奇幻/科幻

就是迎合魯蛇「從頭開始」的幻想

更魯的就是單純「從頭開始」都不敢保證自己能贏，還要用「預先得知結果」的作弊手段

最主要是迎合宅宅的異世界幻想
吸引那些對現實世界感到絕望和排斥的宅宅產生代入感
日系的穿越很多還是遊戲世界觀,明明是異世界卻有什麼等級職業之分,還要習得技能什麼的,這種設定看了真的很倒胃

衝突是故事中最好看的部分(或之一
異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突

>>異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
最近看過的...好像只有gate有
有其他的嗎?

文化衝突包含的範圍很廣
最常見在穿越裡的就是飲食，科技

特別是增加爽度的和食屌打異世界料理
每個吃到就是標準的反應

然後不是火藥槍械殺的魔法一點反擊都沒有
不然就是無視科技的發展，硬是砍掉同時可能產生的紙或印刷術等

最簡單的就是在穿越到大家都是白癡的世界裡
笨蛋也可以是最聰明

穿越或轉生到異世界可能有水土不服
生活上可能比較沒有那麼方便
生活或是戰鬥上還會有被更厲害更精巧的人來打臉
還要為了討回被打臉的屈辱而鍛鍊和學習來爭奪錢拳權

這是擬真+傳統系的走向

可這些描述卻是時下魯蛇阿宅最討厭的要素
艱困、挫折、競爭與努力

從以前到現在就一堆穿越的像是愛莉絲夢遊仙境、龍槍、或是魔神英雄傳、數碼寶貝，在幾年前大陸的網文更是一堆爛大街的，之前才完結琥珀之劍也是

能不能不要每隔一段時間就上來問說他媽的穿越那麼流行好不好

>>異世界穿越的最大賣點就在於不同世界之間的交流與衝突
漂流武士也是思想、價值／生死觀、戰略戰術的衝突。
這不光是現實（？）與異世界，也有織田信長（日本戰國）和漢尼拔（古伽太基）

阿不就功力問題
人家漂流武士可以紅到讓老美在問什麼是薩摩武士
辦不到的就是看過即忘 也打不破文化隔閡 跨不了洲啊

因為可以開掛啊,我們世界的常識=異世界從沒有出現過的外掛,飄流還不是主要讓日本人開掛,你敢讓個美國海豹佬跑出來說好了,我要工業嗎?

>>No.172468
左岸這邊討論過，由於近現代社會的分工，通常是製造兵器的人不知道如何使用、使用兵器的人不知道如何製造（例如盜賊團兩人雖然是使槍高手卻對造槍完全不懂）。要找一個既懂得怎麼製造火槍又實際指揮過火槍部隊、知名度還夠高的歷史人物，除信長外很少有合適的了。

>>No.172469
我還當過坦克指揮官

選哪個古人描寫根本是作者個人偏好...關國籍啥事了
身為日本人卻專門寫歐洲白人的作者根本一狗票
不說軍靴跟歷史之眼軍神榮耀這種
最容易引戰的fate 細看也是滿滿的歐洲白人
比起來 對其他國家人物完全沒描寫 只會開掛滅日屠美的不就中國YY嗎

>No.172462
龍槍沒有穿越啦

過去的穿越作比較像是新穎的題材

最近幾年的穿越作比較像是在發洩對現實的不滿

>>No.172474
那不是穿越到未來的時間線?

那這樣回到未來和哆啦a夢也算穿越了

>>No.172482
"穿越"應該是有包括"時間旅行"的。

就拿對岸網路小說常見的套路：現代某某人被雷劈，當他醒來之後發現身處四萬年後的聯邦，從此建立不朽....(下略百萬字)。

從描述上來講，你可以說某某做了時間旅行；但如果我們更換一下描述：「某某人被雷劈，穿越到四萬年後」也沒什麼問題，可見在現在的價值觀裡面，穿越是包含時間旅行的。

>No.172469
算了吧,你覺得火槍發源地歐洲那堆名將都是不存在的嗎?

就是為了讓日本人開掛啊,很明顯的

大陸也是讓中國人跑去異世界再發明火槍的,難度是因為合理性嗎?當然不是啊

>No.172485
>算了吧,你覺得火槍發源地歐洲那堆名將都是不存在的嗎?
所以都說啦....哪個名將是"又懂製造又懂指揮"的?
而且不是"因為生在火槍發源地所以應該懂"這種推測而是確實在歷史上有紀錄
人家就是講的出一個信長
你所謂的"歐洲那堆名將"倒是說幾個出來看看啊....

信長的火繩槍是穿越時帶，再交由矮人仿製，這也算合理。

而信長雖明白糞尿硝的生產原理，但是不是深入到手把手教人生產?這有一點主角威能。

而在英文維基上西方十四世紀有紀錄在以糞尿、牛血、明礬等原料生產硝。
聖傑曼伯爵在1784年才死，應有一定了解。即使不能手把手教人生產，但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。

但我更奇怪聖傑曼伯爵的時代，以燧石取代火縄的燧發槍是歐洲各國的基本武器，為甚麼不教矮人用燧石取代火縄?

>No.172493
>但作為業餘煉金術師，慢慢實驗下生產硝，比信長手把手教人生產硝更合理。
那個世界裡打造槍枝的精密技術只有矮人做的出來
調配火藥又需要手巧的人才
這種人精靈很多但是人類很少
聖日爾曼身為最大領主別說槍枝
遇到信長前去研發任何和火藥相關的技術都是自找麻煩

而且從糞便提煉硝石確實是最實惠的作法
糞便練硝至少從14世紀就開始了連歐洲都有在用
不靠礦物和糞便提煉硝的技術是到近代才發展出來
而且過程需要花費大量的電力
科技樹還在中世紀的世界乖乖從大便開始比較快....

>>No.172496
不能製作複雜的火繩槍?簡單的火統，或是原始火炮。甚至火箭、火矛等早期火器也是能使用。
甚至挖地道埋火藥也是在歷史上有應用，調配火藥在比例上在各國也有不同比例，一定程度的誤差是常見。

火藥在心理上和攻城上的效率是絕不少，有左右戰場的能力

>>No.172456
問題就是最近出了很多根本沒有現實和異界衝突/沒有預知未來/沒有現實科技種田的穿越故事
那個穿越除了給主角一個只用一章就不用的名字外,完全和故事發展無關

>No.172499
現代人的觀念與思考方式也算阿

>No.172500
哪有

一個比一個還要殺伐果斷

>No.172487
天啊,無知到這個程度還跑出來炫耀的人真是沒見過

>>No.172503
>>天啊,無知到這個程度還跑出來炫耀的人真是沒見過
這樣不算是炫耀
只是不怎麼虛心的求教吧

呃....

所以說除了信長到底還有哪個名將懂製造火槍啊?

只是單純想知道

南宋魏勝的炮車算不算？
一般大將就算是知道怎麼做火炮之類的技術
但是為了大量生產也會權責專屬技師吧
頂多就是開發新的攻防方針或是針對戰役調整使用方式

然後信長什麼糞尿硝到底是哪邊出來的
有記錄古土法也跟跟著鐵砲一起傳入日本
就算是馬屋の土這也是本願寺和尚傳給毛利

如果只是隨便掛個本來沒有的技能就說懂製造火槍
這未免也太穿越了吧？

>>172525
實際上從14到16世紀,面臨火槍軍事改革,幾乎沒有一個先進的將領會對火槍不熟悉的,各種的工藝改造都需要由第一線戰場實用性的將領的意見為參考

比如說法國發明龍騎兵將軍布里薩,英國護國公克倫威爾,他們都是對火槍的制造有深入的認知,明朝三大營中就有專用火器的神機營,從宋代就有大量的官方軍事火器書藉

只有織田信長會火槍?呵呵,這種日本神話你自己自爽一下就好