奇幻/科幻

>>174452
表示你不知道歐美的鄉野傳奇罷了
再去多看看書吧，孩子

現代東方有什麼值得一提的奇幻嗎，你來說說

>>174452
我書看得少
可是我怎麼覺得你提的西方奇幻比較像日本輕小說?

>>174455
我是指"現代"的奇幻作品
鄉野傳奇是二十世紀以前的東西，不能相提並論

>>174452
>>174452
>法術依然是玄學秘術、非我族類依然是令人類敬畏的鬼神妖魔
看看那票修仙或修道系的毒草.....現代東方式奇幻很少搞系統化?你再說一次??

>>174462
你搞錯重點了
重點不是"系統化"，而是"生活科技"
你想過東方體系的法術能被拿來當生活科技來用嗎？

>>174466
魔理沙的八卦爐算不算？

>No.174466
因為有些發展體系"不可生活科技化"
換個應用領域就完全不能用的東西很多

為什麼野太刀沒有生活化用來切菜
因為這東西是用來打仗的

>>東方奇幻
東方

但說真，不少流行讀物(輕小說之類)的奇幻都是比較通俗一些，比起弄個超犬的世界觀，更愛現實世界中弄。
雖然西方也有

魔法只是手段不是目的
例如食神裡用火雲掌煎蛋，不代表只有火雲掌可以煎蛋

>>174452
說說是哪些作品，讓你有這樣的想法？
而令人類敬畏的鬼神妖魔，又是什麼樣的概念，能舉些例子嗎

>>174461
換到現在不就是都市傳說網路傳聞
歐美的不在少數

>>174466
>>東方體系的法術能被拿來當生活科技來用嗎？
例子隨手給你兩個:一個收驚一個占卜

孩子啊，書讀完之後多出門走走多和人交流啊

平常的燒香拜拜能不能算為自己和家人上祝福狀態

然後去廟宇才是更強力的加持,譬如找文昌找月老之類的
(有沒有效依然要靠個人造化這樣

修真科技又不是沒有人寫
只是沒那麼紅

而且魔法科技小說都爛大街了
再寫東方奇幻科技也只是換個題材寫一樣的東西而已
根本沒有創新感

>>一個收驚一個占卜
收驚本質上算是宗教儀式
占卜是很常見的民間信仰

不能跟食衣住行大多需要魔法的哈利波特世界觀相提並論

其實這個話題......
對岸的玄幻小說都很生活啊
也把那些精怪當成日常的一部份

都可以吃

中國人四腳不吃桌子二腳不吃人
都體現在這裡啦

>>174502
如果採取無神論的話，收驚的本質
是一種心理治療，跟催眠或安慰劑
的效果差不多。

除此之外，就算依你所說這兩個
一是宗教儀式一是民間信仰，它
們也都已滲透到一般人的生活中，
和生活科技又有什麼區別？

而且這兩者還是麻瓜也可／常用的，
比波特先生的系統更普及。

>>No.174460

你看書真的看得很少
真的

西方奇幻作家本來很多都是學者
所以將神秘當成可量化的科學
不像型月社的奈須把神秘說得玄妙，經常吃書

西方奇幻始祖托老將其他奇幻種族寫成智慧種族
托老這語言學家為這些種族設定出獨立的語言和文化

山德森大學時主修化學
因此作品中的魔法系統都是根據化學化則運行的
也因為十字教的信仰
經常在故事討論宗教

時光之輪的作者喬丹有物理學位
也曾經在美國海軍當核工程師
所以魔法系統也很有邏輯

西方的奇幻比我們硬很多 他們的作者底子也比我們硬很多
要寫東方奇幻科技不是不可行 民俗學可能要讀到精(這個很難) 像是為什麼香菸為什麼可以代替香? 科學也要精通 一般中國人做到這的地步可能就不會只甘於寫小說.......

>>174520
暮光之城表示

>>174521
等一下就會有人跳出來說那不算奇幻小說

上面的討論會有這種西幻比東幻嚴謹的印象其實跟出版策略有關吧
台完人普遍就認為西幻就是磚頭書 所以出版社也幾乎只會代理磚頭書進來
然後日本的就是當輕小說賣比較好賣 所以大部分也只會代理這類的
不然西幻一定也有沒再管合理性的小說 日本一定也有超嚴謹設定的小說阿 只是出版社覺得賣不出去所以不賣罷了

>>174502
>收驚本質上算是宗教儀式
>占卜是很常見的民間信仰
......你知道西方現實中也有在做這兩項嗎?
被嚇到帶去給教會的驅魔師驅邪
占卜的話美國內陸有個老太太挺有名
專門用樹枝幫人家找水源挖井
然後你他x說用東方的方式來做就是不一樣?

>>No.174522
>>日本一定也有超嚴謹設定的小說阿

你是指魔劣那種還是奈須那種常吃書的奇幻wwwwww
這些都不是嚴謹的設定吧

而且木瓜之城的分類是YA的青少年小說
書中是有奇幻元素，但不是作品賣點

你也不會把台灣作家御我、天罪、水泉的YA小說當成奇幻小說吧

>>174525
...你從哪裡推斷出我講的是魔劣或型月的
先說我喜歡型月 魔劣沒看過但是大概不會喜歡
雖然會戰設定 可是從來沒認為過型月嚴謹

我是想說日本人那麼多 其中總會有幾個人想得出嚴謹的設定吧
日本人又不是只會寫輕小說
再說我不知道有什麼理由一本書不能同時是YA青少年小說又是奇幻小說
頂多只能說它們不是嚴謹奇幻而已

>>174525

有奇幻元素就算奇幻小說了，其實如果你往歐美60-70年代追溯很多書讀起來跟輕小很像，另外很多奇幻名作也是YA取向的，地海就是一個例子，向michael moorcock的永恆戰士讀起來節奏很快其實蠻像輕小說的，當然他部會強制學園強制后宮。

但是現在很多爛大街的輕小、龍傲天類型的小說跟歐美目前主流嚴肅奇幻最大的差異在於他們很多根本沒有認真看待自己的奇幻背景，對他們來說后宮和學園好像才是重點，我個人所謂的奇幻背景應該是可以把讀者帶入氛圍，像是很多等級流什麼的，在我看來根本是不想花時間塑造腳色塑造、塑造魔法設定，不過這應該也和針對客群不同有關啦，他們的客群主要是想要超級無敵輕鬆閱讀的讀者，只希望他們不要侵蝕市場太嚴重，不然我這種喜歡看嚴肅奇幻的就GG了

然後你應該是喜歡歐美嚴肅奇幻的吧，那我直接勸你入原文坑吧，看台灣那一堆YA、輕小就知道成人取向的嚴肅奇幻出版是沒救了，連奇幻基地都只剩山德森獨大，另外如果看原文消費有機會比中文書便宜啦，很多書都匯出合輯版

>>差異在於他們很多根本沒有認真看待自己的奇幻背景
>>對他們來說后宮和學園好像才是重點
說到重點了
因為現在太多作品後宮和學園才是重點
所以花在構思世界觀設定的心力越來越少
當然就越來越不嚴謹

而奇幻故事的世界觀又會是影響故事主軸的核心
世界觀體質差 故事展開來當然就沒力

所以哈利波特真的是有他厲害的地方
不單純是媒體炒作出來的
蘿琳構思的魔法學校是真的建立在魔法世界之上
而不僅僅是一間會教學生變魔術的日本高中

>>174536
>蘿琳構思的魔法學校是真的建立在魔法世界之上
>而不僅僅是一間會教學生變魔術的日本高中
一堆人還是會將它歸入設定不嚴謹的兒童讀物的.

>>174470
有類似的演化物
蠻族的大肉叉小型化後變成餐桌上的"優雅"食器

>>174534
后宮(X
後宮(O

>>No.174526
就是因為設定鬆散的型月有你們這麼多粉絲
即使日本有嚴謹設定的奇幻作品出現也不會有人支持吧？

>>174555
大概是因為設定是否嚴謹並不是作品受歡迎
的要素吧。

>>174557
這才是重點，以我個人來說，一個從來沒接觸過的新作品如果他它的推薦詞或宣傳上是寫說設定如何如何的我一概先把它放進地雷候補名單內
因為只有沒有內容的作品才需要拿設定當賣點（或者該說他沒有設定以外的賣點），但事實上我想看設定的話跟本不需要去買這種書，去買真正的設定集就好了，說難聽一點，就是D&D玩家手冊都比這種書來的有趣多了

>>174567

我倒是真的沒看過一本書把設定多嚴謹當作宣傳啦，我在上面說認真看待奇幻背景的意思是作者有打算讓讀者更加深入的帶入小說中的架空世界，要寫大規模的國與國戰爭那當然國家間設定就要詳細一點，雖然說故事能力仍是主軸，但在背景上下足設定下足功夫可以加分許多。試想冰與火之歌沒那複雜的設定不就少了很多味道嗎，甚至可以說馬丁爺爺為了寫一部政治+戰爭的奇幻小說而這麼用心的設定背景，全是為了展開冰與火的故事，認真要寫故事規模大的奇幻小說，設定不可能隨便，很多網路小說出生的輕小，我真的會想你知道你在寫小說吧??隨便的設定+隨便的故事....

總之我個人覺得比起那些只有後宮，其他內容包含主線全都流水帳的作品，一本要花一個月慢慢看的磚頭奇幻是勝過他們好幾百條街啦

>>魔法從無法探索的力量變成一種系統化的生活科技
內力可以發劍氣，射彈丸，護體勁力，千里傳聲，凌波微步，御劍飛行，可以治傷療病解毒傳功力......
系統化不就中跟醫那一套經脈穴位，調整分配內力所發動的「魔法」

修真四萬年不就是修真+科技嗎？

>>174555
有部斷尾名著推薦你
豹頭王傳奇

>>174555
>即使日本有嚴謹設定的奇幻作品出現也不會有人支持吧？
羅德斯島表示:...

>>174575
>有部斷尾名著推薦你
>豹頭王傳奇
被迫斷尾這也是沒辦法的事.
(去你喵的上帝、不能晚點再招人上去喔!?)
不過話說回來，一堆知名"長篇作品"可能連這部已斷尾名作的"1/3"都不到，這個不適合作為推廣的案例啦...

>>174567
>>174568
作品是否受歡迎也要看社會風氣的影響
現在不少人都有快餐文化的特點，不論是讀者還是作者
人物形象塑造/套路式劇情更能吸引讀者，而這種一炮萎的銷售力也方便作者賺錢
往往過後再讀就會感到索然無味，但已經陷進這個迴圈，沒有耐性看長篇嚴謹能流芳百世的鉅作
設定本身嚴謹不會是個賣點，但有強烈關連性的是作者的用心程度
沒有全心投入如何寫得出一個合理宏大的設定出來?
設定本身不是個賣點而是個基本要求，特別是對於奇幻和科幻小說
再好的劇情，如果邏輯和世界觀爛到你會一邊看一邊吐槽，那不如乾脆用現代寫實背景來寫好不好?
奇幻之所以是奇幻，就在於設定上的分野啊!

>>174584
其實大多數的情況不是設定不嚴謹，而是作者根本忘記自己寫過什麼了
比起設定什麼的，還是記得自己寫過什麼比較重要，而且不嚴謹的設定讀者吐嘈歸吐嘈，只要故事本身夠有趣還是會買單的，哈利波特設定是出了名的鬆散的，很多日系輕小說的設定都比他完備，但即使完結這麼久都還是會有人拿出來討論一下，為什麼？
因為他的人物描寫夠生動夠立體，比起那些空有「完備設定」的作品這才是能夠吸引讀者的重點
在再舉個例子，FR系列的設定夠完整吧？有累積了數十年的各種戰役設定跟作為TRPG基底的各種規則書，只看設定的話應該沒幾個作品比的上它，但是每個FR系列的小說都有高評價嗎？顯然沒有吧？最常被拿出來提的還是只有那幾個作品而已不是？

>>174585
從來故事的重點永遠是人物，為什麼總是有些人學不懂

借串來討論一下最近翻過的東方奇幻
幽冥仙途
時代背景大約是唐朝,不過故事進到修仙界之後年代就沒甚麼意義了
修仙界能從現實世界某些地方進入,其中存在各大正邪門派,以歷劫飛升成仙為最高目標
存在類似是"謫仙"的鳳凰,也是修仙界的最高戰力指標之一
主角除了一堆奇緣得來的亂七八糟功,還苦學精通一種叫做"禁制"的技能,大概是類似陣法的東西
禁制也是書中描述最完整的系統,各門各派都會用到它來保護領地
主角因為學到了融會貫通的程度,所以勢如破竹的搶了許多好處

>>174589
麻衣神算子
時代背景就是現代,偶爾會有人亮槍,幾乎沒有異次元世界
主角不是道士而是相士,所以很多篇幅用在觀人面相或是卜卦
一開始主角作為輔助,跟道士一起去抓鬼抓殭屍甚麼的,用相卜的技能找出問題關鍵,所以與其說是修仙不如說是一般的道士捉鬼
道士有明顯的強度等級,天師、地仙、天仙甚麼的,升等級需要渡劫,死了也不奇怪的那種
困擾一般人的鬧鬼事件有一些普通的入世門派收錢處理,這種入世門派最高戰力頂多地仙
稍微會鬧大一些到有滅村可能的,有專門組織派人處理,這些專門組織的最高戰力有到天仙
再上去就是出世門派,基本上都在專心修仙,頂級的出世門派甚至有多達一打天仙,天仙的強度打起來大約能把山頂削平

升等時的渡劫是天道的展現,天道就是世間萬物的規則,壞事做多了在渡劫時越可能被雷劈死
老實說的確沒有甚麼融入日常生活的道法,畢竟主題是道的時候,重點常常放在守好本心而不是人人有功練

>>174590
我當道士的那些年(還沒看完)
時代背景跟麻衣神算子差不多,還蠻常看到拿槍的部隊,異次元世界比例不低
許多道術的設定跟麻衣神算子很像,請鬼神上身、符咒的品級、還有道士慣用招雷術之類的
而比起以相士為主角,這部描述起道士的手段更多也更完整,包含走罡步、綁繩結甚麼的
一個門派中,支持起修道者的其他醫、相、卜等旁脈,也介紹得頭頭是道

雖然目前看來這部遠遠低魔於麻衣神算子,不過最後主角能成長到天仙等級也不會太意外,就看他怎麼鋪陳
以我個人來說會覺得主角不用太強就能解決問題,似乎會比較精彩

>>而令人類敬畏的鬼神妖魔，又是什麼樣的概念，能舉些例子嗎
魔戒、哈利波特、星際大戰、星艦奇航記、探險活寶等有高度世界觀的作品
基本上有文明又能說話的生物大體都算是"人"，沒有的一律當成是畜生
根據怪獸與牠們的產地的設定，巫師將魔法生物分成BEAST和BEING
BEAST就是怪獸與他們的產地有提到的，而BEING有哥布林、家庭小精靈、催狂魔這些
不過這有點端迷，書有提到人馬有文明又能說話，但卻自甘情願被視為BEAST
而狼人則是被BEAST和BEING之間遊走的代表

不過換成以我們所知的現實世界為背景作品，就反而跟上述的作品不太一樣了
犬夜叉、魔法公主、東方、噩盡島、仙劍奇俠傳、超人力霸王等作品
除非是主角，人類通常對非我族類沒多少了解，往往是以敬奉和防範的態度去面對
被人尊敬、供奉的就是神明，否則一律當成是妖魔鬼怪
因此在故事中，不乏會出現善良正直的妖魔和卑劣無恥的神明
妖魔鬼怪要是領悟或被諒解，也有機會轉化為神明一方