的
沒有在跟你玩個人客製化

>>3933559
美國恐怖片總會有個讓人出戲的情況

當一個東西能被子彈打爛
他就不可能征服世界讓人絕望

>>3934341
手擁權力又可以隨意弄死人
聽起來教會才是應該被上帝動手的對象

>>3934068
不過月亮指耳朵這件事
雖然可以當成純粹的巧合，但小時候甚至連這個禁忌都不知道的時候指過月亮馬上被大人阻止
然後沒有多久就摔倒真的傷到耳朵受傷了

當這種巧合的事情發生多次以後，人就會覺得沒事還是不要鐵齒去挑戰禁忌比較好

>>3934374
指月亮割耳朵
字打太快都打出個什麼鬼句子

>>3933525
無端受害的作品最知名的就咒怨和穢吧(七夜怪談的電影版在起源上有修改過)

不是因為有人做了什麼所以被報復，而是因為沒做什麼所以被報復，就像有人被家暴、有人在學校在軍中在職場社會上被霸凌，當下只要有人沒挺身而出進而產生很難化解的怨恨，那這恨就會無差別的傷害所有人

最好的辦法就是不生，人不被生下來就不會被傷害也無從產生怨恨，次好的辦法就是所有人都盡力去幫助人別讓人遭受到來自人性的迫害和痛苦以至於產生無法化解的怨恨。

>>3934336
那些什麼山神啦 什麼泛靈啦 什麼森之妖精啦 精魂禁忌啦 會送你正妹的因習村啦
對他們來說都是路邊一條的培根(Pagan) 要嘛就是子虛烏有的迷信 要嘛就是惡魔開小帳號的化身 要嘛就是根本不存在的童磨哭

>>3934314
連自己的調查都沒有就否定別人

>>3934209
其實我不懂你說的例子 總之你要說
1 歐美故事人類角色都是無辜的 反過來說亞洲角色是罪有應得
2 這裡說的無辜是以觸犯禁忌來說 歐美的角色 連犯下把石頭帶走這種事情 都還叫無心之過? 跟亞洲常見的主動去冒犯的?
很抱歉這段我不是很懂

然後 "在他們的民間傳說中沒有那種「要默默崇敬」的對象 好像頂多只有別接近和要記得感恩的而已" 這是你提出的第三個命題吧

從我再讀你這篇>>3934336的印象 我會覺得你說的有罪是明知故犯 明明有警告 人類還是犯了 就是罪有應得 但如果是歐美觀光客到亞洲觸犯禁忌被處罰 就叫無辜的

其實不太能同意這種分別

>>3934340
>>3934341
>>3934383
不過民間傳說中一些比較良善與獎勵的民俗習慣倒是挺多都有保留下來的，譬如像是牙仙

但邪惡的精怪...好像就沒有變成像是日常禁忌那樣的感覺？

>>3934323
我沒有女友

但有老婆

你看這是她的照片

>>3934395
嗯，抱歉的確有不少語病，因為是一邊回應一邊想得所以並沒有把邏輯理得很清楚

1. 不是亞洲角色都罪有應得，是超自然故事中常常出現因果報的形式
而這一點不常在歐美的超自然故事中看到，但如果換作是人類對人類的話就有不少了
2. 比如說像是因為工作因素而將遺跡內的古物帶回去而遭受詛咒，這種我認為是非主觀性的冒犯，所以以我的認知來說是屬於無辜的那一邊。而亞洲則較常強調明知故犯或是貪欲而招惹禍端

而我上面貼的TORII這部短片也是台灣人寫的故事，所以故事演出與邏輯上也是更強調「以取樂的角度對各地不敬與冒犯而遭罰」，並不是無辜

>>3934042
還有上學時地下氣體爆炸
大橋突然斷落 火車火災但沒有反應
貨櫃改裝的夏令營發生火災

感覺鬼真的不是很恐怖

>>3934336
不，我覺得是你單純還沒聯想到而已，很多我們熟知的歐陸國家和英倫群島的妖怪就和東方的魑魅魍魎或汎神靈系統一樣，既有自然無可阻擋的恐怖存在，也有帶有道德批判的恐怖存在
特別是天主基督傳開後，作為自然災害的故事還變少，道德批判才變多


以命運的恐怖為主的故事有報喪女妖和黑死狗Black Shuck，這種英國系的就接近原PO那種日系的命運式恐怖存在，只要被盯上了死亡就不可逃脫
而且傳統英國凱爾特傳說就最多規則系的；就如同東方魑魅魍魎類的一樣是出於對自然的恐怖，機掰妖精們就最多規舉，冒犯了他們就隨時會被詛咒，而人們必須要用鐵(文明的化身)來阻礙妖精保護自己
北歐系則常見Nøkken水精靈這類同類形，對水和陌生人的天然恐懼的具現化存在，只要觸犯禁忌聽信了他們就會被拉下水
歐陸有狩獵傳統的地方則是廣泛存在狂獵wild hunt的傳說，不同地方就有不同形式的狂獵，有的甚至是奧丁本身；但主要都是你若是尊重自然跟狩獵的傳統和禮儀，狂獵就會送你禮物或僥你一命，如果不你就會變成狂獵的獵物
而善惡批判最明顯的就是亡魂類，很多都是天主教和基督教普及後才出現，比如大家都熟知的吸血鬼和Nachzehrer裹屍布食者，主因還是基督教信仰取代原本的汎神信仰後帶來了不同的生死觀，出現了天堂的概念；那麼有時是枉死的人、有時是死去不得上天堂的惡人，他們就會重歸塵土回到生前生活的地方作惡

>>3934038
台灣恐怖故事中，一般人遇到鬼或是魔神仔大多是自己當時運勢
低，才會容易碰到。再來就是某些白目或不信邪跑去做蠢事才把
對方惹毛。比較恐怖的，有去哪邊拿到什麼不知名的雕像，沒開光就點香拜拜，結果引鬼上門，最後家破人亡。以及當事人遇到
的鬼其實是來找你報仇的。不過台灣這邊的鬼多半可以談判，所
以好結局通常是當事人在宮觀裡，在神明的見證與保證下，和鬼
達成協議。如果雙方只是不期而遇，而當事人身上帶有護身符或
是經神明加持過後的玉飾，多半會被這些護身符擋掉。
>>3934413
歡迎來到三更研究所
>>3934431
Reddit Paranormal板上，比較常見的是鬼屋這類的故事

>>3934413
看成下體爆炸

>>3933525
希臘神也是
而且祂們更機巴

>>3934398
你老婆也太多了吧,這裡面有十幾個女人啊

>>3934372

馬太福音 16:19
「我要把天國的鑰匙給你，凡你在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你在地上所釋放的，在天上也要釋放。」

聖經內藉由耶穌的這段話
賦予了羅馬教會持有世俗權力的教義正當性

中國的鬼故事主要是導人向善,嚴厲懲罰惡人
不然會下地獄,受各種酷刑
所以就多數出現原PO說的那種挖眼,斷手腳之類的
目的都是維和,令老百姓怕鬼怕神,不要犯法做壞事

日本那些鬼故事都是衰毛故事
平民只是路過也會突然被詛咒,突然被各種鬼怪神癮搞死

>>3934367
https://www.youtube.com/watch?v=DuoXskxmBwA
喪屍或洗腦系的比較適合

>>3934395
要懷抱敬畏之心的存在是有的
熊就是很好的文化圖騰

>>3934660
希臘那種說是神不如說是有著神力的人類
而人類本身就是很雞掰的存在，所以...

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