奇幻/科幻

三、那個紙上談兵的基佬寫的東西不適合我

—劍還是斧子？
—斧頭，要芬裡斯造的那種！
—哈士奇
—大劍，純黑曜石打造
—BT

四、基佬曼就偽帝的木偶！
—孩子，吃晚餛炖吧

混沌版

汝是否還記得大反亂？
—對不起，爺爺，那是在我之前的事情
那汝是住在恐懼之眼還是大漩渦？
—我們在恐懼之眼建立了一個血腥的帝國
—紅殺殺
—我支持我的領主為大漩渦之王
—紅海盜

那一萬年前恥辱至今仍在我心裡燃燒著…
—你們的原體還在不在？
—1.死了，你懂的
你喜歡什麼樣的黑色塗料？
—abbadon black
—黑軍團
—midnight
—蝙蝠

—2.老子阿爾法的！
—好好好

3.—早就參與上升到和四小販大排的位子了

汝覺得紅色戰甲如何？
—我們盔甲是變化之主的顏色
—千子

—紅色是大反亂對鮮血渴求的象徵！
鮮血對於汝等是信仰還是狂怒？
—為了混沌諸神！
—懷言者
—血祭血神！顱獻顱座！
—吃世界

—紅甲還是算了吧
汝喜歡什麼樣的武器？
—那個，你們有沒有鐮刀，能收割人的那種…
—死守
—誰的槍炮最大，誰勝利
—肛鐵戰士
—我只需要一把完美的劍
—帝子

紅殺殺還不是被刷到只剩15個殘兵敗將
真要混的話還是紅海盜那比較有前途?

為什麼要叫帝拳地台拳?

>>No.172394
當年極限戰士這部電影推出時，片中用了大量的帝拳屍體，後來又不知道是怎麼的GW官圖或插畫三不五時就出現帝拳被拿拿當作他族打的畫面，在那段期間後帝拳就成了畫面上的裝飾役(倒地役 屍體役)，之後見見被植入人心中
變成一個梗了

事實上總觀來看其實畫面上真正最常被挨打的SM是藍精靈比較多，但不知為何大家都記得帝拳挨打而已

因為帝拳明明是遵守阿斯塔特聖典的千人團,可是每次都整連整連為單位滅團,
這次帝拳跟BT的遠征也徹底失敗,一連滅到只剩一個萊山德,其他連亦損失慘重,也難怪會被當成笑柄

U團雖常被打但是都只是背景輕描淡寫帶過,一連全滅那是守家死的壯烈,果然人氣還是有差距的XD

ㄟ....
灰騎士似乎不被當成SM?
話說ＧＷ沒打算出一下血壓團嗎?

帝國之拳可是唯一一個全軍被殲滅的初創戰團，M32之後的帝國之拳是子團組成的馬甲

帝拳的設計思路就是stubborn，耿直，真切的是帝國之牆，戰鬥到底，絕不撤退。包括後來其衍生出來的各種子團，基本上傷亡都非常大，堅守職責毫不退縮，雖然死但是都死得光榮，這不是因為他們戰鬥力差，而是明知其不可為而為之，從原體到戰團都是非常偉光正的聖騎士，也沒有什麼黑歷史。泰拉之戰頂著那麼大的壓力打到最後，又經歷了鐵囚籠，竟然還能剩下那麼多分出子團，外加山陣這種帝國最逆天的太空要塞之一，這實力已經是很嚇人了。當然這種耿直boy在40K的宇宙裡也肯定多災多難，本體被綠皮洗過一次，紅拳也被幹得半死不活，更不要說堅持程序正義的飲魂者了....這也就是這個戰團的魅力嘛。

>>No.172404
相較之下不合群的外來種被轟出去後組成的BT團混的倒不錯www
雖然被官方鬼隱了很長一段時間，但最近也要隨著新書一起回歸了

飲魂者再經過帝拳審判時抽取過種子查證過，他們的種子裡沒有半點多恩的基因

已經從多恩子嗣中除名了

>>No.172404
想起星界騎士也是多恩子嗣....
多恩子嗣都會有這種宿命嗎....

>172407
如果沒弄錯的話M32時的引魂者應該確實是多恩的子嗣。
但是就是不知道M36時那個叫Daenyathos的大叛徒到底是搞了甚麼玩意。

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Last_Wall
M32帝拳成為一人戰團，並啟動最終高牆方案(Last Wall)時，過來的子團有拳典範(已被資料刪除)、責難者、黑色聖殿、鐵騎士和飲魂者。
M32距離二次建軍很近，在這一刻飲魂者無疑是多恩的血脈。所以最有可能是Daenyathos對基因種子動了手腳，反正他有四千年的時間作準備。

＞No.172397
灰騎是高機密團，不是想進還進得了的
血鴉普遍的說法是水雷社原創團，不得到本家GW的承認?

>>No.172414
灰騎在分類上是SM，在不論在桌上還是在背景都是SM-桌上分類時也保有SM的基本特性
只是比較特別的SM罷了


血鴉是被承認的，連模型跟水貼都有出過(模型上上次DW對戰包有出一隻血壓智庫
只是這不過只是子團而已沒啥足以跟現有出規則的團相比
想獨立出規則慢慢等吧

請問帝拳的地台拳暱稱是怎麼來的?

>No.172415
>灰騎在分類上是SM
錯，灰騎雖然退一百萬步說他是SM，但他們完全是不一樣體系的東西，最早灰騎也只是審判庭規則裡的精英單位
在設定上他們也全然跟一般的SM戰團不相同，真的要算他們是審判庭的勢力，而不是屬於SM戰團


>在不論在桌上還是在背景都是SM
先說背景，灰騎士是獨立於初創團、在大叛亂後組成的新生戰團，而且完全隸屬於審判庭(現在新的故事還直接推翻這設定跟你說初代大導師是忠誠千子)
光是這點就根本不能說他們是正統SM

在來講桌上，在官方的商品品名列表中
不像SM系列的模型，前面都會有" Space Marine "
例如 Space Marine Tactical Squad、Space Marine Assault Squad...等等
然後在盒裝上面都有adeptus astartes，連非聖典的三團還有DW都有adeptus astartes。

但是灰騎士出的商品跟他們規則可沒有Space Marine、adeptus astartes，他們的系列商品就只有Grey Knights，你要說他們只是比較特別的SM根本說不過去，官方很明顯在把他們當作不一樣的東西再賣

一開始灰騎士出現在規則上時大家根本沒把他們當SM戰團，因為他們只是審判庭的一部分，雖然背景上他們算是戰團沒有錯，但跟其他戰團的形式跟定位還是差很大

要說打法，灰騎士的打法跟聖典團還有非聖典團比起來都很不一樣，從最早的搭配審判庭到現在的雙復仇騎士或是全體深入打擊，都是你玩SM體系完全不一樣的體驗

都講成這樣了，你還要說沒分別的話，那我只能說你跟以前出沒在高雄的某玩家很像

>>No.172426
地台拳已經解釋很多了

地台的意思等於死屍，背景等等倒地役

當插畫或是桌面遊戲模型需要一個倒地的SM充當裝飾，然後就用地拳的SM吧
這就是地台拳的由來

地台在桌面遊戲時指的是戰鎚模型的底板

(戰鎚的模型都有快底版，而通常較重製作精細度的玩家，會將這塊底板做成一塊地形，時而會在上面放些地形場景廢墟甚至是一些其他種族的遺骸或是小兵在上面)

而稱為地台拳這點很明顯是什麼意思很好懂了吧

>>ID:5qIO9AYE
感謝解說，雖然我不是你猜想的那高雄玩家
>>No.172429
但我覺得你這說法自己主觀觀感仍太多
真要說同審判庭打手的DW才是SM中的異端
連基本生產兵源的能力都沒有
在再遊戲盒裝上卻仍冠上adeptus astartes修會的標籤

且桌面打法來說的話似乎不太適用，現在DW玩法可比GK更加異端

GK仍是阿斯塔特，他們自產種子有自己徵招人
在桌面上時他們與SM共用大部分的無臉HQ，也有著致戰術小隊能力，載具上幾乎全套用SM的所有載具
基本架構都比DW接近SM(或許DW才剛新興勢力來說所以東西還很少)

但不論桌面遊戲背景都比起GK更異於SM的DW會說那仍是SM，而談論到GK的時候卻說那不是，這怎麼想都很奇怪

總歸來說，我自己不太接受因為組織架構與背景分類異常，與桌面遊戲體驗不同所以就可以說他們不是SM，而比GK更異常的DW卻可以被稱為SM

>>No.172438

GK不是阿斯塔特

帝皇的產品線分為：雷霆戰士、禁軍、原體、阿斯塔特、灰騎士

這五種是完全不同的東西

灰騎士可以說是阿斯塔特的下一代原型產品

>No.172438
>而比GK更異常的DW卻可以被稱為SM
因為DW他們原本是阿斯塔特，後來才被徵用至審判庭
不然DW並不能算是戰團，但是他們的成員的確都是阿斯塔特

GK雖然他們也會被稱為阿斯塔特，但他們不管在商品還是在桌上都是不一樣體制的東西，DW奇怪歸奇怪，他們也只是一人一隊的精英體制比較特別，不然他們自帶的規則還是跟阿斯塔特的教條是差不多的東西

>在桌面上時他們與SM共用大部分的無臉HQ
沒有大部分，在規則上他們和SM共用的HQ只有智庫跟科技戰士，他們沒有連長、牧師

>也有著致戰術小隊能力
他們戰術小隊是靈能小隊、全部配動力劍跟暴風機槍，特殊武器重火跟焚魂槍都跟一般戰術小隊差很多，然後不能帶基本的飛彈、電漿跟熱熔

>載具上幾乎全套用SM的所有載具
沒有幾乎，因為是舊規則的關係，他們能用的只有犀牛、蘭德和渡鴉，不過根本無所謂，玩灰騎士上載具不是主流
連BA、SW、DA的載具都比他們的齊全

說真的，規則已經差很多了，在發文前自己先去看看規則
以前灰騎士還是審判庭時更不一樣，還是那種你要上甚麼單位才可以解鎖一隻灰騎士這樣的規則

相較起來，DW除了多幾把特殊武器、規則變成部分步隊一人一隊可添加人數以外，基本上就是SM的老兵
連他的自己的特殊規則，整個遊戲可以開幾次的特殊能力，重躑傷害、命中之類的，就是個DW版本的教條

>The Grey Knights are the Emperor’s final gift to Mankind, an entire Chapter of psychic Space
Marines dedicated to defending Humanity from the Daemons of Chaos.
>an entire Chapter of psychic Space
Marines
>Space Marines

灰騎士是星際戰士

>No.172450
但不管背景、規則，都不會有人把他跟星際戰士混為一談

>也有著致戰術小隊能力
>>他們戰術小隊是靈能小隊、全部配動力劍跟暴風機槍，特殊武器重火跟焚魂槍都跟一般戰術小隊差很多，然後不能帶基本的飛彈、電漿跟熱熔

我想他指的是"戰術小隊"這個可以10人一隊可拆分2組的能力
不過也只有這個基礎像星際戰士架構，其餘相差的很大

但我覺得真要把灰騎士從星際戰士體系中拿掉我倒是不太贊成
因為在現在渾沌星際戰士中給予了(憎恨)-星際戰士這規則中可是把所有的帝國方的阿斯塔特全包進去，沒錯，這條憎恨→星際戰士中包含灰騎士

不過我倒是認同
死望這種從星際戰士中抽取部分單位的混搭的特遣隊風格來說，比起灰騎士更不像星際戰士的編制，而且他們跟灰騎士是一樣同屬審判庭的打手

>渾沌星際戰士中給予了(憎恨)-星際戰士這規則
你說的是百戰老兵規則吧
百戰老兵給的是憎恨所有帝國方，包括SM、IG跟審判庭

如果只是憎恨"星際戰士"並不包括灰騎士，這個很久以前就討論過了

有些憎恨規則是憎恨規則書(憎恨哪一本規則的所有單位)、有些是關鍵字，像憎恨星際戰士這種東西之前就討論過，灰騎士在規則書的名字(就叫灰騎士)、還有他們的單位名字都沒有出現星際戰士這個辭

所以你要憎恨關鍵字的時候憎恨星際戰士根本不會包括灰騎士，CSM有包括是因為百戰老兵憎恨所有帝國方的勢力

我自己玩灰騎士玩很久了，我都不會說自己玩的是SM，因為就是不一樣的東西，樓上很多連規則都搞不清楚，連灰騎士通用SM的大眾臉指揮官跟所有載具這種話都說的出口，表明了你根本沒看過灰騎的規則

請問一下喔
>雷霆戰士
>禁軍
這些東西在故事上跟規則上(如果有的話)有什麼差別嗎?

另外一提,我記得以前有看過一個綠皮老大圖斯卡的故事
這位老大有自己的特殊規則嗎?

>>雷霆戰士
第一代基因改造超級士兵
為帝皇打下整個地球
但在地球統一戰爭後便被鳥盡弓藏
帝皇改而研發星際戰士基因原體，而雷霆戰士則消失在歷史中
>>禁軍
禁軍的基因種子並非來自基因原體，而是帝皇另外提供。算是高階版星際戰士

>>No.172461
>>禁軍的基因種子並非來自基因原體，而是帝皇另外提供。算是高階版星際戰士

禁軍比起阿斯塔特其實更接近原體

灰騎士的基因種子有兩種說法，一種是來自背叛團裡的忠誠者，另一種說法也是帝皇另外提供

>灰騎士的基因種子有兩種說法，一種是來自背叛團裡的忠誠者，另一種說法也是帝皇另外提供

斬首中已經確定(由大審判官兼月狼軍團狗仔之口)灰騎士的基因種子由帝王提供，而且灰騎士藉由團結作戰和超強靈能是比禁軍更強悍的戰鬥部隊

>No.172465
錯，你的資訊要更新了
因為新的黑圖書館故事The Last Son of Prospero中
已經確定灰騎士的第一任大導師的真實身分是破除血肉詛咒的忠誠千子的Revuel Arvida

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Last_Son_of_Prospero_(Short_Story)

所以說就如大家的猜測一樣，灰騎士根本不是什麼帝皇的餽贈，而是千子的子團、母星Prospero最後的後裔。

>172467
就某方面來說，搞不好血鴉也許有可能是灰騎士的子戰團?
灰騎士目前已知子戰團記得好像只有驅魔者

>已經確定灰騎士的第一任大導師的真實身分是破除血肉詛咒的忠誠千子的Revuel Arvida

The Last Son of Prospero只提到亞努斯的起源，根本沒提到灰騎士的基因物質怎麼來的，由亞努斯擔任第一任大導師跟由帝王提供基因種子根本不衝突
GW是不會用出書只差一個月的短篇推翻一個十二本的長篇做出的結論的

>No.172473
>亞努斯擔任第一任大導師跟由帝王提供基因種子根本不衝突

是不衝突啊，可是灰騎士是由第一任大導師組建，那他的做法跟其他帝皇的基因原體一樣啊。

灰騎士的基因就跟現在許多星際戰士一樣，早就不是帝皇當初給的基因了，你要這樣講，所有第一批星際戰士當初也都是帝皇親自給予的基因啊

只是後來交給原體管轄後，經過各種替補、改造、毀滅後，都變成基因原體自己的特色軍團了


而且灰騎士的基因種子不是帝皇親子給予的這件事早就有很多暗示了，你說不會推翻?
現在好幾個新故事早就推翻已前灰騎士規則書中的故事了

而且光是第一任大導師是Revuel Arvida還有其他幾個初始成員都是叛亂的忠誠軍團成員這件事
就已經推翻以前灰騎士故事所講的灰騎士完全是由帝皇親子給予的基因種子所創建的新軍團

>可是灰騎士是由第一任大導師組建，那他的做法跟其他帝皇的基因原體一樣啊。
灰騎士不是由大導師組建，建立灰騎士的是馬卡多，由帝王授意，沒有"任何資料"顯示灰騎士使用了源自亞努斯的基因種子
>所有第一批星際戰士當初也都是帝皇親自給予的基因啊
第一批星際戰士用的是原體的基因物質(原體不在不代表就沒有基因種子可用，只是補充很慢而已)
>而且灰騎士的基因種子不是帝皇親子給予的這件事早就有很多暗示了，你說不會推翻?
說來聽聽，哪個暗示能比得過GW的"明示"?

一個沒有提出反論的短篇怎麼就成了斬首被推翻的"鐵證"?

>而且光是第一任大導師是Revuel Arvida還有其他幾個初始成員都是叛亂的忠誠軍團成員這件事

遊俠騎士都是出現幾年的設定了，要怎麼"推翻"今年近"年末"才出的斬首?邏輯根本搭不上邊
HH小說到目前為止根本沒有遊俠騎士就是灰騎士的直接關聯，Revuel Arvida甚至不是遊俠騎士的一員

遊俠騎士後來就算會轉變成灰騎士，依然不構成灰騎士的基因種子由帝王提供這件事情的反論

#可是灰騎士是由第一任大導師組建，那他的做法跟其他帝皇的基因原體一樣啊。
腦補辛苦了

目前沒有提到雷霆戰士與禁軍有使用基因種子技術
Deliverance Lost這本書中的解釋是基因種子是用來讓戰士的技術與技藝傳承用的科技，不然他們大可以直接用複製人。

在早年灰騎士的基因種子來源沒有定義從何而來，但是在最新的Codex裡面已經明確說出他們的基因種子來自帝皇。
ADB在這時間點正在寫"帝王的餽贈"這本小說，他還因此改寫了裡面的片段（要去B&C論壇看他與讀者的討論才會知道此事）
而灰騎士最早的十個大導師（不明原因變八個）由阿巴頓口中已經證實有極限戰士、銀月蒼狼還有黑暗天使，我想應該不能用這點去證實後來的灰騎士就是他們的後裔。

>>No.172453
>>你說的是百戰老兵規則吧
百戰老兵給的是憎恨所有帝國方，包括SM、IG跟審判庭

如果只是憎恨"星際戰士"並不包括灰騎士，這個很久以前就討論過了

你害去跑去寶鑽借翻CSM聖典

百戰老兵

拥有此規則的模型獲得憎恨(星際戰士)規則,並且+1LD 最大到 10

注意如果模型自帶百戰老兵規則,其 LD 加值已經加入基本属性,不再單獨計算

星際戰士包括:星際戰士 聖血天使 黑暗天使 灰騎士 太空野狼等 規則書内所有单位

然後前一陣子官方Q&A勘誤更新表中則是加入了DW進去

灰騎士沒有嗎? 然後根本沒帝國其他勢力
有帝國勢力的是新的黑色軍團分對給予老兵的增加的額外規則

有疑惑我明天把規則拍出PO上來看，灰騎士是星際戰士體系的一環是不容懷疑的

百戰老兵給憎恨特殊規則

然後如果面對帝國方單位每回合永遠重投近戰中失敗命中而非只有第一回合

已上是黑色軍團的軍團規則

可是如果是普通的百戰老兵只給贈恨SM +1LD 就這樣。

朱志明
>朱乘葑
>1991.7.5
>身分證字號 T122727338
>新竹縣竹東鎮民德路64號-12F(頂好富貴)
>郵局0011064 0277147
>中國信託875540581010
朱進添
廖朱賜琴
朱志偉
朱乘葑
朱惠靖
朱吳竹蓮