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83 KB
轉貼無名17/07/02(日)12:44:44 ID:ajdVnGO6No.174883del
科幻的意義在於在一個設定的前提條件下,會發生什麼事。我們關注的是“會發生什麼事”,而不是“為什麼會有這個前提”。常見的科幻的核有以下幾種(參考王諾諾的Live:創意類文章的 2 種破題方法):

調整參數:現有社會裡的出現某一個點的極致突破後會造成什麼影響,如《永無止境》的高智商藥物NZT,《時間規劃局》裡可以交易時間。
極致演繹:通過演繹推理構建出一個完整的邏輯自洽的世界,如《駭客帝國》的機械智慧的出現、《三體》的三體人的出現。
遭遇突變:遭遇重大災難後的應對方法。如《2012》裡的方舟計畫和《環太平洋》的人形機甲。

“核”本身並不是科幻的重點,沒有人會去追問星球大戰在科技如此發達的前提下,為什麼還會有人拿著光劍懟來懟去。因為原力和絕地武士的光劍是這個故事的“核”,在這個核的前提下,才發展出了天行者家族的恩怨情仇和整部銀河系的史詩故事。 當然不是說核本身有邏輯漏洞就是可以饒恕的,作為科幻電影的作者,當然有責任盡可能保證“核”的邏輯自洽。但是這是非常之難的,因為“核”是一部科幻小說的底線,(你不給我用人形機甲我怎麼耍帥,你不給我用光劍我怎麼說倒裝句),所以對於編劇來說,在“核”有關的問題上是幾乎沒有退路的,無論是“硬科幻”還是“軟科幻”,在無窮的追問下,邏輯缺陷的出現幾乎是無可避免的,遇到Bug也只能硬著頭皮自圓其說。所以連漫威官方都對這類問題頗為頭疼,因為“雷神的錘子只能由雷神舉起”也是故事的“核”之一:綠巨人舉起了拿著錘子的雷神,算綠巨人舉起了雷神的錘子嗎?

先將娛樂價值放在一邊不談,評判一個科幻作品的優劣,我覺得更多是在擁有一個“核”的前提下,編劇的演繹能力。過多地推敲軟科幻的“核”剩下的只能是娛樂價值。所以很多時候影迷的過度推敲“核”只是為了娛樂而已,有些電影甚至會拿過度推敲軟科幻的“核”來作為電影裡的笑點,比如《復仇者聯盟二》裡面大家爭論雷神錘子其他人拔不起來究竟是什麼原理,然後輪流拔錘子。大家在過度推敲“核”上最好抱著一種娛樂或者做思維鍛煉的心態。如果在軟科幻上過度推敲“核”不是為了娛樂價值或好玩的思維訓練,而是在“核”上面抬杠,或者一定要爭個對錯,就真的有點ky了。

https://www.zhihu.com/question/61712103/answer/190897704
無名17/07/02(日)23:53:12 ID:qL0M/GAoNo.174892del
但核也不能太白目呀
無名17/07/03(一)15:19:51 ID:d7rqhhkQNo.174899del
所以電梯跟手扶梯誰才是阿斯加的正統繼承人?
無名17/07/04(二)01:18:58 ID:WIlexrn.No.174907del
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by 不會讀空氣的影迷
無名17/07/04(二)01:50:36 ID:YqI/e5k6No.174908del
>>174907
附圖讓我笑了 XD
仔細想想用散彈槍就可以搞定絕地了
無名17/07/04(二)07:35:22 ID:kmCjnzcsNo.174909del
>>174908
自動步槍或是實彈機槍

甚至激光機槍就已經能很有效地搞定大部份絕地
無名17/07/05(三)22:35:17 ID:dKzz.trYNo.174940del
檔名:1499265317926.jpg-(141 KB, 455x640)
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>>174907
所以為什麼絕地不考慮裝個盾?
無名17/07/06(四)00:49:04 ID:aJyMlweUNo.174941del
>>174940
絕地傳統觀念認為盾跟槍械是野蠻的武器

不過這種只要做精神修行就可以只帶一件武器打天下的思考感覺跟義和団沒啥差別
無名17/07/06(四)06:49:32 ID:7fET.Xe6No.174943del
>>174941

因為義和團不能夠練到千里之外飛劍斬首,
或是彈指之間移山倒海,流星雨洗地。
又或是直接把敵方的大艦隊整支洗腦。

古代的絕地和西斯大師就是能做到這種程度,
是現代的那些徒子徒孫太不爭氣才會給你他們很弱的錯覺,
(大人的原因其實是電影特效跟不上)
無名17/07/06(四)11:01:33 ID:/cFeeZ1cNo.174950del
話說絕地能用原力彈開實體彈武器嗎?
無名17/07/06(四)12:21:35 ID:mRlHL.YgNo.174952del
>>174950
看時代,電影時代原力衰頹沒人用得出來,往前往後絕地武士們都是別說抓個子彈就連行星都可以拎著四處蹓躂的怪物強人
無名17/07/06(四)12:57:47 ID:7fET.Xe6No.174954del
>>174952

本傳時代"按照設定"應該也是能做到,
遊戲"原力解放"中就有要玩家把敵方的飛彈丟回去攻擊,
或是把敵方飛機或機器人捏爆之後當砲彈打的攻擊方式。
(雖然隨著邪惡老鼠帝國的一聲令下該遊戲變黑歷史,但時代畢竟是與正傳相同)

在強調一次電影中的腳色看起來很弱是技術跟預算限制,
在遊戲及動畫裡的他們是比大家想的還要強。

雲度大師in複製人戰爭動畫
https://www.youtube.com/watch?v=cF3ocZu4cZo

原力解放二遊戲預告
https://www.youtube.com/watch?v=9Gclxgy2A_M
無名17/07/07(五)00:35:28 ID:hz1zkoPcNo.174973del
>>174954
不用到star killer那外掛
rebels 的 kanan就會推飛彈了
不過不是說絕地西斯不愛用盾和槍
而是比較偏向武士和騎士精神
雙方會有類似榮耀問題
才會鮮少使用
無名17/07/07(五)09:33:26 ID:ffZfKioINo.174975del
仔細想想看
經歷過複製人戰爭的絕地武士可是能在上百vs上百、戰車和砲艇都用上的戰鬥中不用掩體衝在第一線還活下來的
能活到後期的絕對都是強者
無名17/07/07(五)11:05:11 ID:IqdAbNjANo.174977del
>>174909
我對實彈武器對抗絕地的效果存疑。
實際去查設定的話會發現,光劍的劍刃其實是類似被定型的高溫電漿之類的東西,因此是有實體的。
個人覺得既然這些電漿都能拿來快速融穿戰艦內的牆壁或是飛船的裝甲板了,融個子彈應該問題不大...
無名17/07/07(五)12:37:34 ID:r5Epd5I.No.174978del
>>174977
問題在於被融化的子彈依然是有動量與質量的

這時候會出現幾個問題

這些子彈是會被光劍擋住?或是僅僅減緩?假如是減緩的話,會穿透還是慢慢停住?

擋住的話,這些動量會全部轉移到光劍持有者的手上(架式就被打開了)

減緩且穿透的話,對方的子彈被你附魔上燃燒傷害了
沒有穿透的話,大概一個彈夾掃完你就有一把處於電漿態的鐵劍了
無名17/07/07(五)14:15:11 ID:ffZfKioINo.174980del
>>174978
應該是蒸發(直接被汽化)
無名17/07/07(五)14:17:19 ID:CPfhvqmENo.174981del
>>174977
>>174978

如果跟隔壁棚鋼彈的設定有互通的話,
組成光劍劍刃的電漿,粒子,等離子....不管是什麼東西組成的,
都會被力場給包覆起來,
讓內容物不會外洩而又能讓毀滅性的高熱可以在一定的區域內釋放出來。
無名17/07/07(五)14:22:34 ID:CPfhvqmENo.174982del
>>174981
而當與另一支光劍,
或是粒子束,電漿,特殊塗料或材質...等東西接觸時,
力場的斥力會發揮作用將物體彈開。
無名17/07/07(五)15:01:37 ID:IqdAbNjANo.174983del
檔名:1499410897057.jpg-(231 KB, 1920x1080)
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>>174978
嗯我後來也有想到這問題。
因為 SW 系列裡好像沒有用光劍擋實彈武器的記錄 (飛彈啥的通常是用閃的或用原力控制),所以好像也只能推測。

個人認為 SW 光劍能彈爆能槍應該是靠包附高溫電漿的力場彼此互斥 (爆能槍的設定我忘了,這邊姑且當作也是用立場包附的電漿)。
所以如果是實體子彈遇到光劍,應該只會被阻滯降低動能,但還是能穿過光劍。但我認為只要能降低實體子彈最致命的動能到一定程度,對絕地武士而言就足夠了。原因如下:
1. 電影中好像不太明顯,但如果參考遊戲 (SWTOR) 的話,上戰場的絕地武士是有穿裝甲的 (如圖),推測這些裝甲至少有一定程度防禦爆能槍的防禦能力,不然也沒必要穿。因此降低動能又被融化成鐵水的子彈很可能無法穿透護甲。
無名17/07/07(五)15:07:13 ID:IqdAbNjANo.174984del
>>174983
2. 原力技巧中有一項是吸收/轉換各種能量,基本上所有絕地武士都有學。電影中用光劍擋原力閃電其實就是應用這個技巧。光劍中因為有放增強原力技巧的水晶所以一般絕地都是用光劍施展這技巧。但高段的可以像尤達那樣直接徒手接閃電,SWTOR 預告片還有位絕地徒手擋過光劍。使用這技巧的話應該也能吸收鐵水的熱量。
3. 有個原力技巧叫原力護盾...遊戲裡是能擋各種傷害啦,電影裡則是完全沒人用過。也有看過只能用來防禦其他人的原力技巧的說法,所以這個比較不確定。

最後我要說,幹你死老鼠把一堆我喜歡/研究過得作品都變野史了害我每次討論 SW 都超麻煩的!
無名17/07/08(六)10:31:43 ID:iyXNKCC2No.175003del
>>174984
會研究外傳性質的東西,就是中了黑暗原力的後果
無名17/07/08(六)19:09:56 ID:NFCNohVANo.175007del
>>174977
但事實上大部份絕地都無法處理大範圍的攻擊
例如爆炸
也沒法有效處理高速而大量的子彈,即使是爆能槍的都不能(我們也常可以看到絕地被機槍玩死)
所以說散彈或是高射速的步槍或是機關槍我是覺得可以有效應付沒穿裝甲的絕地的
無名17/07/09(日)06:03:19 ID:6t3bxXFQNo.175013del
>>175003
因為敵視你把很多原本canon的東西變成了野史

>>175007
其實這完全是看作品...
絕地不同作品強度相差很大
古絕地更是有幾個毀天滅地等級的
無名17/07/09(日)08:02:19 ID:RaC7e.1oNo.175014del
>>174984>>175013

電影中絕地的強度剛剛好,很強,很會閃避和接子彈,但只要整個軍團集火攻擊再強的絕地大師還是死給你看
無名17/07/09(日)08:33:49 ID:BPsOuU8gNo.175015del
>>175003
作為一個西斯信徒,我想我不會「中了」黑暗原力,我自己用的就是...(中二)
好吧其實我只是對於自己接觸的一堆「正史」突然全部變成「同人」感到不滿...
>>175007
散彈槍跟機槍 (或者大量步槍火力投射) 的確可以有效壓制絕地。我單純是覺得實彈武器對絕地的效果應該沒有那麼好。
外掛如 Starkiller,小說中在開闊地帶被大軍圍爐也是會撤退/找掩護的。
因此可以想見,一般的絕地遇到這種狀況大概就只能賭看在撐不住前能不能找到掩護 (除非你跟歐比王一樣都是練第三型的鐵龜大師...)。
不過能壓制絕地不代表穩贏。印象中小說裡 Starkiller 被壓到光劍 hold 不住後都是轉進,然後找到空隙就開始扔閃電丟雜物,亂砸一通後通常敵方就啞火了...。
一般絕地可能沒那麼多藍條,但扔點東西砸關鍵點突破應該還是做的到。

話說 SWTOR 裡還有種裝備叫作個人護盾產生裝置,電影裡也都沒人用呢...(雖然用了大概就不好看了)
無名17/07/09(日)10:05:23 ID:HWLzUVlgNo.175019del
>>175015
如果你接觸夠久就早該習慣了,當初前傳三部曲出來時一樣是把一堆EU設定從正史打成同人
好歹現在的正史、傳奇二元制比以前的5等級制清楚的多
無名17/07/09(日)11:13:01 ID:DMyW3bfYNo.175021del
迪士尼還我索龍元師啊!!!
無名17/07/09(日)19:53:27 ID:HWLzUVlgNo.175034del
>>175021
索龍早就回來被確立為正史人物了,原本創造出索龍的作者(提摩西)還寫了一本新的索龍小說(非常精彩)
無名17/07/09(日)23:37:34 ID:LVK2Ks/YNo.175042del
>>175034
所以什麼時候會在電影出現?
無名17/07/10(一)02:24:31 ID:74lPWzZMNo.175052del
>>175034
幹,這個偷看劇本的爛廢物,整天智障的發屁,根本就不推理,完全靠靈感通靈劇本看主角逃去那裡
無名17/07/10(一)10:26:30 ID:lZyU.TRMNo.175058del
檔名:1499653590824.jpg-(128 KB, 1600x842)
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https://www.youtube.com/watch?v=d2JwB9Zg_IE

既然原力可以停止光束(那到底是Beam還是Laser?)
那我覺得實彈武器應該也可以停吧?
至於可攔截物量上限當然要看使用者的原力強度和總量
上古絕地是論外,但我相信其實現存的頂尖絕地應該也可以像Matrix的尼奧一樣擋子彈?
但原力的消耗也會很大,相比之下原力感應有危機>閃避找掩護更省力
沒必要的話誰會傻站在那開護盾來吃AOE,是嫌藍太多?
無名17/07/10(一)13:16:50 ID:nCmL5twINo.175060del
>>175058
和光劍一樣是電漿團吧? 只是是射出去


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