奇幻/科幻

往壞處想，他就是一個淩駕於全人類之上的怪物；往好處想，他沒有用自己超乎奇跡的力量毀滅一切而是竭力盡善。這兩點決定了他既不是你好我好大家好的善良，也不是毀天滅地的邪惡；他背後的力量叫做秩序。這也是為什麼曾經的第五邪神被提出在皇帝和人類墮落之時產生，為什麼馬拉代表的是無序——因為皇帝代表的是秩序。帝國真理，大遠征，國教，審判庭；他不在乎，他尋求的是人類對抗混沌的永恆的秩序。這個秩序的代價是不計其數的人類，他不在乎，代價是他自己，他不在乎；你可以說他為了自己的宏願葬送了無數人，你也可以說沒有他人類早就淪為毀滅。

這都是對的。

2，砍王反過來代表的是自由。而且是最極端，最暴力，最必須，最徹底的自由。他是那種砍斷角鬥士枷鎖的鬥士。斯巴達克斯起義尚且是【過不下去我們起義吧】【角鬥士起義有前景我們去籌畫下吧】；砍王是純純粹粹的【我不自由毋寧死】。

但是這種自由和所謂的西方主旋律自由差別太大了，更像是反烏托邦把自由這個命題重新討論了一下——極端的自由難道不就是混沌嗎？這就是為什麼沉穩，安靜的卡恩最後變成了武瘋子，這就是為什麼最有權利舉起反旗的砍王反倒只是換了個主子，最後吞世者在各種叛軍裡做衝鋒陷陣的狗。簡直就是對主流價值赤裸裸的嘲笑和譏諷。

3，砍王屬於和魯斯一樣特別清楚自己地位的那種人。皇帝不願意拯救砍王的兄弟，因為那是一群帶著屠夫之釘的瘋子；但是皇帝願意拯救砍王，因為砍王是原體，對帝國的政治意義，對軍團的新兵補員都不凡；於是皇帝單純的把砍王打撈了剩餘價值；

而砍王知道皇帝就是把自己當成工具，所以他從來都不接受皇帝當時的舉動。一旦認清了自己是不是工具，就只有兩途：魯斯選擇了接受這個事實甘心當狗，砍王選擇不接受這個事實而起身反抗。到了野狼一萬年以後被證明當狗也需要表忠心，砍砍們自己反而各種淪為走狗/瘋狗，這就是另一重諷刺了。

老實說當初GW腦洞麼那把帝皇就砍王寫成這樣
現在在不斷出小說來補完這段舉動的解釋
在我看來仍然是怎麼補都不合理，永遠補不起來

因為其他原體全都收的如此正常，懂得收人心
唯獨收砍王這段的舉動簡直像換個人似的

所以現在我已經把砍王當成是為了反而反而創造出的角色了，然後在去想事後反的理由
不再會去想合理去看待這段劇情

>>No.172055
硬要圓不是不能圓回去，例如
>我看4chan上出過一個腦補設定，當時帝皇發現安格朗的角鬥士已經被K腐化了，他不願意讓腐化擴散，當然也不願意說混沌的事，所以就這樣

但是
>讀者：為何帝皇不派戰犬去幫砍王？
>ADB：我不知道，總編輯沒授權我去掰出合理的解釋。

>>極端的自由難道不就是混沌嗎？

不,唯一真正的自由是死

...安格隆可能很早就領悟到這點了

>>No.172058
>>不,唯一真正的自由是死
>>...安格隆可能很早就領悟到這點了
你講的比較像蝙蝠俠

不過原PO這個和帝皇在和何路斯決戰時的表現又有矛盾
覺得還是以前真相未明比較有趣
現在帝皇好像越描寫越人格分裂

安格隆跟洛迦感情這麼好還一起去遠足?

>>No.172064

：安格朗說的是帝王你幫別的原體，還跟他們喝酒，促膝長談，多親熱啊，多明白他們想要什麼啊！可我要的是什麼？我要的就是跟兄弟們一起戰死，不是要你幫我打贏，不是要你從天而降當我的救世主，我們就是想一起光榮戰死，你居然不肯給我。這就是為什麼砍王一直在說“帝皇偷走了我”。

：帝王的最終目的就是讓砍王給自己幹活，無論用拉攏、救同伴，還是強行傳送的方法來實施，這個最終目的都不會變。砍王看的很清楚，他從頭到尾就拒絕給帝王幹活，所以無論如何，帝王都只能得到他的肉體，而得不到他的心

不過砍王還真是原體裡混得最慘的一個
帝皇找到原體時幾乎所有原體都成了所在世界之主，就像貼吧回复說的，倒數第二的莫塔利安起碼也是倒在第一章最終Boss面前，只有砍王...
初始條件爛/敵人有高科技武器也不是理由，看看人家蝙蝠俠

>>master of mankind 裡Dio的原話：老子當時就在那看著他！你們的基因原體廢物一個，連個世界都拿不下來！廢物就該讓他死在那裡！ →_→

wwwwwww

>>No.172064

不是,我說的是安格隆四處散播真正的自由這件事

【HH豆腐块翻译】《背叛者》末章，卡恩会面升魔砍王安格隆
http://tieba.baidu.com/p/4897080848

......唉......

>>No.172067
但如果當時真把戰犬丟下來，砍王會走上老K之路嗎?
砍王也抱怨過了 他有把戰犬丟下來嗎? 他有把身邊那金光閃閃禁軍拉下來一起作戰嗎?

砍王不要的不是跟同伴一起死，而是跟這些同伴一起同生共死的對抗那些"壓迫他們的人"，對抗暴政
你說把戰犬或禁軍拉下來救了砍王與角鬥士，他們日後仍然會因屠夫之釘而死
但我敢說至少砍王不會以怨念的方是終日看待帝王，砍王好歹是原體學習領悟能力比一般人好上很多


現在我就是不信GW那事後自圓其說的鬼扯蛋，這事後論的根本太瞎扯了，乾脆老實承認當初創這角色時把帝皇救他這段寫的太詭異了，以致於是後怎麼都補不好他的反逆心境

要馬乾脆發揮GW的吃書功力把砍王整個舊背景全砍了重寫算了

>>No.172073

記得目前已知是安格隆之前曾經拒絕過帝皇的支援提議,詳細內容我不大清楚,但是記得戰犬軍團當時認為他們老爸是第一個敢拒絕帝皇的原體這點真是太酷了。

這就是為什麼帝皇不派兵下去的原因了吧？

只救他一個人上來也只是單純的一個老爸看他兒子Game Over了就把他的遊戲機電源拔了趕他去睡覺而已,那群人有沒有被老K腐化倒是其次。

是說原來羅加跟安格朗，懷言跟吞世兩個軍團本來感情這麼好的嗎?(HH後大家都瘋掉彼此互車就算了

>>No.172073

問題是，很可能扔戰犬下去也不能夠讓砍王"不以怨念的方式看待帝王"，頂多只能讓他日後想抱怨的時候無話可說

砍王要的是戰死，帝皇無論如何不可能給他戰死，那砍王要怨帝皇也沒辦法

以帝皇的為"人"，"現在這麼做可以以後讓他無法在嘴上抱怨"這種想法我覺得他是不屑於考慮的

說難聽點，甚至扔戰犬下去只會讓砍王的抱怨變成"我本來想戰死的！他剝奪了我光榮戰死的榮譽！blahblahblah"

>>No.172076
這矛盾跟之後寫的砍王更大了

安格朗從他兄弟平淡善良的談吐之中回過神來：“你有你的老頑固科爾法倫；魯斯有他同族的至親；萊昂有盧瑟。凡人，兄弟和父親；得以保存並最終融入軍團之中。但我並非如此，安格朗並非如此。皇帝可曾傳送來他那身著華麗金裝的禁軍幫助我和我的隊伍？沒有。他可曾釋出戰犬軍團並下令他們與我並肩作戰？沒有。他可曾像是榮耀萊昂的至親那般拯救我的兄弟姐妹？就如同他榮耀科爾法倫那般？不，沒有，並沒有那樣。對安格朗毫無仁慈可言！可憐的破誓者安格朗！可悲的背叛者安格朗！”

如果一心想戰死 又何嘗抱怨渴望拯救?

砍王就是言行不一的腦殘好吧
拒絕皇帝派兵的提議>"為什麼不派兵來拯救我?"
屠殺每個吞世者入侵的星球>"你們不懂什麼是勇氣與榮譽"
覺得皇帝是個空前絕後的暴君>乖乖替暴君打工，直到戰帥跳出來開第一槍才敢跟著反
造反後說自己真的自由了>"血祭血神!"

我要是皇帝我也不想救這個二五仔

他就被設定成是個腦殘阿...
為何一定要有邏輯性？

>>No.172085

這是GW底下不同作家沒有協調好造成的問題
最早最早 只有GW的設定是拉走砍王讓砍王怨恨一輩子
後射又加了說砍王拒絕帝皇幫助
然後在ADB筆下又變回
說第皇啥鬼都沒說直接拉走，也不幫助
導致砍王向怨婦般的憎恨帝皇

所以我才說GW的後設加法不統一只會越加越亂越不合理
還不如像排骨一樣砍掉重寫整個砍王的歷史性格與經歷算了

>172088
ADB寫的只是砍王的"感受"，沒看到後來基里曼回嗆他了嗎？他們寫的東西都是要與總編輯討論的啊哪能隨自己想怎麼寫就亂寫。
還有ADB有說他沒打算推翻古早的設定，黑圖書館沒有授權他去寫這段，所以為何帝王對砍王這麼不同？他不知道（至少在寫這本書的時間點）

有趣的一點還有ADB當初打算讓阿米特出場與卡恩對砍一番的，不過黑圖書館不讓他用這個腳色。（也是拉，當時阿米特人在銀河的另一端勒）

我上面講的全是ADB本人在B&C論壇對讀者的回應，只可惜B&C沒有搜尋發文者的功能不然應該可以挖出更多有趣的東西。

黑圖書館總編輯Laurie J Goulding也是B&C的用戶，對讀者的質問他最喜歡的回答是：在我看來，如果這樣發展會挺酷的...

有夠奸。

>>No.172089
所以我不懂得是為何再ADB之前的設定改成讓帝皇跟砍王談過而被拒絕
而到ADB寫的時後卻變成砍王恨帝皇啥都不理，也不幫也不肯救助
這樣前後矛盾的兩個寫法
如果要採用砍王的感受那為何還要繼續套用前一個設定
而又如果打算套用前一個設定，那為何又要ADB寫出這樣的砍王內心?

>172090
我認為他們的確是有談過的，而且砍王也的確拒絕了帝王（也有可能帝王只打算救他一個）

整本背叛者都都可以看出砍王心口不一的橋段，其實他沒有真的很直（你也可以說他死鴨子嘴硬）

>>No.172091
死鴨子嘴硬的叛逆小鬼必皇也不是沒對應過

當年帝皇老子還不是被老莫回絕，但真當帝皇硬插手幫老莫，盡管不甘心也碎碎念，但老莫還是感激了帝皇的幫助

雖然老莫之後也反了 但至少不是因為他老子當年亂插手造成的隔閡而反的

明明帝皇就有能力，也有那個思維去理解該怎麼插手能顧及墮欸方自尊不傷害對方的情況下幫助人

為什麼? 為什麼? 為什麼?!
到砍王時簡直是換了個人的做法
是砍王長的太糙老，不的帝皇歡心嗎?

>>No.172092

除了E老兄提到的我想這和砍王被撿到的順序有關
他的順序是倒數的(記得是第二個)

砍王是倒數第四個還第三個被找到的，大約是大遠征進行了一半的100年。
之後大遠程結束的60~70年間找到了柯拉斯（所以認真的說柯拉斯是原體中的很年輕的"小弟"，這可以解釋關於他個性上的很多事）
接著才是另一個失蹤的原體。
然後就是大遠征結束50年前帝王叫懷言者放棄信仰的事件與同時間的兩個原體與軍團的失蹤。
最後在大遠征結束前25年阿爾法里烏斯正式掌控第20軍團（但很可能他早早就在帝皇身邊從事諜報與暗殺的工作了）

>>No.172094
>>然後就是大遠征結束50年前帝王叫懷言者放棄信仰的事件與同時間的兩個原體與軍團的失蹤。

等會...那兩個消失得那麼晚？為什麼不見其他原體提過？（可怖至極的主編命令就算了...）

>172095
帝王下了命令要所有人不能再提到這兩個軍團的事。

說是50年前是因為在FW的規則書上提到50年前狼團奉了帝王的命令執行了兩次"秘密行動"。

不過在小說The First Heretic出版時GW與BL的上層可能還沒決定好這兩個軍團正式消失的時間點，所以書中的訊息才會讓人感覺這兩個軍團消失的時間點很早。

帝皇下令不能用靈能還一堆人在用
兩個軍團消失就誰也不提...

無本文

>No.172098

背景有暗示那兩個軍團是被帝皇自己忠誠掉的，這也是赫魯斯會反的原因之一，你已經殺了兩個原體我不能相信你不會殺我。

還有帝皇本人實際上是驗證西方保守主義的一句反獨裁說法。

"所有的獨裁者即使願意為善最終還是會得到惡的結果，追求平等的獨裁者最終得不到任何平等，想要消滅無知的獨裁者只會製造無知，想要帶來和平的獨裁者最終只會帶來戰爭"

>還有帝皇本人實際上是驗證西方保守主義的一句反獨裁說法。

講得好像民主就不會造成惡的結果、真的可以帶來平等、能夠消滅無知以及帶來和平似的

>>No.172102
帝皇是個好上司，但不是好老師，沒有令人類心智進步

民眾所喜歡的並非自主性的思考及隨之產生的責任，而是命令、服從及責任免除

＞No.172102

保守主義從不會說民主能解決任何問題（事實上沒有任何制度能真正解決問題，而任何試圖妄想徹底解決問題的獨裁者都會造成其他問題甚至是使問題更嚴重）

Perfect is the enemy of good

民主從來不會強迫人去做＂該做的事＂所以民主不能防止不平等，但是在一個民主社會中你至少有好幾十個甚至幾百個社團可以挑，可以自由組織任何形式的社團。而認為只有一個社團能解決所有問題的人通常只會帶來毛澤東跟秦始皇。

>>民主從來不會強迫人去做＂該做的事＂

看著這對奶子,試著再說一次上面的話？

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這邊八成很多人不知道怎麼回事,簡單解說一下：

日本某位繪師用川島芳子為藍本設計了個人物,可是剛好發布的時間點似乎在左岸的南京大屠殺紀念日前夕,結果就一群左岸的去鬧到繪師twitter和pixiv都刪圖,同時目前似乎還在亂。(川島芳子和南京大屠殺有關嗎...?)

為什麼拿這件事來打人臉,因為搞出這件事的不是習近平,不是領導者,是民眾。左岸民眾正在強迫別人作他們認為該做的事。

如果你想用左岸不是真正的民主國家來當藉口,我不介意改用川普當選那段時間的美國來當例子。

>>No.172104
歐美現在不一堆人認定女權萬歲
只有極左才能解決所有問題?
它們都是民主國家不是?

人的問題跟政策上的問題要分開看得

>No.172098

問題是，帝皇下令不許提也好，叛亂方沒義務還遵守

兩個軍團是很重要的存在，其他軍團的所有人應該都有記憶，更不用說軍團之間還會交流人員

自原體以下居然沒一個人說過「你還記得XXX是怎麼死的嗎...」之類的話，當然我知道是可怖至極的主編命令，但這怎麼也說不通

>>No.172105

繪師白目而已，你想一想，有人畫一張戈培爾（相比來說咖太大了...就是這意思），還在1月27日（國際大屠殺紀念日）發出來，結果會怎樣，那就不是道歉就可了事的，丟工作都是輕的

幸好不是FGO官圖，FGO這次簡直是風評被害，如果真的在中國市場造成損失，告松龍都理所當然

>172105
民主國家不能在"法律"上命令人去做強迫人去做一些事情（不過還有像義務教育、兵役、疫苗接踵等等例外）

你舉的這個例子我想應該不是"日本政府"要求繪師把的twitter和pixiv都刪圖的吧？

舉個例來說我今天可以拿著五星旗到台北101前唱我愛北京天安門，我有很大的機率會被揍（幾乎是肯定的），但是警察如果來了那會是那個揍我的人被抓起來，因為他侵犯了我的自由。（先不論我唱太大聲被環保局開單的可能）
而如果警察因為我這個行為把我抓去拷問說我是不是間諜的話，那才比較符合你所說的例子。

突然想到我舉的例子也有點不對，民主與自由很多時候也不能劃上等號，然後被輿論逼迫又與民情風氣比較有關。

像是群體暴力這種行為與國家是民主或是專制並不相關而是在民眾是否有"不能動用私刑"的觀念。
然後網路霸凌到人關掉自己Blog這點與政治體制無關，單純是看始作傭者有沒有本事承受群體壓力，跟民主也沒啥關係。

自由這點在不同的民主國家也會有不同的標準，像是我今天在1月27號cosplay戈培爾在台灣路上閒晃我想頂多是上新聞被以色列發言人罵罵然後工作上可能被找麻煩之類的，但是台灣政府除了譴責外不會對我怎麼樣。

但如果我在德國的街頭這樣幹我肯定會吃牢飯。

>>No.172105

民主只是一個制度，也僅僅只是一個制度而已
要怎麼演那是關係到這個國家過往的歷史還有現今環境

當然大多數時候民主是代表多數人的利益弄出的多數決制度，但是你把那當成是萬靈丹我只能說你太天真了

民主的法治和人民的意識完全是兩個不同的東西

>>民主的法治和人民的意識
同時和最佳的政策和執行也是兩回事

>>EFSF008

你說的不完全對，即使網上只有抗議沒有霸凌，政府也完全不管，最終受害最重的是誰？是完全風評被害的FGO

因為這會損害FGO在中國市場的形象，而中國網遊市場這樣巨大的規模，出任何差錯對它來說都意味著巨大的金錢損失

這就是重點：【資本主義社會唯一的自由是金錢自由】，和政府怎麼做、民眾怎麼做其實沒有什麼關係，除非連環關係到金錢

#每日一思：使世界運轉的是帝皇的意志；帝皇的意志體現為金錢。#

缺乏良好公民意識的民主只是單純民粹而已

>>No.172118

只要看看現在的台灣就知道是怎麼回事了

看到還有一堆人在那邊希望台灣人全數回歸中國
就知道那些人根本民主亂源ww
這麼愛中國不會自己回去喔

>>No.172092

老莫到現在還不知道是怎麼反叛的
我很肯定是黑圖書館的人沒完全套好招
其實以他對亞空間力量的不信任我覺得他不太可能會站在何光頭這邊
(尼凱雅魯斯很明顯是出於兄弟之情沒上去罵，但是老莫可是公開指責千子是邪魔歪道)

順便一提，尼凱雅的會場是老皮造的，他之後為了這事非常不高興，十之八九帝皇又沒告訴他蓋這要幹嘛

老皮:fxxk! 你叫我蓋個會場來整肅自己的兄弟?

至於上面那個釣魚廚別理他了

莫里不是在亞空間迷航之後又全體中毒才被迫信N爸的嗎?

>No.172124
不是被已經拜了邪神的泰豐陰了，全團在亞空間迷航然後中毒
最後老莫為了救自己的軍團，不得已才向納垢低頭

>>No.172131
不對 老莫再迷航之前就先加入老何的陣營了
是在趕往地球的路上迷航了不得不去跟N爺爺低頭才當N信徒的
在信N之前老莫就已經加入叛亂方了(只是因為迷航沒什麼戲分

在伊五的大屠殺後老莫了解到荷光頭根本就沒打算消滅巫術而是打算利用巫術，因此老莫絕望了
老莫把他的旗艦開到了千子統領的星域內到處燒殺搜刮（在狼團滅了千子後，），把那些跟巫術相關的東西蒐集起來。

照他的想法是他要"學習"這些知識去"抵抗"巫術，結果直接他用這些"知識"去對付一個T魔時還被嘲笑"你學的挺好的不是嗎？"

所以在普羅斯佩羅老莫與可汗對上時可汗才會說"我在你身上看到了"汙穢"的痕跡，你根本就已經被它們影響了"

結果就是在老莫被N爹擁抱前早就已經提前擁抱N爹了（就算老莫本人一開始的目的不是如此）

有些混沌的玩家確實心理變態

砍王為了報復皇帝不讓他白白送死屠殺千百億無辜生命
>真正的自由鬥士

皇帝打死殺父兇手
>一個無情冷血的非人怪物

這個世界上本沒有規則，砍的人多了，你就成了規則!