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Dark Imperium的新世界觀無名17/06/10(六)12:50:10 ID:y01UCMoMNo.174476del
基里曼醒來之後已經過了120年了。他所創造的psm橫掃了銀河系南部，一切看似光明但實際上不然

對帝皇

基里曼晉見了帝皇，了解了真相，也就是帝皇根本不把他當人看，帝皇對基里曼的所作所為都是裝的，真實的帝皇沒有情感，帝皇愛所有的人類但是就是不愛原體，這點讓基里曼激進崩潰。

對帝國歷史

基里曼深信要讓帝國擁有未來就必須要了解帝國的過去，他發現帝國發行的通史裡面都是刪改跟謊言，為了拯救帝國他必須要了解帝國真實的歷史，但這個行為讓審判庭非常的不爽....

對帝國真理

在晉見帝皇後，基里曼徹底地放棄了帝國真理，基里曼深信帝國真理在赫魯斯叛變中起到了非常負面的作用，而帝皇本人則在赫魯斯叛變後改用了帝國真理所不容的宗教來拯救人類，這讓基里曼不再相信帝國真理。

對國教

基里曼同樣看不起國教，他對國教的痛恨程度就跟他痛恨帝國真理的程度幾乎一樣，但是他還是必須要利用國教，表面上基里曼對外宣稱帝皇是神，實際上對於國教高層他一直灌輸帝皇不是神的思想但是收效甚微(畢竟基里曼身邊的國教牧師都帝皇靈能附體百毒不侵)，而基里曼的這種行為也讓他槓上了國教.....

對機械教

基里曼重用考爾弄出來的psm跟眾多機械改良使的帝國有了跟混沌決戰的能力但是也讓他槓上了機械教的反考爾派，而考爾自己對於基里曼也有一堆保留，這使基里曼無法完全信任考爾，基里曼在機械教裡面也處處碰壁.....

對psm跟sm

基里曼根本不喜歡psm甚至稱呼其為"考爾的怪胎"，但是為了拯救帝國他不得不稱呼psm是他的子嗣，還要以psm逐步取代sm，他預言了未來psm跟sm必有一戰(但是psm跟sm極力否認這個推論)

順帶一提基里曼以為sm在帝皇的計畫完成後就會成為帝國的統治階級跟知識階級，但是在晉見帝皇後他認知到了這一切都只是幻想，而現在他正以他視為怪物的psm取代他視為子嗣的sm.....
無名17/06/10(六)13:24:40 ID:p4I7n9BoNo.174477del
...相當...人性化

各種揪結,各種取捨,還有矛盾
無名17/06/10(六)14:32:25 ID:vKUVvT7gNo.174480del
>>銀河系南部
這是個很不合理描述

>>帝皇愛所有的人類但是就是不愛原體
所以過去各個版本在描寫與赫魯斯決戰時父子之情的念舊，現在一口氣推翻了嗎
無名17/06/10(六)14:33:58 ID:u4UqAacMNo.174481del
看到這種各方面都有夠黑的劇情描述,如果我是基里曼的話,我會寧願自己不要醒來;雖然40K的劇情絕大部份都黑到爆就是了(除了整天WAAAAAAAGH!!的歐克以外).
無名17/06/10(六)16:45:02 ID:tL.dZ.7YNo.174486del
這樣看起來基里曼的遭遇簡直是帝王2.0阿

帝王對眾原體&SM = 基里曼對PSM
無名17/06/10(六)16:54:09 ID:2gK2OgwQNo.174487del
如果基里曼因為考爾對他有所保留故不喜PSM
那為什麼對他保留更多的帝皇所造的SM就視為子嗣?
話說PSM與SM對彼此有什麼樣的感覺?禁軍與PSM那個比較強?
無名17/06/10(六)17:10:12 ID:MhGell7wNo.174488del
心疼基里曼這個帝國唯一理性的代表人物 要不是他身為原體 抗壓性本來就是不同等級 不然整天在那明爭暗鬥 別說120年 普通人物不到一年早就崩潰投奔混沌了..... 連基里曼自己也想過找個能談心的兄弟大吐苦水 偏偏現階段除了他之外根本沒半個忠誠方原體在 就算有大概也沒幾個能和他好好放鬆聊聊

狼王蝙蝠這幾個就不用說了 獅王脾氣似乎也不大好 多恩也為了原典和基老槓上差點又要內戰 可汗...比較不熟 算來算去最能和基里曼談心的大概只剩伏爾干吧?
無名17/06/10(六)17:27:06 ID:wtHypIiANo.174489del
檔名：1497086826050.jpg-(59 KB, 580x325)
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>>174476
基里曼是在捏那個人吧...
無名17/06/10(六)17:30:22 ID:er57sZ1.No.174490del
>>174488
蝙蝠?!
無名17/06/10(六)18:11:07 ID:B4xlTkDQNo.174491del
>>174487
SM再怎麼說也是他跟他兄弟帶出來的，感情當然和新來的不能比啊
無名17/06/10(六)19:21:03 ID:y01UCMoMNo.174492del
“我能感覺到他對人類的愛。”馬蒂厄說道：“！我能感到這愛環繞我身”他在狂喜中猶豫了一下“告訴我，大人，請真心地告訴我 - 帝皇愛我們嗎，大人？不要說我錯了！“


“大人。”馬蒂厄打破了原體的沉默：“請告訴我，帝皇愛我們嗎”

“帝皇愛我們所有人。”羅伯特基里曼撒謊了。他檢視著殘破的雕像和鐘的殘骸。“現在不要再打擾我，馬蒂厄。我需要和護民官與四英傑進行會談。“
無名17/06/10(六)20:51:34 ID:OKAgagzYNo.174493del
基里曼對ＳＭ＝帝皇對禁軍（一起打拼的兄弟情誼）
基里曼對ＰＳＭ＝帝皇對原體（工具人）

基里曼根本在走帝皇的老路，哪天ＧＷ來一個第二次大叛亂都是有可能的。
EFSF00817/06/10(六)22:48:59 ID:jZSfs0pQNo.174497del
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才剛看完深紅之王，這本也才2/3而已，講講我看到的：

基里曼發現帝國的時間系統整個亂了，當初帝皇建立的準確的計時方式在他坐馬桶後整個都亂套了，用現有的各種方式去算前後居然會差到1000年，所以嚴格來說現在的時間點還沒超過M41...（我去你GW的）

別的戰團先不論，PSM的話在極限戰士與其子團基里曼是讓他們協同作戰，112年過去了現在的SM與PSM在相處上是當彼此是兄弟的，而基里曼也很敢對PSM放權，新的四英傑有一個就是PSM的連長。基里曼最後對對自己自問：我對這些新人（PSM）可說是認識也沒多深，我怎能說我自己愛他們呢？
在我看來至少他沒有多厭惡啦。

然後對機械教最可笑的一點是在機械教的人幫他著裝時基里曼很受不了他們的祈禱，不過至少慶幸他們沒有唱聖歌因為那實在難聽的難以入耳。
然後他最討厭現在機械教的是左圖這個東西，明明就有其他更好更優良的設計可以取代這個噁心又殘忍的設計卻偏偏要用這種褻瀆之物，可以自主漂浮卻還要拍翅膀做樣子這點特別讓人難以忍受。

然後國教，每次看到他們基里曼就要忍不住在心裡嘀咕：羅迦。
EFSF00817/06/10(六)22:51:06 ID:jZSfs0pQNo.174498del
>>174489
他的確有說要建立牆（WALL）去抵抗渾沌啦，不過沒有叫那沖天炮頭買單就是。

GW的設計師與作者們其實都是很幽默的，雖然也大多是屬於黑色那種。
無名17/06/10(六)23:20:33 ID:y01UCMoMNo.174500del
>然後國教，每次看到他們基里曼就要忍不住在心裡嘀咕：羅迦。

想必基里曼心裡是很崩潰的，當年老爸叫他去燒羅加，現在他老爸(出於理性)正大光明的幫國教(不理性)，而基里曼本身也陷入了帝皇到底是不是神的思考。

現在的基里曼既不相信帝國真理，也不相信國教，他理性上不能否認跳大神是必須的，但卻在情感上厭惡對帝皇的信仰，厭惡帝國真理這個宣揚理性的謊言。關於信仰這一點上他到了一百年後也沒明白，只能丟出"帝皇這個沒有情感的東西不配作為人神"加上他自己從幾十個合理理論挑出來的一個反對帝皇是神的理論來否定，而實際上他自己也沒弄出一套合理能自治的信仰體系。
無名17/06/10(六)23:42:22 ID:SuLBJQ/.No.174501del
>>174497
提到機械教 不得不那個似乎啥都做得出來的考爾 還在不知道為啥又搶回來的U團"馬格拉庫之耀"上搞了近代化大改造(好像沒提到U團是啥時從紅海盜那搶回來的.....) 還裝了一個和基里曼之間專用的連絡裝置"劣化考爾"(Cawl Inferior)

據說樣子很嚇人 是個用裝著二十個人頭的罐子連著一堆管路機械的龐大怪東西 和考爾之間的對話是由考爾本人傳送一段訊息給旗艦的首席星語者 再由星語者作初階解密後輸入到劣化考爾裡再作更進一步的解密 之後就讓劣化考爾"自己講出訊息"來和基佬對話

重點是這20個人頭似乎不像是火星常用的複製人技術作的空殼子 反而更像是有過"自己一段人生"的感覺(連基佬自己都不敢想下去......)

而且這貨的運作原理不止有用到靈能之外 還"似乎"還是個有自我意識的AI.....因為這東西就算沒接收訊息還是可以和基里曼獨自交流.....(而且還一直宣稱自己不是AI....) 然後基里曼再跟這東西講話時故意捉弄劣化考爾讓他表現上漏餡 算是當作原體被帝國大小事操到力不從心時的一點小小樂趣www
無名17/06/11(日)00:11:38 ID:iSW20R86No.174503del
>>174497
這基里曼怎麼好像內建吐槽役屬性www
無名17/06/11(日)00:24:58 ID:W0P4p9SwNo.174504del
>>174497
其實最好玩的是,我怎麼也想不到時間庭的戰場居然是辦公桌,對手是整個帝國的文件www
無名17/06/11(日)01:13:58 ID:bWqPariANo.174507del
>>174488
不過可汗算是最早看出帝皇本質的原體吧?
他在亞空間中，他看到得帝皇是
表面上散發者溫暖洋溢的光輝
但靠近一看卻是顆冰冷的太陽
算是全原體中最清醒的
>>174497
>這個噁心又殘忍的設計
不是說這玩意只是長得像嬰兒的機械嗎?
難不成真拿嬰兒去魔改?
>>174501
>是個用裝著二十個人頭的罐子
>連著一堆管路機械的龐大怪東西
這聽起來完全是混沌方的設計耶ww
無名17/06/11(日)01:30:11 ID:PKy75mhINo.174508del
>>174507
>>不過可汗算是最早看出帝皇本質的原體吧
我懷疑鳥人和蝙蝠俠更清楚

>>不是說這玩意只是長得像嬰兒的機械嗎?
嬰兒屍體，但是改造前是死是活不得而知
成人版本的更是到處都是

>>這聽起來完全是混沌方的設計耶ww
不care觀感的使用人體當零件這是純正的火星禿驢設計(泰坦也是這樣)
混沌方的會是血肉和機械交換過來XD
無名17/06/11(日)06:31:26 ID:4.KIyYBQNo.174514del
感覺基里曼的情形很像在走鋼索.一個不小心就會變成另一個岳飛...
無名17/06/11(日)07:17:23 ID:auJpyEHcNo.174517del
帝皇現在是怎樣?
一直半死不活，基里曼晉見帝皇，帝皇真的可回應他?
無名17/06/11(日)08:05:27 ID:at.WWSdsNo.174518del
>>帝皇愛所有的人類但是就是不愛原體
>>所以過去各個版本在描寫與赫魯斯決戰時父子之情的念舊，現在一口氣推翻了嗎
說法之一是帝皇在受Horus重創失去人性，所以才會在受創後殺死Horus。
而目前的帝皇只出於本能和責任行動。
EFSF00817/06/11(日)08:29:22 ID:cPNWUi/wNo.174519del
>>174508
你弄錯了，與帝皇在亞空間碰面的是白疤風暴先知也速該。
無名17/06/11(日)13:04:19 ID:aUyTI2e2No.174528del
>>174517

對，帝皇雖然半死不活但是還是保有意識(但是喪失所有說謊偽裝的能力只會講真話)，結果就是基里曼接近崩潰。
>>174518

那是偽裝，當時的情況是帝皇如果能輕鬆殺死赫魯斯那帝皇必定會殺死赫魯斯，只是赫魯斯有四神之力加持所以帝皇殺不死還被重創，目前的帝皇是出於純粹理性(那絕對不是本能)跟對人性的責任而行動的，目前帝國的現狀很大程度是那個理性的帝皇跟混沌對抗的產物。

不過按照基里曼對於神的定義(完美的人，情感跟理性的完美綜合而不是單單的純粹理性)帝皇明顯不是，因為帝皇已經沒有人性跟情感了，所以基里曼情感上拒絕承認帝皇是神，但是看到國教那堆跳大神又會在理性上頭痛帝皇到底是不是神。
無名17/06/11(日)16:40:02 ID:3AVdcd1wNo.174532del
>>174528
最後基里曼有可能崩潰叛變嗎?
無名17/06/11(日)17:07:15 ID:cPNWUi/wNo.174533del
>>174532
馬特已經回GW寫書了你說嘞?
無名17/06/12(一)01:31:23 ID:/sFyyLjgNo.174537del
>>174532
現在帝國方的原體除了基里曼外, 不是死了便是集體失蹤
連基里曼都叛變了,帝國要如何擋下混沌的各路牛鬼邪神?!
無名17/06/12(一)08:41:31 ID:mHMdT.pgNo.174542del
>>174537
大概就像卡揚說的那樣(他好像是聽阿巴頓講的?)，
二十偽神的時代結束，人要開始自立自強啦。
無名17/06/12(一)09:30:38 ID:0IzC4KGUNo.174544del
>>174542
可惜是他話音剛落接着就是原體回歸的現實打臉呢www
我是好奇聽到這消息他有什麼反應
無名17/06/12(一)11:04:14 ID:A9tpGb9gNo.174545del
>>174544
混沌方剛出了兩個原體。一個T，一個N。一下波更新大概是信K的吞世者吧。阿巴頓應該會再神隱一段事間。
無名17/06/12(一)11:27:53 ID:5XCPgHZoNo.174546del
>>174532

更有可能是崩潰之後把帝皇當神來拜，基里曼已經不信帝國真理了，現在他需要一個明確的信仰來填補他虛無的心，現在基里曼還沒叛變純粹是因為之前他在極限星區的生活讓他感受到了人性的光明面。而他不信國教部分則是出於對帝皇純粹理性的不屑(神應該是完美的人而不是一個純粹理性的機器人)。但是出自於理性思考而非情感否定他又一直覺得帝皇是神。

與其說怕他叛變應該說怕他崩潰之後信國教，畢竟信國教也比信混沌好。
無名17/06/12(一)11:37:50 ID:mHMdT.pgNo.174547del
>>174544
他為阿巴頓的願景犧牲那麼多，大概會說
「回歸只不過是徹底毀滅的前兆」這種文
青台詞...

讓人很抖的是他說不定還有可能說中XD
無名17/06/12(一)12:00:31 ID:F6xUTnzgNo.174548del
>>174546
E大魔之後是E惡魔原體嗎。。。。。
EFSF00817/06/12(一)12:08:59 ID:EB.dcO9oNo.174550del
我想大家想太多了，帝國的未來一定是充滿黑暗，但只要馬特還在GW一天基里曼就決不會叛變。
無名17/06/12(一)12:57:40 ID:HJe0IpgMNo.174553del
>>174514
>>174532
帝皇一副骨架子萬年蹦不出兩句話，不過燒來點星炬還是很有用。基裏曼現在就是貨真價實的帝國之主，他怎麼當岳飛？他造反又能反誰？
再看看他的那幾個投了混沌的兄弟，安格朗腦殘，莫蒼蠅被兒子騎臉，馬獨眼精神分裂
佩圖拉博跟羅嘉混得相對好點，也不過是宅在一顆星球上，就一個福根比較爽，但那種爽正常人都不會想要
基裏曼現在最次也手握大半個銀河，造反對他能有啥好處？
無名17/06/12(一)15:33:52 ID:mHMdT.pgNo.174558del
>>174553
大概會發生某些既沒道理又沒邏輯的都合事件吧...
無名17/06/12(一)16:46:48 ID:at4bN0SkNo.174559del
>>174501
帝國真理不是禁止任何AI嗎?
考爾還真敢阿..
無名17/06/12(一)17:15:04 ID:5XCPgHZoNo.174561del
>>174559

考爾:那是機魂不是AI，還有我信的是機械神不是某個被稱為帝國真理的謊言。
無名17/06/13(二)03:36:18 ID:RiHBoTGQNo.174576del
>>174559
我說他不是AI他就不是AI，看，這不是好好的裝上人頭了嗎？
無名17/06/13(二)17:28:15 ID:vlNpjJF.No.174579del
>>174518
>>174528
其實從商業的考量來說,受傷失去人性會是比較正確的選擇,
這樣以後吃書就可以說飛出去的人性變成了活聖人什麼的

雖然那樣一來活聖人可能會變成有帶小雞...等等我去開門
無名17/06/15(四)00:11:34 ID:/3tIIdZMNo.174592del
>>174579
活聖人那些老太婆長了小雞也不會讓人感到高興吧
無名17/06/15(四)01:04:23 ID:HOBXwxLoNo.174593del
>>174528
比起直接吃書，被愛子傷及靈魂失去人性好一些
希望不會暴走
無名17/06/15(四)13:00:15 ID:7gvCRF0ENo.174596del
>>174576
說來機魂是機械之魂對吧?
那麼假設我今天製造台黎魯曼斯來
這新生的黎魯曼斯就寄宿者機魂了嗎?
>>174579
>>174593
其實也可以掰成
帝皇最初真的只把他們當成工具
但隨著時間過去，儘管本人無限否認
心中某一塊多少還是對他們產生些許父子情
曾經聽人說過帝皇跟原體間的關係
有皮諾丘跟木匠的暗示存在
無名17/06/15(四)16:09:04 ID:ZQKl4S1.No.174599del
>>174596
>那麼假設我今天製造台黎魯曼斯來
>這新生的黎魯曼斯就寄宿者機魂了嗎?
機魂有兩種概念
形而上的意思是所有機械當中都有魂魄，這些靈魂會鬧脾氣，需要安撫(保養+祈禱)
這種意思的機魂只要你的黎魯曼斯製作好能運作，在機械教的信仰中就存在了

另一種意思是高級的自動程式，這比較類似規則上的機魂，在機械教信仰當中
跟其他機魂只是量的差異而非質的差異，這種就需要你把黎魯曼斯的OS才會有

>曾經聽人說過帝皇跟原體間的關係
>有皮諾丘跟木匠的暗示存在
出自小說人類之主，有暗示小木偶的故事是帝皇在歷史上某一刻寫的
無名17/06/15(四)16:11:13 ID:NiQvHT3YNo.174600del
>>174596

>那麼假設我今天製造台黎魯曼斯來
>這新生的黎魯曼斯就寄宿者機魂了嗎?

沒錯，不過機魂是(被人類)使用越久就越強，這也是那些用了數千甚至數萬年的機械往往能勝過最新型機械的部分原因，就連基里曼跟考爾要對帝國進行大規模的近代化改造都是從原本的機型來添加新裝置的保守升級式改造而不是舊的東西全部拆光重新建的進步式生產。

以極限戰士來說就是那些最新型的坦克跟戰車實際上很多是從幾萬年前就有的古董重新升級成新版的"最新型超古代戰車"
無名17/06/15(四)20:22:59 ID:kAuHBqMkNo.174603del
>>174592
少講幹話,隔壁棚的泰蘭德阿嬤還不是看得很高興?同理長了小雞(RY
無名17/06/15(四)22:56:10 ID:tUgLdIlQNo.174606del
>>174603
泰蘭德的側乳已經讓人爆硬了，要是再長出小雞....
無名17/06/16(五)00:43:38 ID:MV1Oh6k6No.174609del
>>174606
"你還沒準備好!!"
無名17/06/17(六)04:33:59 ID:V7QVQcx2No.174629del
說來既然基里曼不排斥異星人
甚至還會尋求合作的話
那下一個找鈦鈦如何?
他們的社會發展完全契合基理曼的理想
雖說要並肩作戰不可能，但起碼讓他們別來搗亂
只要讓他們理解帝國的全貌跟宇宙真實的面貌
以及當人類帝國一但倒下自己會面對甚麼
相信應該會大大削弱他們的決心才是
(當然...以現有他們對宇宙天真的認知...這非常困難)
>>174599
不過卡楊那本有提到
機魂是人類跟機械的結合產生的
無名17/06/17(六)04:52:04 ID:WfzdYs7gNo.174630del
>>174629
光見到原體存在，就會讓他們對現有宇宙強度的認知整個要改寫了
估計gw不敢讓他們這麼玩，鈦必須自大無知而且好運，這才是鈦的特色(題外話 也是我個人討厭的特色
無名17/06/17(六)11:35:48 ID:pZdeOlicNo.174633del
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>>174630
>而且好運
無名17/06/17(六)11:39:32 ID:obHcTnUUNo.174634del
>>174630

可以不用讓鈦星本部，直接讓遠見看原體就好了，然後遠見崩潰之後被基里曼擺布，基里曼透過遠見來跟鈦帝國合作，鈦帝國不知道有原體依然活在烏托邦，然後遠見飛地裡面的人都知道有原體然後活在恐懼的生活之下。
無名17/06/18(日)23:31:16 ID:R5BOAZzANo.174660del
現在鈦鈦不是要第五次遠征?
無名17/06/20(二)09:45:48 ID:Z7l4WHgQNo.174680del
>>174634
總覺得弄不好會引發鈦星內戰
無名17/06/21(三)14:41:05 ID:jyRtQ/SgNo.174702del
鈦鈦中最有銀河系視野的高官應該是遠見吧?
無名17/06/21(三)14:45:01 ID:jyRtQ/SgNo.174703del
>>174504
地獄啊 少說累積了幾兆份XDDD
>>174493
基老討厭的是複製人技術 並非他們的人格
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