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世界觀和有智慧的存在無名16/11/08(二)13:37:58 ID:9K/Ux7.2No.171564del
就以能溝通又能表明自身權利的智慧存在來說

(大多西方)魔戒、哈利波特、SW、ST、D&D等作品
有文明、有制度又能用溝通的存在都有公民權
只要行為不太過火，彼此間可以正常相處
做不到這幾點的一律當成是畜生，會被有智慧的給控制

(大多東方)犬夜叉、東方、噩盡島、仙劍奇俠傳等作品
除了主角，人類往往缺乏了解，大多是敬奉和防範的態度
被人尊敬、供奉的就是神，反之妖魔鬼怪

另外談談科幻作品的人工智慧、基改生物等造物
這些造物就算能向他人溝通和維護自身權利
造物主決不給他們公民權，因而導致他們向造物主翻臉
莫非被製造出來的就沒有權利嗎？

從對等交流、被人類畏懼到被淪落為奴隸
有智慧的存在會不會世界觀設定關係或作者的文化背景
因而影響到他們受到待遇？
無名16/11/08(二)16:00:32 ID:29iaX4LsNo.171569del
>>有智慧的存在會不會世界觀設定關係或作者的文化背景
因而影響到他們受到待遇？
會,所以一般就是看設定
你這文看起來有點眼熟,是之前PO類似文章那位?
若你要認真深入討論人權問題,最好不要以奇幻為背景
因為已經是看設定的虛構世界了,深究其實滿不切實際的
無名16/11/10(四)18:56:18 ID:ats28tN6No.171605del
>莫非被製造出來的就沒有權利嗎？
給予機械人權會對人類自身產生問題
如果給了機械人權，人類又怎麼能持續生產機械當工具用?機械人權是跟著硬體軟體那一方呢?
又，給予機械人權的標準何在?還不夠聰明的機械可以視同人類的小孩嗎?
可是人類的小孩會長大、總有一天會夠聰明，但機械的智慧程度卻不一定，那該視為是人類中的智障嗎?
人權始於出生、終於死亡，但機械怎麼判定?它們怎麼生怎麼死?
始於覺醒的話，覺醒前算什麼?始於製造的話，產線上沒軟體的又算什麼?
無名16/11/11(五)11:13:06 ID:mvd4oU1YNo.171612del
>No.171609
但機械人能算作人類同類嗎?恐怕得要是合成人跟全身義體人大行其道的時代才會當一回事思索吧
如果人類不把機械人視為另一種人類而是另一種智慧存在，有沒有人性似乎不是什麼問題，當然智力低下的話人類八成也不會認真看待
無名16/11/19(六)07:32:34 ID:T2Kzfnt6No.171691del
某方面來看
"妖怪"和"蠻夷"是性質差不多的字
都是稱呼跟自己人不一樣的族群的標籤
用"蠻夷"稱呼其他人類是歧視的話
難道稱呼異於人類的存在是"妖怪"就不是歧視嗎？
無名16/11/20(日)11:43:14 ID:whKGuzuoNo.171718del
如果機器人沒有智慧到足以反抗人類，那他就不會有人權，畢竟這樣產出效益最高
如果有，那也是類似人類對動物的關係，是一種施捨
文化當然會影響，所謂'非我族類，其心必異'的觀點深植東方人心中，而西方注重平等
無名16/11/20(日)22:14:35 ID:rHxqe/V6No.171734del
>>如果機器人沒有智慧到足以反抗人類，那他就不會有人權，畢竟這樣產出效益最高
>>如果有，那也是類似人類對動物的關係，是一種施捨
不過重點就是
人類以外的動物沒有辦法替自己爭取權利
所以現實中的動物權利並不是動物自己維護
而是人類在立法管理牠們(動物權利)
無名16/11/21(一)12:02:22 ID:KzoyLA9kNo.171749del
>所以現實中的動物權利並不是動物自己維護
雖然原PO想討論的非現實就是了
非人類追求人權(?)或同人類對等的權利可以套用有色人種或性別平權嗎?
但又不太一樣，近現代以前在歐洲社會裡有色人種和女性與其說不是人、不如說是次等人
奴隸常常不被視為人類對待，但也不是真的不被視為人類，而是沒有/被剝奪人權的次等人
不論奴隸、女性或有色人種在物質基礎上都是人類，賦予人權就是完全的人類
但賦予物質基礎上本就不是人類的非人類人權，思考、文化、社會都不同的狀況該怎麼處理?
無名17/01/02(一)23:04:31 ID:s9t9sps.No.172302del
近期西方奇幻作品大多有"科學量化"的情況
就是把過去搬不上的存在在變成可知、可量化的現象
魔法從無法探索的神秘力量變成系統化的生活技術
妖魔鬼怪也從超自然的鬼神變成有血有肉的生物
一旦神話轉為平凡，作者必須再進一步探索它們與人類的社會關係
西方奇幻"科學量化"的現象大概有這兩種狀況
一是西方奇幻媒體伴隨觀眾成長，變的比較追求邏輯性的劇情與結構，作者無法躲在神話和不可知的框架
二是奇幻作品提供對西方社會歷史反映的平台，以奇幻種族歧視話題為例，人類對其它種族歧視的現象可以把它視作間接接觸西方敏感種族問題的方法
無名17/01/02(一)23:52:27 ID:Up1q.4KANo.172303del
所謂的意識並不單指你自身的意識，也包括他人意識到你的意識。

要談權利以前要先意識到對方是自主思考的智慧體才有辦法談。

意識不到的話就沒有談的空間了
無名17/01/03(二)22:33:48 ID:OiC8cLVINo.172309del
>No.171749
>不論奴隸、女性或有色人種在物質基礎上都是人類，賦予人權就是完全的人類

你把"人權"和"眾人平等"看得太過理所當然, "人權"和"眾人平等"本來就是很近代的觀念,
現代"理論上"種族和性別平等的社會, 也不過是二戰後的事,
因為外觀/地位的差別, 連生存權都不一定有, 才是幾千年來的常態,
把現實歷史中的狀況, 推廣到"非人", 也不會太奇怪
例如獵魔士系列, 人類對"非人"的反應就很有現實感, 也符合背景
無名17/01/04(三)13:25:19 ID:hgSzpkzcNo.172317del
假如有面對共同的敵人多少會有機會合作
前提是非人生物除了高智能之外
本身也有人類目前無法掌握的力量
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