奇幻/科幻

>>175086
美德都是真的,讓你很崩潰是嗎?畢竟你以後就不能再催眠自己
說不是你爛是其他人都是假裝的了呢

>>175093
騎士美德是真的
燒魔女也是真的
狩獵吸血鬼也是真的
可笑的你也就只能靠這些"真的"鬼話催眠自己，假裝比人優越了

>>175095
獵吸血鬼是因為民眾迷信，還有弱勢群族靠這類迷信吃飯的
燒魔女是群眾歇斯底里症候群，真正由有權者主導的一般受害著很少

現在是暑假到了嗎，怎麼常看到有在中二病在反貴族騎士

>>175086


>百姓永遠都是[農奴]只是你可以逃到深山中當賓漢

1.羅賓漢文學中的反派並不是封建領主而是專制國王，因為羅賓漢文學中的諾丁漢警長跟約翰國王都是無條件強制收高稅(近代專制君主國的特徵)而不是有條有理一包小麥就是一包小麥不可多徵的封建契約。

2.不會永遠是農奴，事實上如果你繳不起契約上面寫的代價領主也只能解除契約把你丟去城市。而有能力多賺穀物的人也能贖身去當自耕農或是乾脆直接做起生意當商人了。

>>175124
在農奴制被廢除以前。佃農被束縛在土地上，未經地主允許是不得離開土地，或是遷徙到其他莊園上。要獲得自由就要逃至城市居住超過一年時間而不被捉到;又或是給錢贖身。但要注意自由人在中世紀只佔農民人口的一成左右。

>>175095
可笑的你也就只能靠這些"真的"鬼話催眠自己，假裝比人優越了

.........別這樣 我都快哭了 找個真正的人聊天講話吧

最主要在農奴制不等於奴隸制吧
農奴實際上是自由人和奴隸中過渡的一種階層
主體來說其實就是下層的佃農
之所以前面那串才會吵那麼多，就一個搞不清楚一直說農奴就是奴隸，一個死死說有律法而不是奴隸，坦白說都是只有說一半
另外一點是雖然廣義上不算奴隸，但是也只有比奴隸好一點
生活水平基本上還是沒有多好(只有少數人能翻身成功

農奴跟奴隸最大的地方在於農奴法律上是人，奴隸是物品。只是農奴是基於契約而被領主"擁有"，不過這種擁有更接近於跟企業主那種契約，你契約上沒寫的事情領主就不能強迫農奴去做，而奴隸是奴隸主說甚麼奴隸就要去做，而奴隸主殺自己的奴隸可已拿這件事當理由，領主通常不能以農奴不做事來當理由去殺農奴。

而農奴制在現代之所以被認為不正義不是因為被契約綁定在土地上(現代還是有類似的契約)而是世代相傳父債需要子還，孩子需要還自己從未同意的債。

而農奴制度的結束在於契約的演變，社會逐漸將農奴契約視為無效率的制度，而用那種時間較短的契約(如一次做十年，時間一到自動解除，如果契約方因死亡而中斷工作親屬不用還錢)

而西歐在十三十四世紀之後農奴制度逐漸的崩潰，原因不是農奴推翻領主，而是生產技術的改變加上黑死病空出大量土地，使農奴的生產能力大增，以前生產十包小麥，根據封建契約需要給兩包，現在生產一百包小麥，還是還兩包，過去那種長達好幾個世代的契約逐漸被短時間契約取代，但本質沒有改變，很多農夫還是生活在農莊世世代代幫領主貴族打工，頂多小孩可以改變自己的契約主，而這種農業形式的消失要一直到工業時代之後，至於契約經濟本身則是從未消失。

>>175321
農奴制度崩潰最直接的原因是黑暗時代以來的混亂狀態結束，
農民不再需要封建領主的人身保護。

當然經濟文化的演進讓農民除了種田外有更多的選擇也是原因之一。但是農業生產技術的進步所導致的人力解放是更久以後的事了。

>>175339
+1
農業革命要到17世紀才出現。而其真接結果便是為工業革命提供人力。
中世紀農業雖然在十世紀至十三世紀有很大的進步(重犁、三田制、風車、以馬取代牛)，但還是因人口過多(馬爾薩斯陷阱)而造至了十四世紀初的大饑荒。一直到工業革命出現，人類才有能力跳出馬爾薩斯陷阱。

>>175416
離題一下

簡單看了一下關於馬爾薩斯陷阱條目
生產效益提高,所以投入生產者的需求變少了,相形之下非生產者變多了(空耗反而上升)

感覺跟現在的狀況是相似的,差異在於當時並沒有相配的產業和目的來消耗空閒的人力
而現在是有能力跳出陷阱,卻被財團壟斷資源流動拒絕提升...

先討論騎士的戰爭方式
在歐洲封建時代，騎士可不只會在戰場上打鬥，中世紀的戰爭可不同「國之大事，死生之地，存亡之道」的戰爭。
戰爭在貴族領主之中也是政治地位競爭，騎士在戰場上表現不勇敢便有可能會失去騎士地位，在克電西、阿讓庫爾戰役，騎士因失去騎士地位的壓力魯莾進攻，害全軍戰敗的典型列子。

戰爭比起為了土地、資源、勞力，更多是面子。要攻下一城要花多大資源、勞力、時間?在外圍城，面對防守方反擊的威脅，等待可以有安身之所，相比下不太受天氣影響的防守方耗盡糧食。消耗要多大?
在常規戰爭外，突襲成為常見的戰爭方式。而在減少消耗下，突襲最為常見的方式就是燒殺虜掠，以羞辱對方沒有能力保護自身領地，打擊對方政治地位。
更可起到削弱經濟實力，從而減少在軍事上的威脅性。因而在突襲互相不斷燒殺虜掠村落和園莊，阻擊對方是更常見。騎士是專屬的騎士法庭，但不是審判騎士燒殺虜掠、畏戰，而是審訊的只有分贖金分得公不公平。

而騎士燒殺虜掠的村落和園莊，使農奴的負擔更重，不同園莊的賦稅、徭役也略有不同。
但在十世紀至十一世紀間領主更加重對農奴的壓榨，人頭稅、養兵稅、法庭稅、橋梁稅、遺產稅等等，領主紅白二事也收取各款項。農奴使用磨坊、烤爐也要各種收費。
而園莊是有法庭，但園莊法庭的庭長就是由領主委任的莊園管家(負責管理園莊)擔任，要是控告領班或可以，但領主有領地的司法權，在英國王權比法國大一些，但領主對領地的司法權也不少。
城市上的自由民生活是好一些，但在司法上也同樣欠缺規範性，法官是在平民中臨時選出來，神判法成為常用的驗證法。
1032年法國三年都是荒年，甚至出現人吃人，1087-1095年的饑荒，造成大量農奴逃亡，西歐社會變得不隱定。
教宗烏爾班二世正正在這時推波助瀾，發起「武裝朝聖」。那怕土耳其下的耶路撒冷牧首區，牧首還在處理自身宗教事務，到耶路撒冷朝聖的基督徒是有重稅，但沒有虐待他們，在牧首區的宗教文物也安存。
烏爾班二世推波助瀾下，教會宣稱參與十字軍已死戰的人，死後可不受歷練上天堂。在物質上參與十字軍也可免除利息，出征一年更可免什一稅。
第一次十字軍東征，去拯救聖城，但由經常燒殺虜掠的騎士和貧民，帶來的是屠殺、搶劫、敲詐、放高利貸。原先不團結的伊斯蘭世界也團結起來反擊。十字軍的暴虐，使拜占庭在第三次十字軍東征，更和薩拉丁訂下秘密盟約。
不是說伊斯蘭好，沒有同類的事。但十字軍東征更是在釋放西歐社會壓力，及教宗烏爾班二世波助瀾下才成事。

>>175544
https://www.thenewslens.com/article/12304
不要再拿十字軍東征這件事來自慰了，老兄

>>175546
你有看清內容?老弟

但可肯定騎士沒有什麼美德和律法、約束管制
西歐社會壓力，及教宗烏爾班二世推波助瀾成就「武裝朝聖」，而騎士就一如已往

>>175552
這就要問你囉~

>>175552
另外我是不知道你想怎樣啦，不過前一串（http://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=175020）
才有人解釋完的東西你又在這邊把刻板印象+各人解讀REPLAY一次，難道你都不覺得累嗎？你不會是在賭
別人不去追前串討論的機率吧？

>>175555
看看任何一本關於騎士、中世紀戰爭的史書，騎士也不被視作美德的代表，反而是殘暴的代表。在騎士法庭只審訊分贖金分得公不公平。很現實，並不見在歷史上有騎士文學中的騎士，反而可看見莫切納和莫爾達諾的屠「城」

十字軍東征是一次組織極其混亂的「武裝朝聖」，但不見有足夠理據說自衞戰爭。起因更大是西歐在大量農奴逃亡的社會壓力，及教宗烏爾班二世推波助瀾(精神上及物質上)。

不是甚麼刻板印象，在戰爭、教會、社會的歷史書中便可翻閱。

比起
>>現在的歷史學家，特別是保守派的跟自由意志主義的已經不把神才法看來中世紀的汙點，那種看法是十八十九世紀法國進步主義理論家對中世紀法律的批判(但他們很多同時也批判當時的多元法律制衡跟地方分權制度)。
這好比是說現在的歷史學家，特別是進步主義理論家已經不把猶太人大屠殺看來納粹的汙點，那種看法是八九十年代自由意志主義對納粹主義的批判(但他們很多同時也批判當時納粹主義的禁菸運動跟動物權利)。
但批判用燒紅的鐵棒就能判斷犯人有沒有說謊，就是批判當時的多元法律制衡跟地方分權制度。是那些歷史學家認為用燒紅的鐵棒就能判斷犯人有沒有說謊?

你或他扯上什麼自由意志主義，進步主義理論家。但歷史上是如何，我不是指中世紀是黑暗時代，中世紀並不見是完美的時代。
農奴在好一些的園莊、收成好、不必面對騎士燒殺虜掠時或是好一些。但在壓榨的園莊、收成不好、面對騎士燒殺虜掠時又是如何?

>>175560
結果你完全是以文不對題的方式在跳針嘛，根本就跟上一串的神裁法廚差不多

不對，你完全就是上一串的那位神裁法跳針廚，既然如此我看我也不用再浪費
力氣跟你爭論了，畢竟你就是上一串根本混不下去才特地跑過來再起爐灶，不
過有用嗎？我看沒用吧w

繼續抱著你的歷史真理囔囔吧，好在不是所有人都像你的邏輯一樣糟糕，否則
這個世界可就要完蛋囉。

（↓光是這句就有夠蠢的了，根本就只是想要玩照樣造句卻對自己講的東西毫無概念↓）
>這好比是說現在的歷史學家，特別是進步主義理論家已經不把猶太人大屠殺看來納粹
>的汙點，那種看法是八九十年代自由意志主義對納粹主義的批判(但他們很多同時也
>批判當時納粹主義的禁菸運動跟動物權利)

>>175563
那神裁法廚不正是中世紀的汙點，反而上什麼自由意志主義，反對的都是進步主義理論家。
你是反對將把猶太人大屠殺視作和禁菸運動跟動物權利綑綁，反反對這邏輯。又為何不反對神裁法視作元法律制衡跟地方分權制度的綑綁，這你也不明的。


在一歷史書中便可中世紀是個怎樣的時代、法律是怎樣進行、騎士怎樣去燒殺虜掠、烏爾班二世如何推波助瀾、教會亭有司法特權等等。

>>畢竟你就是上一串根本混不下去才特地跑過來再起爐灶
我要是在上一串發，你便會說串沈在第二頁才發，或是你根本不會看見。

上串一直說騎士美德不是空話、歷史學家都反對騎士殘暴的人，也就一直在扣人帽子，不說實質證據。
但找找一本關於在戰爭史的說，便發現歷史學家都是「進步主義理論家」

>>175566
放棄吧你，你連自己的問題都搞不定了還好意思在這邊囔囔說被人扣帽子了，少笑死人了

是說我可不想再為你重新整理一次你的論述多麼＂不連續＂啊，講法律扯經濟、講經濟扯
神裁法，談歐洲內部的軍事紀律你提歐洲對外的十字軍運動、談中世紀在歷史定位上的＂
被誤解＂你提＂我並沒有誤解他，我只是重申了它的缺點＂，講明了沒有人在說封建多文
明，你硬要把別人的論述當作是在美化封建主義，現在你又開始回到進步主義上大做文章，
想要拉各種歷史學家當墊背說＂要是我是進步主義，那他們也都是進步主義囉？＂，啊你
要不要先把你的那本超有說服力的中世紀戰爭史拿出來再來談你講的事情多有據信力？

不，還是不要好了，我覺得那些歷史學者真可憐，硬要被拉到跟你同一層級的唬爛，人家
講中世紀史可沒你這麼多感性又充滿意識形態的描述啊。

另外你知道你講那句話蠢在哪嗎？當初他提進步主義理論家的用意在於說最初對中世紀大
肆批判的人是早期（十八十九世紀）歷史研究者有意導向的結果，它們為了彰顯當代價值
的非凡成就批判過往陋習（而自許文明的他們卻也不支持未來我們所熟悉的多元法律與分
權制度）

而你的造樣造句只是隨便抓了幾個醒目的字眼丟下去，但首先你提了不可能的事情（不把
猶太人大屠殺看來納粹的汙點）用為錯誤的比喻（你提的是歷史事件VS.他提的是歷史文
化），而後你又用毫不相干的事件（前面提屠殺、後面提禁菸與動保，三者根本毫無關係，
相比之前關於中世紀的類比則是有一貫性地維持在法律層面上）做類比，你這麼做只是為
了凸顯有人濫用了＂進步主義理論家＂這個大帽子，然而他提的進步主義是一個＂歷史上
曾存在的派別、然而時過境遷後他們的觀念已被拋棄＂，但你將進步主義一詞架空至八九
零年代，這樣的任意捏造實在使蠢到幾點了。

算了吧你，別以為多發幾次＂同樣＂、＂反覆＂、＂近乎複製＂的文章就能把你的話變成
事實，信不信你等等又要回過頭拿神裁法跟＂上一串都在講空話、扣人帽子＂這件事來駁斥
我的說法了？

呵呵、呵呵呵、噗呵呵呵

>>175565

>在一歷史書中便可中世紀是個怎樣的時代、法律是怎樣進行、騎士怎樣去燒殺虜掠、烏爾班二世如何推波助瀾、教會亭有司法特權等等。

已經被反駁過的觀點就不要繼續死跳針了，不列顛那一堆諾曼騎士被告死的紀錄能被你唬爛成到處燒殺，多元法律的制衡被你唬爛成教會能搞法西斯搞司法特權，你才是這串裡面最像你口中教徒的人吧。

>>175575
戰略．戰術．兵器事典 歐洲中世紀戰士篇
ISBN 9789866023316
雖然中世紀的多場戰事可說並未運用什麼戰略，但整個戰役中不會中有穿曠野上打鬥。當時騎士率軍上戰場不一定是為了取得勝利，更可能是為了達到謀種策略性目標，對敵作戰通常是基於政治或經濟上的考量，企圖藉由突襲敵方並攻佔城堡市鎮以獲取利益。
中世紀對於軍事上的「突襲行動」有幾種不同的稱謂，每種稱謂都代表不同的行動方式。進行突襲可能是為了騷擾敵軍並打擊其士氣，或是引誘敵軍前來追擊再加以伏擊，藉由突襲可顯示敵方領主無法保護自己領土，進而威信掃地、民心盡失。
不過最常見的突襲形式是「大肆刧掠」，一般是將敵方領地的農作物焚燬村莊，如此就能降低敵方土地的生產力。這作法相當野蠻，但在當時卻備受稱道，因為可有效削弱敵方的經濟能力，也連帶其在軍事和政治上的影響力。只要鄰近領主無力供養大量軍兵，自家的統治權就會更形穩固。

中世紀基督教會史
ISBN 9789575312749
農奴愈來愈沉重的封建壓迫和剝削，生活日益困苦。他們除了要交付地租以外，還要交納名目繁多的賦稅，如：人頭稅、使用森林牧場稅、領主養兵稅、法庭稅、橋梁稅、市掦稅、教會什一稅......，他們還要服各種名目的徭役。除此以外封建領主的家族結婚、長子成年，......以及其他紅、白喜事，還要向農奴攤派各種名目的款項。同時，還要表現封建領主同農奴間人身依附關係的各種特權和“義務”，例如“死手法”，即規定已死去農奴的財產應交領主，如果死者家屬想保住死者的財產，就必須把最好的牲畜獻給領主。
封建領主迫切需要貨幣購買市場商品，特別是奢侈品，於是就普遍地實行了將農奴的實物地租改為貨幣地租的制度，對農奴加重了剝削。加上封建領主之間不斷的戰爭，農奴被迫當兵，封建領主利用戰爭到處搶刧，農奴隨同遭殃，生產受破壞。據記載，公元1032年法蘭西許多省份因已連續三年荒年，出現了人吃人現像。
在公元1087-1095年的，西歐發生了連續七年的荒年，從現存的公元十一世紀編年史、修道院的戶籍簿和聖徒傳中可以看到當時農奴大批逃亡，田地荒荒，大量土地無人耕種的情況。
因此當時教會宣布參加十字軍的士兵死後可不受煉獄的熬煉而直升天堂，負債累累而無力償還這些債務的貧民不僅在信仰上感到有出路，而且因為參加十字軍後能夠可免除欠債利息，出征一年後還可免納賦稅

>>175590
給你幾個建議
1.看書不要只看一半（或是只看開頭的簡介）
2.舉例請先了解你的論述對象以及內容是否能支持你的論點（給你個小提示：這本書講的是戰略計謀而非
自發性與不可控制的暴力行為，另外，村子到底有沒有被＂屠＂？這些多數不以殲滅敵軍為前提的戰鬥（
取自本書後段）是否真的造成了慘烈的死傷？）
3.你的論述完全沒有解釋到騎士是否擁有司法特權這件事
4.如果你翻完了《中世紀基督教會史》後決心放棄討論神裁法是否征服中世紀法律界以及教會的司法特權，
轉而將戰場拉向中世紀的悲苦經濟，我真的只能笑笑了。