奇幻/科幻

就算是電影裡沒仔細說明設定好了，你想想勒苟拉斯可以"空手抓箭直接桶穿半獸人脖子"，這種事可不是力量普通的人辦得到的

還有
>沒有強壯的雙臂
以前也在這裡說過很多次，射箭固然手臂的力量是需要的，但真正出最大力量的是背肌而不是臂肌

前面看你舉了個《魔戒》，所以你所謂"解決的設定"是要引自托爾金系的設定嗎？
還是其他著名系統的解決方案？
還是只要在場大夥兒任意想一個就可解決？

前面兩方案還要引經據典先不談，最後方案的話很好解決吧

精靈的箭矢其實是生物，牠會飛，但他媽的牠忘記長感知器官
這不成問題。
箭矢剛好就只聽得見、聽得懂弓弦語，然後剛好類人種族就只有精靈懂弓弦語
所以精靈將箭矢架在弓上，撥動弓弦向箭矢告知：這個方向這個角度這樣子飛，你就能吃到好吃的肉
箭矢聽到就興奮得飛出去了，又快又準。
精靈族的弓弦大師一次能和十尊箭矢對話。晚上喝酒時還會讓箭矢跳舞來助興。
有人說箭矢是被精靈馴化才沒感知器官的。有人說自從比手臂還粗的變種箭矢誕生後

精靈的生育率就下降了

魔戒裡的遠古精靈還有重裝方陣步兵耶
還有的精靈住在洞穴裡
對 說的就是納國斯隆德

魔戒裡的精靈基本上和現代精靈印象差蠻多的
可以說是更強壯、更快、更聰明又不會老的新人類

>>前面看你舉了個《魔戒》，所以你所謂"解決的設定"是要引自托爾金系的設定嗎？
>>還是其他著名系統的解決方案？
>>還是只要在場大夥兒任意想一個就可解決？
以上皆可

身材纖細瘦長不等於總體肌肉力量低
圖為奧運比賽選手,可謂人類的頂尖了
如您所見,有肌肉線條,但身材絕對不算是厚重的那一型

而大多數作品通常不會描述精靈們身材瘦弱,多著重於纖細修長
而纖細修長,正是各類型的運動選手們的身材

而實際上,在戰鬥人員中,您很難看那種He-man式的戰鬥人員
畢竟在戰爭中,大大的肌肉在長久的行軍,酷熱或過寒的環境裡,補給的缺乏之下,都是嚴重的負擔
健美選手,一天可是可以吃到六餐的

正如同對人專用的AR系槍枝口徑並不會像是獵象槍一樣大
要在戰鬥取勝,講究的是各類要素的平衡以及良好使用

總之就只是沒有練出健美肌肉的運動人員這樣

看看這影片
https://www.youtube.com/watch?v=2m04j8rRkHw

可以用肉身和盾牌組成斜坡反騎兵,這像是瘦弱的種族嗎?

>No.171656

恕我記性不太好，
但為什麼這些半獸人能夠正大光明的站在陽光下沒事?

記得十年多前看到的原版小說插圖裡的五軍之戰，
明明是烏雲蔽日的陰天，
難道劇組為了戲劇效果吃書了?

說到五軍之戰有一段我很不滿，矮人部好陣線準備抵擋獸人衝鋒時，那些精靈竟然跳出來擋獸人，這根本搗亂，等獸人自己撞盾牆才是比較好的選擇吧
https://www.youtube.com/watch?v=E64sIPJ9xWE
這段雖然戲劇效果很好啦，可是根本智障

五軍之戰的電影根本從頭莫名其妙到尾

>No.171660
如果這一幕是漫天箭雨剛好擦著矮人的頭射下來會更合理且好看
然後矮人跟獸人混戰時也可以展現出精靈的高超瞄準能力，正跟矮人打著的獸人突然就被射死了

魔戒的精靈
不是一般印象中的精靈

托爾金設定的精靈比人類更高更壯
某個BBA更是號稱比男子還高
那個BBA的力量也是魔戒一書的時間點上，中土大陸最強的存在
另外一個是個曾經與炎魔之王同歸於盡的精靈劍士
(預言者艾隆王說:此精靈可以一個殺進去黑門衝到火山)

所以才會有人說，這2個+老鷹直接帶著佛羅多飛去末日火山口就好
路上還可以順便經過艾辛格把白袍宰了
索倫完整狀態下都不如那個BBA，手下戒靈之首看到那個精靈劍士嚇到差點尿出來
明明半本書就可以寫完，托爾金硬要寫三大本....

>>No.171647
精靈跟無力差很遠...一般能說嘴精靈力氣的連矮人都不一定夠，很多是獸人那類體格跟星際胸貴比肩的貨，對他們來說人類矮人都一樣很瘦弱，別以為人家喜歡精準靈巧力氣就不行啊，就跟矮人搞精細工藝一樣很行一樣

至於地底有沒有你想的問題其實是不一定，光合作用連現實都不是唯一自營性手段了何況奇幻?

汙水與排遺的處理方式也很多，不要那麼堅持放水流好不好，堆肥、分解、發酵、腐糞怪、黏液怪、大小蕈類、超級化合生物?隨便想都很多啊

No.171660
在第一集魔戒現身開場人類與精靈同盟時就已經有類似問題了。明明有持盾長槍兵，卻叫劍兵去擋半獸人衝鋒，一整個蠢到爆

>>別以為人家喜歡精準靈巧力氣就不行啊
說真的,看那些跳街舞的,體操手,芭蕾舞者

沒有相當的肌肉還真的辦不到那些"靈巧"的動作

>>No.171665
別鬼扯好嗎?托爾金什麼時候說過索倫完整型態會輸那個精靈了?

>>No.171665
你是不是把艾克西里昂跟葛羅分戴爾搞混了?

>>171660
很帥，可是感覺好像是送死一樣
更別提對方是具有更強一點力量和數量的半獸人
>>171665
BBA再怎麼強也沒可能強過全盛期索倫
次等種族要單吃全盛期索倫
至少也要是傳說中的超級努曼諾爾人才行

>>No.171672
凱蘭崔爾不是一般的精靈...
而是去神之地沐浴過雙聖樹光芒的諾多精靈
簡單的說是一般精靈得道成仙那種感覺
基本上到這程度跟半神力量差不多了...
努曼諾爾根本連神之地都沒到 怎麼可能跟諾多精靈比
而索倫連努曼諾爾人都打不過 可能打得過更強的凱蘭崔爾嗎?

>>No.171674
只要凱蘭崔爾戴上南雅就可以

>>No.171674
>>而是去神之地沐浴過雙聖樹光芒的諾多精靈
>>基本上到這程度跟半神力量差不多了...
納國斯隆德陷落時芬杜拉絲(凱蘭崔爾的姪女，諾多精靈王室公主)也只有被抓走最後被獸人捅死的份
見過雙聖樹又如何，獸人還是能把你殺死
還是你想說獸人的力量已經超越了半神
>>努曼諾爾根本連神之地都沒到 怎麼可能跟諾多精靈比
諾多精靈又不是開戰過去的而是移民好嗎?
這兩種情況還能類比?
since the Numenoreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself(Tolkien 1951 letter to Milton Waldman)
至少托老說過在索倫的策畫下，努曼諾爾的力量可以對維林諾造成嚴重傷害
>>而索倫連努曼諾爾人都打不過 可能打得過更強的凱蘭崔爾嗎?
Sauron was 'greater', effectively, in the Second Age, than Morgoth at the end of the First.(Morgoth's Ring)
索倫的力量與控制力已經昇華至神級

>No.171676
芬朵菈絲是凱蘭崔爾的姪孫女
到中土後才出生的
沒見過雙聖樹

>>No.171676
但索倫還是輸給一隻狗
戰績超級難看

不過到底為何甘道夫不call老鷹來載人?

王者歸來老鷹屌打騎著會飛蜥蜴的戒靈
索倫又只能瞪著一隻眼睛當探照燈

直接把魔戒裝回信封裡面往火山空投就好了不是?
還可以再開會的大家一人寫一句祝福的話給索倫...

>>No.171680
劇本外的理由：
因為這樣就不用演了

劇本內的理由：
巨鷹是維拉(主神)之首曼威創造出來，直屬於曼威的種族，牠們跟下凡後被降等的巫師誰位階比較高還很難說

除非曼威想要直接介入，否則牠們是叫不動的

打個簡單的比方
就是公司裡職位高的老鳥
把事情全都給下面的人做
自己早退度假去
當回來看到下面的人搞砸了
才出來救場

應該說是
你在餐廳吃完飯時剛好遇到開車路過的同事
請他順道載你去車站可能沒問題
但是call同事專程開車來餐廳載你回家還幫忙買單就太過分了

耶? 可是索倫不是中土世界的大危機嗎?
老鷹也住在這
飛一趟ok的吧?

借串問一下
矮人、地侏和半身人差在哪？
單純外貌品種不同？

>>No.171684
就像百貨公司管理階層放假時在百貨公司閒逛,看到某專櫃財大氣粗的以量制價海放其它專櫃
看不下去就講一下,專門跑去釘它又說不太過去,畢竟人家也是有交租金的,這是自由市場啊...再說被搞爛了再重新招商就好啦:D

>>No.171676
看過精靈寶鑽再來嘴吧
>>納國斯隆德陷落時芬杜拉絲(凱蘭崔爾的姪女，諾多精靈>>王室公主)也只有被抓走最後被獸人捅死的份
>>見過雙聖樹又如何，獸人還是能把你殺死
>>還是你想說獸人的力量已經超越了半神
見過雙聖樹 沐浴過光芒就跟你成仙昇華了差不多
前面有人說了 先搞清楚誰沐浴吧

>>No.171676
>>諾多精靈又不是開戰過去的而是移民好嗎?
>>這兩種情況還能類比?
移去神之地 跟永恆的神住在一起 甚至能沐浴雙聖樹之光
最好只是一般移民而已啦... 凱蘭崔爾光移去那邊一陣子又回到中土就跟神差不多了你說呢?看看沒去過的木精靈，有哪個擁有凱蘭崔爾的力量?
另外你忘了努曼諾爾是怎麼陸沉的?不就他們自大到認為自己也有能力或超越了神 應有住在神之地的權利
結果發兵攻打神國 就被神放遲滯力場永遠鎖在海底(本來神要滅了這些人類 但手下留情只封印你們 等到末日之時再把你們放出來當援軍贖罪)

>>No.171676
>>至少托老說過在索倫的策畫下，努曼諾爾的力量可以對>>維林諾造成嚴重傷害
然後呢?跟本到神之國都沒有 中途就被攔截關到海底去了
>>而索倫連努曼諾爾人都打不過 可能打得過更強的凱蘭崔爾嗎?
>>索倫的力量與控制力已經昇華至神級
神級也要看是甚麼?維拉一級身跟麥雅次級神差多了好嗎..
索倫頂多是上級邁亞，跟維拉沒得比啦

>>No.171651
附圖的劇情後面越來越絕望
打敗黑焰並沒有阻止怪物行動
惡魔蘿莉釋放的遠古巨人全軍覆沒
亞伯注定要成為新世界的神
感覺人類除了逃離到其他異界之外
留在地球也只是等著被消滅

整個五軍之戰我最不滿的是把"lego跟金靂是精靈矮人首次萌生破冰情誼的一對"這個設定被個原創給蓋掉了

> 171647
精靈的體能不知比人類好上多少倍而且不會累啊
而矮人有的是財富
我也不認為那種中世紀背景設定的人類衛生有好到哪裡去

>>No.171681
畢竟曼威後來聽到費諾傳回來的一句
"就算我死了,我的故事依然流傳"
就想起來他們來到阿爾達創世就是為了演故事給一如看
所以除非情節需要,不然再多悲劇祂也不會伸出援手
恐怕還會像愉悅廚那樣讚嘆著悲慘故事真是斯巴拉西ww

>>No.171689
但...把努曼諾爾人攔截關到海底的是一如本人耶
不就是因為維拉沒法處理（或者處理的代價會大過貝爾蘭陸沉）才請大老闆出手嗎？

>>No.171719
從諾多親族殘殺事件也是事後放詛咒來看
感覺維拉避免對一如的子女直接動手
不過用間接方式就沒關係(?

>>移去神之地 跟永恆的神住在一起 甚至能沐浴雙聖樹之光
被矮人敲死的庭葛一樣沐浴過雙聖樹
芬羅德被還未鍛造出魔戒的索倫所打敗
沐浴過雙聖樹本來就不代表強度
>>然後呢?跟本到神之國都沒有 中途就被攔截關到海底去了
攔截的是一如又不是維拉
since the Numenoreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself(Tolkien 1951 letter to Milton Waldman)
托老都說明白了努曼諾爾就是能造成維林諾嚴重傷害
>>神級也要看是甚麼?維拉一級身跟麥雅次級神差多了好嗎..
無視我貼的東西在自說自話什麼?
Sauron was 'greater', effectively, in the Second Age, than Morgoth at the end of the First.(Morgoth's Ring)
托老手稿就是說過索倫已經超越的第一紀元時的魔苟斯
不滿去找托老理論

你要說凱蘭崔爾可以超越索倫就拿托老的手稿出來證明

因為敵人弱化太多令索倫看來更強了?
還是指愚弄中土種族方面比魔苟斯高明得多呢

>No.171726
>Morgoth at the end of the First
魔苟斯本來就因為釋放太多力量弱化許多
第一紀元末時更是在憤怒之戰被打趴
控制力贏過這樣的魔苟斯似乎也沒什麼(欸
認真來說索倫在統治和規劃方面確實比無秩序的魔苟斯強上不少
凱蘭崔爾最強時也贏不過全盛期的索倫(不過我想入手魔戒的凱蘭崔爾會比索倫強XD)

>>No.171729
可是以事實來看，魔苟斯花大概500多年
就把諾多族+人類打的抱頭鼠竄，只能向維拉求救
(實際從驟火之戰算，只有大概一百年)
而索倫花了快三千年
連只有殘存諾多族+九艘船的努曼諾爾人的中土都征服不了
全盛期還被車進主堡打爆
然後最強的手下還是看到金花就逃跑的遜咖
(金花的實力大概只跟炎魔一樣而已)
一般人補完精靈寶鑽後，很自然就認為索倫只是強者都離開才坐上大位
只能怪托老的筆記跟劇情的違和感太大

>No.171732
索倫是影響力和效果比他老闆強，不是真的力量上勝過魔苟斯吧
推No.171728這句
>愚弄中土種族方面比魔苟斯高明得多
打不贏超級人類的努曼諾爾帝國又如何？
靠著花容月貌+甜言蜜語照樣搞定
而且金花的實力跟炎魔一樣就夠強啦XD

另外，第一紀元的諾多族+人類還揹了個詛咒
百年解決恐怕不全是魔苟斯的功勞

索倫全盛期就是第二紀元末
即使在這階段，他的勢力跟影響力也不及魔苟斯在憤怒之戰前
丟失魔戒後
索倫勢力對人類跟精靈基本上無立即的威脅
如果不是人類自己內戰，戰到國力衰弱分裂
努曼諾爾的血脈幾乎死光
索倫在第三紀元根本無法橫行

>>No.171654
>而實際上,在戰鬥人員中,您很難看那種He-man式的戰鬥人員
>畢竟在戰爭中,大大的肌肉在長久的行軍,酷熱或過寒的環境裡,補給的缺乏之下,都是嚴重的負擔
>健美選手,一天可是可以吃到六餐的
廉頗表示：大爺我就算老了，照樣一餐一斗米十斤肉!那所謂的六餐全加來還不到我的半頓飯啊.
(PS:馬一天大約平均一斗糧食...)
隋唐士兵：也拜託幫幫忙，明光鎧的低階版本雖然不到35KG(現代技術復原實重)也是重的很吶、看看後代宋朝演變的步人甲可是近30KG喔
更別說還有武器得另計的耶，沒足夠的肌肉根本走不動，還想作戰?

戰國時候的度量衡是不一樣的。而且廉頗也不是
每頓都吃這麼多，他只是在表現自己還沒老。

一斗=2010毫升(秦制，趙制不可考)
一斤=250公克(趙制)

所以一斗米=2010毫升，現在的量杯1杯是200毫升
(150公克)，也就是大約10杯＝1.5公斤的米。如果
依照1杯米2碗飯來算，大概就20碗飯。再外加2.5
公斤的肉。

>> 隋唐士兵：也拜託幫幫忙，明光鎧的低階版本雖然不到35KG(現代技術復原實重)也是重的很吶、看看後代宋朝演變的步人甲可是近30KG喔
更別說還有武器得另計的耶，沒足夠的肌肉根本走不動，還想作戰?
現代士兵要負擔的裝備重量比起古代只有多沒有少
美軍單兵戰場上身上要背負的重量範圍達到45~90公斤
平均大約都要背負60公斤重量
光是身上從頭到腳的防護裝備
全套加一加也快20公斤了

>>No.171685
當然每個作品的設定都不太一樣，但大致上有脈絡可尋
拿DND的設定來說好了，矮人在你說的三種中體格最高大，平均身高有120~130公分左右，也最強壯，耐性高，抗毒抗魔法

地侏比矮人要矮小一點，跟半身人差不多，都是人類十歲左右孩童體型，地侏的特性跟矮人相似的地方是都住在地底或洞穴裡頭，地屬性比較高，但矮人比較強調在勞動力、挖掘與鍛造，而地侏比較偏向探索和發明，著重在科技力，個性上也比頑固的矮人要來的活潑樂觀

半身人就像魔戒裡的哈比人一樣，身材嬌小而靈敏，很擅長潛藏、攀爬與投擲，感官敏銳適合當斥侯，個性樂天喜歡自娛娛人，在遊戲中時常扮演盜賊或吟遊詩人的角色

大部分的設定中這三者雖然有時會被搞混，畢竟都很矮小，但仍算是三種獨立的種族

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