奇幻/科幻

：所以我才說洋鬼子真是笨死了

>>174125
貨真價實的好幾百年前就在用紙鈔

>>174125
war never changes, 紙鈔也是never changes的

>>174125
在強大個體輕易掀翻政權王國的地方，信用本位的紙幣比ISIS手中的辛巴威幣還沒意義好嗎....

>>174125
文藝復興時期，威尼斯到荷蘭一帶的商業重鎮都流行用各種信用度高的借據來當做鈔票使用

>>174152
文藝復興開始的時候大明都一百年了……

>>174152
更不要說宋朝已經流行紙鈔，反而明朝紙鈔因為濫發已經一文不值

問題是巨龍不認紙 巫妖去不了銀行阿
長壽種可以比國家更長壽也是個問題

"乖孫 爺爺剛在翡翠夢境被惡魔陰到重傷
好家在突然醒過來 你拿這人類發票到達拉然換個魔藥救爺"

>>174158
我只是在說明同時期歐洲也在有紙幣的雛形出現了

又讓我想想到天堂的錢還是有重量的時代了，身上錢太重了沒辦法繼續打寶，不回村都不行呢。

當初玩EverQuest也有金錢過重的問題，不時要回城放下那些重量，感覺就像去廁所大便一樣。

>>174177
那種世界觀，説不定銀行就是一群巨龍當幕後老闆。

>>174188
巨龍以自己的床墊做保證金，發行紙鈔給其他種族使用，解決金幣被過度囤積導致的通貨緊縮風險
搶銀行會上國際通緝令
這很合理

>>174189
想到有個讓巨龍或惡魔當領導者的世界觀

>>174188
巨龍發明了銀行
然後牠們再也不用搶了
——這比搶來得快

沒人打劫
信用滿分
萬國通用
完美

>>174194
唯一的問題是，萬惡的資本家拿着那堆鈔票要求巨龍兌換黄金的時候
巨龍會承兌嗎

>>174195
這個時候屠龍勇者就派上用場啦

>>174195

其實這是個好問題

為了避免兌換黃金的壓力，巨龍最終會宣布鈔票和黄金脫鉤

然後巨龍的鈔票之所以有價值是因為人們「相信」巨龍會噴死所以膽敢不認鈔票的人

這就是發生在美元身上的事情

>>174197
等等，那為什麼龍一開始要讓自己的黃金和那些地精發明的漂白植物纖維掛勾？
只是單純為了騙裸猿們乖乖奉上黃金，還有別再派秋生萬來煩牠？

>>174198
如果有比用廢紙換黃金更爽的事,就是裸猿帶著黃金排著隊來求你用廢紙和他換吧

確實像是那些懶鬼花幾十年來策劃的騙局不是嗎

>>174195
讓巨龍銀行家之間互相制衡阿
當某條巨龍不履約一定量以上 其他巨龍有權幹爆他平分他的財產
細部規定就交給經濟學者吧

>>174197
美元的信用遠遠比這還高, 單靠武力保障的"貨幣"只是軍票

美國永遠不缺世上大部份人想要的東西, 資源, 技術, 工業製品, 文化資源, 和各種對應的人材
"在這之上"還有世上最強的武力, 保障最穩定的社會+政體, 才是美元地位不可動搖之處
美元再下跌, 只要美國不是被一顆彗星轟掉, 美元永遠能換來有價值的東西,
這點美國比任何國家都可靠

>>174201
沒意義，就算你幹爆違約的巨龍，其他人依然可以找你兌換黃金。
一日不和黃金脱鈎，一日都要面對這個風險

>>174208
原本貨幣是貴金屬等實質物體的"代幣"
而現在米帝是讓武器和強力政權這些來擔保貨幣的"代表義意"

然而貴金屬本身是因為稀少穩定才會用來當成其他物體的"衡量價值的代幣工具"
假若一些阿哩不達的理由強力武器或政權衰退怎樣的,手上還有貴金屬啊

這樣對米帝不就只有好處嗎?
我是說,強力政權沒了擔保效果,了不起退一步回歸到存放的貴金屬不是?搞得像是神族的護盾一樣?

>>174211

美元和黃金脫鉤就是因為美國希望發更多美元，但再發就兌換不起了，索性放棄承諾兌換黃金

從那以後美元膨脹了太多倍，已經超過了地球上所有黃金的價值，所以根本回不到金本位

美國的一個根本困境在於，現在人們「認為」美元值錢，是因為人們「認為」美國是偉大的國家

但美國維持自己偉大的形象很花錢，非常花錢，這就需要印更多美元→使美元實際上更不值錢→花更多錢讓人們繼續「認為」美國是偉大的國家→這樣無限循環

>>174215
沒人認為美國偉大所以美元有價值
而是有信心美元"能夠換到有價值的東西, 不會變廢紙"
不論貴金屬還是電子貨幣, 所有貨幣的價值都來自這種信心

而地球上還沒有另一個貨幣發行者像美國一樣, 令人相信這貨幣絕對不會變廢紙
所以美元無可取替

>>174221
這不是關鍵因素，照你這麼說，難道人們不相信歐元不會變廢紙？事實上如果到了貨幣變廢紙的程度，首先整個國家都廢了，貨幣的問題都無關緊要了

https://www.zhihu.com/question/22507243/answer/21590254

在美元成為全球結算貨幣之前，有過葡萄牙銀幣、西班牙銀幣、荷蘭盾、英鎊，這些貨幣走上歷史舞臺都是依靠本國在國際貿易中統治性地位維持的，當然也就隨著各自國家實力的衰微而讓位於後來者。在硬通貨時代，國家貿易實力對本國貨幣地位的作用是輔助性的，首要的是這種貨幣，比如西班牙銀元，的確是真金白銀，而且貿易的參與者相信西班牙商人或者西班牙鑄幣的信用——不會缺斤少兩，貿易實力只是一個把這種貨幣送到世界各個地區的手段，和今天各種電商網站強調的管道實力相似——大家賣得東西一樣，我發貨能力好當然就搶佔的市場份額。但是到了紙幣時代，形勢就大變樣了，大英帝國再牛、管道再廣，英鎊紙幣拿到天朝，不好意思，境內流通不起來。這樣一來，作為貿易中收錢的一方要考慮的問題就變成了“既然國內花不掉，我拿著這些紙能不能去別的地方順利買到我想要的東西？”彼時英帝國雄冠全球，你拿著他家的胖子想購買全球最先進的機械、技術甚至教育，你來買沒問題，你想買木材、礦石、黃金，沒問題，產這些的殖民地都是我的，而且是全世界都想買，這樣英鎊自然就成了大家都歡迎的貨幣。

二次大戰之前，此前近二百年通過第一次工業革命奮鬥到世界老大地位的大英帝國面對一戰沒打死反而更來勁的德國束手無策，二戰打下來帝國榮光基本成了過眼雲煙。打掃戰場的階段，美國人叫大家開會，提出新世界新秩序，曾經一戰結束開會大家規定的是全球海軍艦船噸位分配，但是美國人明白，軍事實力分配已經基本確定了，美蘇兩極，日後更加重要的是貿易地位的確立，布雷頓森林體系營運而生。布雷頓森林體系核心內容是35美元兌換1盎司黃金，世界其他貨幣與美元掛鉤，僅限定於上下1%的波動。這意味著為了維持這種穩定的貨幣價值體系，美國需要儲備大量黃金支援自己的承諾，而世界各國要持有龐大數量的美元來為自己的貨幣價值背書。當然這一切不是憑空產生的，這是以美國在二戰中表現出得超級強大的軍事、工業和商業實力作為基礎的，最根本的就是，美國是世界上唯一沒有被打爛的工業化大國，而且明顯會成為超級大國，大家都想也都必須從美國那買東西， 和美國交換、借貸，OK，請使用美元。

由此，美國向世界各地輸送了大量的美元，這些當然不是免費的，你得把你的黃金存在我這裡，等於是給各國開了個黃金存款單，而這種單據流通性極強，自然就成為了交易的媒介。然而黃金畢竟是一種礦產，面對戰後飛速發展的全球經濟，其開採能力無論如何是追不上貿易規模的膨脹速度。另一方面，逐漸從戰爭廢墟上恢復起來的歐洲國家經濟實力顯著增強，相應的其貨幣的總價值也應該提升，這意味著更多的美元儲備，也就是對美國更多的貿易順差。這樣一來，美國自身如前面所說不能從地下憑空挖出來那麼多黃金，同時卻對各國有著日益龐大的貿易逆差，美元必然是無法保持堅挺的。一個價值不穩定的貨幣，一個價值隨時在下降的貨幣如何成為全球貿易貨幣呢？這就是著名的特裡芬難題。像文藝復興時期威尼斯的金匠一樣，美國這個黃金保管人終於還是開出了沒有黃金支援的票據，還是那張”35美元等於1盎司黃金“的美元。一天兩天沒有太大的影響，日子久了地球上的美元越來越多，購買力明顯下降，那些在美國存黃金的國家不幹了，要求行使黃金購買權，用手中虛弱的美元購買堅挺的黃金，隨著黃金流出美國，每個人都明白——美元越來越不值錢了，美元的信用正在喪失。

1971年，尼克森實行“新經濟政策”，38美元兌換1盎司黃金，這使得名義上世界各國持有的美元瞬間貶值近8% （之所以說“名義”是因為市場其實一直對於美元的價值有合乎事實的估計，貶值並不是一夜之間發生的）。由此，布雷頓森林體系名存實亡。與此同時，根據史密森協定，各國開始調升本國貨幣兌美元的匯率，但是這一切都不能解決特利森難題，終於在黃金官價從38美元上調到42.22美元進而上調至44美元，而事實上黃金價格早已超過70美元每盎司時，布雷頓森林體系宣告終結，各國貨幣放棄了與美元的固定匯率。

如果回到最根本的因素上，美元這次貨幣危機原因在於美國生產的東西（天然以美元定價）不再能支持美元地位。如果希望保持美元的地位不發生徹底的崩盤，那麼美國人得趕緊給美元找個新靠山。全世界都需要什麼呢？不是用美元標價的美國夢，是石油。

70年代全球經濟最大的事情是一波一波的石油危機，產油國聯合起來組成的歐佩克組織抬高石油價格，用一桶桶原油換走全世界的產品，更重要的是換走了大量的美元，各國經濟發陷入了無米可炊的窘境。但是同時，這些財大氣粗的國家也等於把自己的身家押在了美國身上，用賣石油賺來得美元購買了大量的美國資產，如果美國經濟出問題、美元出問題，自己的真金白銀也難逃厄運。所以經過長時間、多種嘗試的博弈之後（此時美元購買力已經大幅削弱，產油國嘗到了丁家貨幣不穩定的痛苦），沙特和美國達成了協定，用美元計價賣石油，沙特有權利以優惠價購買美國國債，提高在國際貨幣基金組織的投票權重。這樣沙特用石油托住美國債券，間接的托住美元，也托住了自己在美國的資產。這也基本解釋了今天，為什麼中國和日本要持有如此巨大規模的美國債券，因為日本和中國都先後向全世界賣出了金額巨大的產品，這些產品絕大多數以美元計價，兩國不能拿錢抽走了事，因為那不是天然擁有價值的黃金（個人認為黃金的這種性質在13年的金價暴跌中也受到了相當的質疑），而是以美國實力背書的紙幣。

美元的全球貨幣地位同以往任何一種貿易貨幣的地位一樣，根本上來自於人們需要並且相信可以用這種貨幣購買自己想要的產品，從阿拉伯的香料，中國的絲綢、瓷器，到一桶桶的原油。“信用”這個在金融課本裡最撲朔迷離也最有魅力的詞彙是這一切的根源。

>>174224
>>174225
簡單說美國成了銀行,大家把黃金往美國寄放換成銀票
因為美國有拳頭保證銀行裡的黃金不會被沒掉

然後事情發展具體是:全世界黃金都在這裡了,而銀票照發,曾經來一兩黃金換一元銀票,現在沒有新的黃進來了照樣發一元銀票

直到1971這個沒黃金照樣發銀票的"通貨膨漲"太明顯無法忽略為止
====================================

大概是這樣意思?

話又說回來,石油是無法代替黃金的吧?
因為石油跟其它物質一樣,都是屬於原本要"被黃金取代衡量"的物質產品

用黃金當貨幣就是為了應對以物易物時的價值不對等
而石油目前可消耗可補充,而且是大量,就像METRO2033的軍用子彈一樣?
只差在於石油可補充,而子彈是用一發少一發,一不小心就會打破很不妙的經濟體系,造成通貨緊縮

想想,果然還是囤瓶蓋吧?
瓶蓋還是像黃金一樣相對穩定,不會像子彈那樣打一發就少一發

這幾篇看起來有夠奇幻的。

>>174230
結果這個世界線的末世後世界用的貨幣是鋁罐拉環

>>174230
戰前子彈當貨幣

>>174238
用錢(彈藥)把你的國家買(戰爭)下來....幹,好像也說得通?

前些年有歐洲佬想要回存在美國的黃金
然後主導者就被問強姦罪了

>>174238
子彈雖然有用處而且絕對有交換價值
可是沒有生產線了
總是會打完的吧?另外還需要用來保命必須射在別人的臉上阿

>>174258
地鐵2033的設定上也有浩劫後人們自己生產的土製子彈
當然威力跟可靠度都不如戰前生產的軍用子彈
而且土製子彈不能拿來當貨幣

但果然覺得拿子彈這種消耗品當貨幣不靠譜的不只有我

>>174201
當年誘騙其他四家銀行取得鉅額貸款之後倒債
之後被圍剿的例子

>>174304
需要一個綠皮律師，以及一個會計團隊。

>>174280
不靠譜歸不靠譜，但只要交易環境接受就沒問題了

>>174307
絕對專(貪)業(婪)的會計團隊，人力充足，戰力無限，為您提供最誠摯的服務！
欲洽詢者請視案件規模帶上藍色/黃色/橘色驚嘆號，將有專人主動前往服務

>>174280
戰前子彈當貨幣，如果某方找到殘存軍火庫，那貨幣價值就瞬間崩盤了
畢竟子彈這種東西隨便都是成千上萬發裝箱堆著...

>>174326
所以說斯巴達的老大進入D6的時候才會升天絕頂阿

>>174326
輻射3新維加斯有類似情節
商會僱主角把一個新發現的還能運作的沙士生產廠毀掉，因為他們不想太多瓶蓋進入流通導致通貨膨脹