奇幻/科幻

你想想矮人都住在哪裡？

先說這只是個小說設定
其他給別人補充

>>175771
住在礦坑內也不代表會冶金，而且冶金在古代會製作焦炭前，冶金也要用上大量木材，使用煤的雜質過多。
且而礦坑內的糧食無法自給自足，在礦坑四周耕種，就難有大量木材。礦坑內衛生也有相當問題，礦坑內冶金更是有相當危險。住在原村料附更是好，但有什麼「種族」上的優勢令其擅長冶金?

>>175773
>使用煤的雜質過多
你是看中國小說看太多?
煤的雜質(像硫化物)過多是煤的問題，誰說煤礦一定要雜質多?
>>且而礦坑內的糧食無法自給自足
看設定。其實只是酒類無法自給，地下世界各種地熱菇和生物。
>>礦坑內衛生也有相當問題
自己google越戰期間的越共地堡。暗河深坑根本是常事。
>>礦坑內冶金更是有相當危險
冶金這玩意兒就沒有不危險的。
>>種族上的優勢
個子矮，重心穩，發達肌肉群集中在上半身適合重複揮鎚子
個子矮，就算坑道小也可以住。(而且不介意住在地下)

住在礦坑不見得要會冶金，但是為了住在地下的挖坑，穩固坑道需要的工具/材料全都需要冶煉；為了自己住的地方不塌所出現的地質探勘更是礦業的必需技能。

一個把社會技能點全點到這些事上的種族很難不擅長冶金吧。
更別提奇幻文化中的矮人之神的神職或該設定下的創世傳說了。

居處加乘來看的話，山區大概是比較能採得優質鐵礦的概念吧，畢竟鑄材也是武器優劣的關鍵。

認真說的話，矮人冶金的形象是出自傳說神話之類。
雷神索爾的錘也是矮人鍛造出來的。

我比較在意矮人的農業

比如說釀酒的小麥，雖然說魔法很方便，但矮人會用在改良品種嗎？
改良前後的小麥收穫可不一樣

矮人愛喝酒，會需要大量的酒，就要大量的麥，也就更需要大到靠杯的農田，又因為小麥品種可能還沒發展好以及野火等的農損

另外，矮人開山尹始，要有人先喝到釀造物，然後推廣出去..怎樣想都不是單純在地下鑽進鑽出只曉得鍛造的生物會有的發展

備案要嘛有專門種田的矮人群，要嘛是跟長於種田的非矮人種群購買
矮人固執，但其實不封閉？

>>175777
矮人這種族是參考自北歐神話的侏儒族吧
神話裡面的設定就已經是擅長冶煉了

>>175779
以游戏矮人要塞为例，那里面农作物种植条件宽松到现实没法想象，只能以魔法解释了，不过在那个世界观只要是植物就能被爱人酿成酒。总共几百种蔬菜水果都行

這設定最早源自北歐神話中侏儒(Dvergr)。北歐神話中的侏儒都是優秀的工藝師、。他們並通曉預魔法和盧恩文字（Runes），所以有不少神器都由侏儒打造。

之後奇幻作品的開山祖師爺托爾金以Dvergr為藍本創作出矮人（Dwarves）這奇幻種族。而擅長冶金這點也加了上去。再之後DND也接納了這設定。於是矮人善於治金便成了大多數奇幻作品的設定。

>>175776
>>你是看中國小說看太多?
>>煤的雜質(像硫化物)過多是煤的問題，誰說煤礦一定要雜質多?
你倒看清楚才說
我說了要冶金在使用焦炭前都用木材，冶金所用的「燃料」，不能用煤，用煤作冶金「燃料」是壞了金壞。也就是礦坑四周必須有相定林木，提供作「燃料」。
>>看設定。其實只是酒類無法自給，地下世界各種地熱菇和生物。
菇類不是自養生物
菇類不是自養生物
菇類不是自養生物
要以腐生才能生長。
>>自己google越戰期間的越共地堡。暗河深坑根本是常事。
採礦同時會產生污染，特別是水源。以及產生有害氣體，現代礦工在不做足安全準備下工作，也可能患上肺塵病。要居住在礦坑，說不定都有嚴重咳嗽。
>>冶金這玩意兒就沒有不危險的。
冶金本生就會燃燒相當大量的燃料，加上礦坑內採礦相當容易有易燃氣體，根本是在自殺。
>>重心穩，發達肌肉群集中在上半身適合重複揮鎚子
水車鍛造就可取代人力上的不足
>>但是為了住在地下的挖坑，穩固坑道需要的工具/材料全都需要冶煉；為了自己住的地方不塌所出現的地質探勘更是礦業的必需技能。
>>一個把社會技能點全點到這些事上的種族很難不擅長冶金吧。
但這社會面對的糧食、衛生問題，在礦坑內冶煉如同自殺。加上採礦和冶金相當不足的學問。
而人類和其他種族為什麼不可學習上當中的技術?

>>175785
你应该不知道自养生物不只是靠光合作用吧。。。。

>>175785
我突然有个想法，现实中存在依靠氧化铁化合物生活的细菌，假设这类生物可以作为地底长期生活所需的作物，那么这类作物的生长环境势必需要大量铁矿，也给矮人冶金技术的发达提供原料。

他是說地熱菇，但菇類不是自養生物

>>175789
现实中好像不存在那种东西，不过靠地热或者化学能而非光能进行合成反应的多细胞生物的确存在。可用作作物的种类并非完全不可想象。

為甚麼要用現實世界的設定去檢討奇幻世界不合理?

>>175792
為什麼你對話題沒興趣還硬要插話?

設定上參考現實也挺重要的 不然就會寫出矮人主食是雜糧麵包和鼴鼠這種鬼東西(DND3R石之族裔寫的……)
不過關於優秀武器，DND給的解釋是矮人除了鐵匠之外，還有一批矮人術士可以幫忙附魔，甚至提供了一個進階職業:符文法師

這種話題說到最後都是看設定啦。

硬要從現實角度來看矮人只是得了侏儒症而且力氣比較大的人類，理所當然地住在平原上種田，挖個小型的礦坑挖礦，蓋個小型的房屋，在小型的實驗室裡研發科技，然後用小型的鍵盤發文。

>>175785
>我說了要冶金在使用焦炭前都用木材，冶金所用的「燃料」，不能用煤，用煤作冶金「燃料」是壞了金壞。也就是礦坑四周必須有相定林木，提供作「燃料」。
請問你這是融化金屬(液體)還是鍛造金屬(固體)哪個階段的?
>採礦同時會產生污染，特別是水源。以及產生有害氣體，現代礦工在不做足安全準備下工作，也可能患上肺塵病。要居住在礦坑，說不定都有嚴重咳嗽。
地下河流不能解決?塵肺病跟有害氣體確認過了對矮人這種族有傷害了沒?
>冶金本生就會燃燒相當大量的燃料，加上礦坑內採礦相當容易有易燃氣體，根本是在自殺。
同上
>水車鍛造就可取代人力上的不足
先不說水車的出現與否、供需問題考慮過了沒，矮人要的是大量質優的量產品還是精品?
>但這社會面對的糧食、衛生問題，在礦坑內冶煉如同自殺。加上採礦和冶金相當不足的學問。
>而人類和其他種族為什麼不可學習上當中的技術?
你想學人家就一定會教??

>>175769
只是因為以前的北歐神話設定，不用理上面那些腦補理論，為什麼獨角獸是處女探測器？

>>175797
我忍不住要念三字經了

奇幻作品

看　設　定

>>175797
同樣的問題反過來問你你自己回答一次看看

>>175797
>>請問你這是融化金屬(液體)還是鍛造金屬(固體)哪個階段的?
由礦石中提煉金屬，本身就要用上大量燃料，而焦炭前在提煉的燃料是要使用木材。今天在那過程也不會煤，人們也清楚，煤在冶金是劣質燃料。
也就四周必須有相當林木，供冶金所需。
>>地下河流不能解決?塵肺病跟有害氣體確認過了對矮人這種族有傷害了沒?
首先採礦時也會污染地下河
要是矮人能吸一堆灰塵進肺也不會塵肺病，長期在高濃度的一氧化碳、甲烷、硫化氫等有害氣體也能生存。坦白說，設定是機器人可能更好
>>同上
要是沼氣等易燃氣體的爆炸也不怕，同上設定是機器人可能更好
>>先不說水車的出現與否、供需問題考慮過了沒，矮人要的是大量質優的量產品還是精品?
水碓可提供更大的力量在鍛造，取代人力的不足，古代鑄鐵大量生產也是以水車取代人力。
>>你想學人家就一定會教??
造紙術傳入西方，也是紙匠出身的士兵被俘。
當然不是想學就一定會教，但不是想保密就保密，但為什麼有一種「種族優勢」。

但你也太偏題了，住在礦坑不代表會冶金，而住在礦坑也有太多太多問題了，而採礦和冶金也是不同學問。
你看重於活在礦坑>擅長冶金
>>175800
看設定也要看合不合理

ID:ajiIH0CQ這種人還真是 神 經 病
接下來要不要洋洋灑灑噴個幾萬字 來論證火球術違反質能守恆 治癒術違反人體生理 在現實中有多不可行?
還有精靈族壽命幾百年但又跟人類可交配生育後代 在遺傳學上有多荒謬?
還有龍會飛行會噴火 不死系骷髏駭骨沒有肌肉但會動 通通都超級荒謬的耶
自己要不要拉上去看清楚這裡是甚麼版塊?

>>由礦石中提煉金屬，本身就要用上大量燃料，而焦炭前在提煉的燃料是要使用木材。
抱歉喔，矮人族一般是使用刻上火魔術盧恩文字的魔力煉礦爐來提煉金屬，
燃料是從地脈提取出來的魔力，不需要用到木材耶
當然，刻劃盧恩文字方面的能力是矮人族的血脈秘傳，人類光是得到知識也無法隨意施展

>>要是矮人能吸一堆灰塵進肺也不會塵肺病，長期在高濃度的一氧化碳、甲烷、硫化氫等有害氣體也能生存。
但是矮人族的礦洞有大地精靈的祝福，灰塵都會乖乖的黏在岩壁上然後自動消失，而且對有害氣體也有抗性耶
沼氣等易燃氣體的爆炸就更加不用說了，與火精靈關係融洽的矮人族，又怎會擔心這個?

>>菇類不是自養生物
歹勢喔，矮人族所住的要塞可是有大地精靈的祝福，
就像某遊戲裡面一樣，只要找個有光源的洞頂，岩層上面舖一片泥土，然後就能蓋農場了
雖然收成量比起人族的農業來說不夠看，但是要養活要塞的人口加上釀酒還是綽綽有餘的

好了，接下來是不是要跳出來臭罵一番 魔法不科學 / 精靈祝福不合理 / 盧恩文字不現實 ?

>>175806
看看空想科學的人也不是神經病，XpT4vn/YMw18dx.也是在探討當中的合理性。只是太着重住在，而不是擅長冶金方面。

矮人當然是可設定是擅長冶金，但事出必有因，擅長冶金也應有原因。正如好的故事在於意料之外，情理之中。原因有合理的描寫，更能吸引人。

>>175809
根本不是要臭罵一番，是探討原因，你要臭罵可另開一串。

>>175810
你這段話其實就是看作者要在怎樣的世界觀下做怎樣的解釋
就是看設定呀....

>>175769
如果参考已有的奇幻设定，这个我觉得不错。
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=82250.0
灰矮人的工业城市。食物靠蘑菇和地下河中的鱼补给，污染问题确实严重但矮人体质很强韧能够容忍。燃料的话他们非常帅的养了一头龙来给熔炉加热。这条件绝对在矮人聚居地里数一数二。

北歐神話的矮人使用的原料不只是金屬阿
女人的鬍子 貓的腳步聲 鳥的口水 魚的呼吸等等都能作為原料
幫豐饒神弗雷拉車的豬Gullinburst也是矮人用皮革當原料在風爐中敲敲打打做出來的

>>175802
>由礦石中提煉金屬，本身就要用上大量燃料，而焦炭前在提煉的燃料是要使用木材。今天在那過程也不會煤，人們也清楚，煤在冶金是劣質燃料。
也就四周必須有相當林木，供冶金所需。
沒想過山內地下深處熔岩這奇幻中超級常見的熱量提供來源??
>首先採礦時也會污染地下河
請示範要多麼天才才有可能下流逆回汙染上游?這些汙染物自帶動力無視水流會往上衝的喔?
我都不想說分隔開設河道自行過濾這種事是有難到哪裡去了.
>要是矮人能吸一堆灰塵進肺也不會塵肺病，長期在高濃度的一氧化碳、甲烷、硫化氫等有害氣體也能生存。坦白說，設定是機器人可能更好
所以對矮人的傷害之證據咧?
>要是沼氣等易燃氣體的爆炸也不怕，同上設定是機器人可能更好
你是要用科幻來挑刺奇幻?
>水碓可提供更大的力量在鍛造，取代人力的不足，古代鑄鐵大量生產也是以水車取代人力。
矮人要的是大量質優的量產品還是精品?不要重複不相干廢話讓我貼上回應，毫無意義.
>造紙術傳入西方，也是紙匠出身的士兵被俘。
>當然不是想學就一定會教，但不是想保密就保密，但為什麼有一種「種族優勢」。
你要不要去問問為啥黑人爆發力那麼強怎麼不是種族優勢算了?
不管不顧常規下(不論其他個人設定)，矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質、就是比"廢材人類"(相對而言)有鍛造上的種族優勢.
還是你有辦法"學到"矮人的手巧或是體質?說個方法來聽聽?
>但你也太偏題了，住在礦坑不代表會冶金，而住在礦坑也有太多太多問題了，而採礦和冶金也是不同學問。
再多的問題有"奇幻"二字都能有效解決，更別說你這是在找碴刻意挑毛病還挑的很爛用"常識"就能應付回答，採礦跟冶金"無任何牴觸"，不同學科又如何?不能兼具的理由生個來聽聽?
>你看重於活在礦坑>擅長冶金
是誰跟你說居住區不能離鍛造區冶金區遠遠的?就是小孩子也該知道吃飯不應該跑去廁所的好嗎?

奇幻世界那麼多不合理
結果有人卻糾結在矮人不適合挖礦跟矮人治金沒有原因?

都在噴也沒意思,我丟個有趣的想法拋磚引玉一下好了

在奇幻小說設定,DnD系統和常見的刻板印象中
矮人最為人所知的就是固執,堅韌和大鬍子
通常伴隨著種族與信仰的加護會有強韌的身體和各種抗性(毒素阿,疫病之類的)

針對"在礦坑環境與冶金過程產生的有害環境或氣體"這點
我倒是覺得常見的矮人設定非常能解釋為什麼他們可以對這些不利條件甘之如飴
首先矮人可能對毒氣有抗性,畢竟長年居住在礦坑中,就算不開採肯定也會面對空氣組成與外界不同的壓力
許多故事設定也強調矮人"堅韌的如石頭一般",從這點來看矮人要適應礦坑生活應該是毫無問題的
另外矮人常見的印象都留著大鬍子,也許那鬍子可以發揮過濾的功能減少矮人採礦時吸入的粉塵吧,哈哈

也有些故事設定的矮人與石頭的關係密切,甚至是石之化身可以展現部分岩石的特性
那在這種狀況下要質疑矮人會被粉塵毒素火焰所害就更不合理了,誰知道呢,搞不好連矮人的鬍子都是燒不起來的材質做的阿

>>175817
不是說不能兼備，而是兩者是不同的學問，擅長化學的人，當然可擅長物理，但學會化學不代表精通物理。
這是基本概念，正如好礦工不代表是好鐵匠，這已不是「常識」的問題。
好比盧森堡今天不再開採鐵礦，但盧森堡還是生產最高品質之一的鋼鐵。中國生產生產世界三分一的鐵礦石，但做不到盧森堡品質的鋼鐵。
我不是找碴刻意挑毛病，但YMw18dx.已有點刻意討戰。

但我還是說說說，不是找碴刻意挑毛病，而是討論上指出不足的地方是合理的。
矮人不論要生產的是大量質優的量產品還是精品，水車鍛造就可禰補人力上的不足。
而熔岩是有吸引力，但在冶金上對「溫度」的控制，也相當重要，在鍛造中不同溫度的控制對品質的影響也很重要

>>矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質
這算是有一定優勢，也是真的有集中在擅長冶金上
>>175821
不是說不適合挖礦，但是住在礦坑內存有不合理性，例如易燃氣體爆炸。
但好礦工不代表是好鐵匠，會挖礦不代表會治金

>>175825
>>不是說不適合挖礦，但是住在礦坑內存有不合理性，例如易燃氣體爆炸。
對人類來說是這樣
>>但好礦工不代表是好鐵匠，會挖礦不代表會治金
對人類來說是這樣

如果拿人類自身當例子去討論的話,確實有些道理
不過矮人也能做到職能分工,沒人說冶金的矮人等於挖礦的矮人
在討論一個沒有明確形象的奇幻種族時你的假設有點像是扎稻草人打
因為從身體條件,社會結構,居住環境...等等細節都是討論的人自己說了算,大家沒個共識的話根本討論不起來

>>175825
你乾脆說火元素不能喝水不合理好了

>>175826
但挖礦如何學會治金?

>>175825
我也覺得YMw18dx.講得很不合理，世界上根本沒有甚麼精靈

矮人能適應地下生活明明就是因為他們是鍛造之神的子民，他們的皮膚和器官都是石製的，他們的皮膚可以承受高溫、器官可以過濾任何有毒物體，他們雖需要進食但不是必要，他們可以不吃不喝好幾十年，就算如此，他們還是藉由鍛造之神的槌子創造了許多牲畜供他們眷養，包括巨大的巴洛西跟能敏捷的肯巴萊。

至於你提到矮人無法種植這是很合理的，但是你可能不清楚，在15紀元中期的時候，矮人英雄馬格萊就曾冒險闖入暗夜密林，在完成精靈女王的三個謎題跟三個挑戰後，成功帶回大地女神的生命種子，現在矮人們的居所充滿了綠意，這裡的植物都受到了女神的祝福，就算只有微弱的光線也能生長茁壯。

至於他們為甚麼會治金?
這又是一個很長的故事了，這要講到矮人之祖巴萊在鍛造之神的身邊當僕從的故事，在巴萊的詩歌的第十一到第十五章節可以看到巴萊是如何用智慧巧取地底之神並拯救受困的鍛造之神，至於治金的柴火的部分同樣在巴萊的詩歌第二十五章第六節可以得知，巴萊的妻子恩雅在巴萊與黑暗之神的僕從戰鬥時照亮漆黑的洞穴，而冒險去像鍛造之神的配偶火焰女神的協助，火焰女神將永不熄滅的創世火種的一部分給了恩雅。

我真的不懂，現在的人類都不研究矮人歷史了嗎?怎麼甚麼都不懂啊

>>175828
首先我有提到挖礦與冶金是可以分工的
矮人礦工與矮人工匠可以分屬不同階級家族,一個矮人聚落或王國兼顧礦產與冶金根本不是問題

再來矮人壽命在大部分的奇幻作品中都比人類長很多,這意味著他們有更多時間能學習並精通技藝
一個資深的矮人工匠可能在拿起他的緞冶槌之前先拿了100年鐵鎬,既然工匠在矮人文化中佔了如此重要的地位,我認為資深的工匠同時也有相當的採礦資歷也是很合理的

至於"學會"冶金這是另外一個議題了
你所謂"學會"是指知識的發掘或產生或傳承沒有定義清楚
不過在矮人遠超人類的身體規格前我真的不覺得你的問題會有很大影響

>>175832
我在根本就不是否定矮人會冶金，而是好奇矮人擅長冶金的「原因」，但上面太着重居住在礦坑。忽視擅長冶金的「原因」，令串歪了。再者，我說了不是不能兼備，但如何會冶金。
而體格上，古代用水力取代人力上的不足。

>>175833
..............我認為閣下在談論這些問題前,應該先把語言能力精煉一下
您的句子我有些看不懂,抑或意義表達不全,而這在討論時會造成很大的影響,浪費大家的時間和力氣

矮人擅長冶金的理由這又是基本中的基本了
身處地底,手邊用的工具又都是金屬製的,原料需求都有,學會與發展冶金不是再自然不過?
人類不是住在地底也會冶金,為何要糾結住在山中地底土坑中的矮人學會冶金的理由
上面提到環境阿原料阿汙染阿隨便都可以用"奇幻的"設定給出最佳的答案,冶金學在魔法金屬和瑪那元素的影響下想必走的也是全然不同的體系
我可以理解用一些"人類的"角度去看待這些身體粗勇的侏儒(失禮)蹲在小土坑裡敲敲打打是有諸多不合理之處
不過我們既然在奇幻版,拿來自圓其說的材料取之不盡用之不竭,僅看我們能接受到什麼程度而已

如果閣下真心想要"合理"的解釋的話,我想閣下需要先提出一個大家都能接受,做為討論基礎的世界觀比較好
不然這邊用魔戒基準,那邊用40K基準,我用通用奇幻基準,這樣哈利波特戰小魔女Doremi的異種大混戰討論一點也沒意義

跟塔希里亞的矮人談他們的鍛治技術他們會回一句:[狂熱]二字

以塔希里亞的矮人設定來說
矮人的元素天性屬火
而矮人的創造者更是始祖泰坦七王之一的阿拉頓(日後被天父降伏成火焰與鍛治之神)

當時上層界的天神跟主物質界(即人界)的泰坦爭地盤
為了殺死自然化身的泰坦
天神創造了六位神子之一的初始元素師-格塔
因為每個泰坦天生都有一種元素天性
既是泰坦的力量來源也是弱點所在
所以天生掌控各種元素之力的格塔就能針對泰坦自身的天性弱點猛攻
頓時泰坦一派兵敗如山倒(幾乎都碎成更次一級的泰坦)

於是阿拉頓為了抵抗格塔
祂與祂的造物(矮人)就進入地底岩漿鍛造(泡岩漿)自身
讓身體堅硬到變成世上最堅硬的物質
除此之外還有一個點子跟技術都很多的女祭司加入祂們的陣營
矮人鍛治技術當中的技術可能也是這麼傳過去的吧

>>175829
不要胡扯好嗎，生命種子明明是精靈英雄莫葛勒斯完成試煉取得的，馬格萊只是個叛徒！你們這些短腿的只會編故事！

>>175834
一定程度的天馬行空是可以，但就對方一些設定上對方只在用科學「反駁」，我只是指出「反駁」存在不合理的地方，對方太敏感就說是找碴刻意挑毛病。

>>175829
>>世界上根本沒有甚麼精靈
>>在完成精靈女王的三個謎題跟三個挑戰後

??????

>>175839
矮人的教科書就是這樣
他們頑固又記仇
只要編寫教科書的矮人認為精靈不存在
他就不會理會他所寫的事有多矛盾

>>175825
>這是基本概念，正如好礦工不代表是好鐵匠，這已不是「常識」的問題。
好農夫不一定是好廚師、但好農夫可以是好廚師，這是"100%的常識問題".
有需求、就有極容易後續衍生發展，兩者沒有必然的衝突問題，何來的不常識?
要不要看看木材產地容易發展雕刻?例子多的是.
>但我還是說說說，不是找碴刻意挑毛病，而是討論上指出不足的地方是合理的。
實際上你的問題並非討論而是接近一廂情願.
>矮人不論要生產的是大量質優的量產品還是精品，水車鍛造就可禰補人力上的不足。
誰跟你說"矮人人力不足"了?
誰跟你說"矮人需要水車鍛造才能達成供需平衡"?
你的額外預設條件有沒有考慮到奇幻世界通常是中古世代聚落城邦的背景，數萬人以上的大城鎮少有，那要那麼多的產能做啥?
還是你已經進階到蒸氣龐克了?那種社會又要水車鍛造這種"落後的產業"做啥?
>而熔岩是有吸引力，但在冶金上對「溫度」的控制，也相當重要，在鍛造中不同溫度的控制對品質的影響也很重要
非開放空間內的熔岩更接近於恆溫、要再開引支流調節溫度不一的爐子對建築天賦點到滿的矮人很難?
>這算是有一定優勢，也是真的有集中在擅長冶金上
所以這不算是種族天賦?
>不是說不適合挖礦，但是住在礦坑內存有不合理性，例如易燃氣體爆炸。
你覺得讀者們會理所當然地認為世代都居住在山裡地底幾千甚至上萬年的矮人們不可能沒處理空氣流通問題，還是會等到你這樣發問之後才驚覺建築天賦點到滿的矮人怎麼沒想到這種問題?
>但好礦工不代表是好鐵匠，會挖礦不代表會治金
好礦工可以是好鐵匠，會挖礦不代表不能學冶金.
好礦工可以是好鐵匠，會挖礦不代表不能學冶金.
好礦工可以是好鐵匠，會挖礦不代表不能學冶金.
話很重要所以要講三次.

>>175841
閉嘴! 你這個短命的幹嘛幫尖耳朵說話?

看你和那個輔祭眉來眼去的
想來你們每天都在"種族交流"是吧?

算了
讓老夫說明給你們這些吸太多地表空氣所以腦袋燒掉的笨蛋聽
矮人語擁有豐富的符文附記
只要有一個點的位置不同 詞語的意思就不一樣了
（隨帶的讀音也會出現抑揚不同
像是開頭被說是不存在的"精靈"
在我們矮人文字中會在第二音節加上火花號
表示「元素之力的...」意思

也就是說確切的意思是世上並沒有等同元素化身的精靈
但是因為你們地上的傢伙太笨了
講一句話需要更複雜　更多的形容詞才能達意
不然老夫這段解說
以咱們的母語只要五句話就能完美的傳達老夫的意思

順便講講元素化身
我們都知道掌握元素之力的除了無可名狀的元素元靈外
只有咱們矮人的鬍子大師
精靈只會摘摘花兒　種種草兒厲害（這老夫承認
哪裡懂駕馭構築大地的元素之力啊！

>>175843
是沒有衝突，但不是必然。我也舉了一例盧森堡今天不再開採鐵礦，但盧森堡還是生產最高品質之一的鋼鐵。中國生產生產世界三分一的鐵礦石，但做不到盧森堡品質的鋼鐵，乃要以高價購入盧森堡的鋼鐵。

而人力，不是指人手單位。而是氣力上的不足，在水車能提供更大、更持久、可控制的力量在鍛造上。

而且我想這串集中在矮人擅長冶金的原因，而不是挖礦。正如你說「矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質」，這是有討論要點，但你也太太敏感，一開始就只在意「反駁」。

我看中國小說不多，但不論看甚麼小說，很多時也看清楚，我也說了「不是說不能兼備，而是兩者是不同的學問」。

>>175847
仔細想想上面回覆的理由已經很完整且充分了
你所提的論點也有自相矛盾的地方,實在不是很有力的質疑

盧森堡也是過去曾產鐵才成為冶金重鎮,光這地緣與原料供給就是個重要的產業發展理由
水力很方便,但是鍛造與水力也沒有必然關係,甚至在方便的機械槌問世後的今天,也是有很多名匠選擇用手工鍛造
你的說法就像是"沒有水力所以沒有鍛造"這從根本上就有問題

原po用好像很科學很有依據的方式討論
其實看在研究領域的人眼裡根本是講幹話
你要認真討論?

>刻板印象上矮人的種族優勢是擅長冶金
請定義矮人。廣義的矮人是?狹義的矮人是?
在提到矮人這個詞時，是否曾經有權威性學者使用該名詞?
哪些學者用過?矮人在這些論文中的定義又甚麼?

請定義刻板印象?
這裡的刻板印象是指研究者本身的刻板印象還是大眾的刻板印象?
如果是研究者的主觀想法，那請問是哪些學者的論文讓你得到這樣的結果?請列舉?
如果是指大眾的刻板印象，那請問你是如何確定大眾的刻板印是「矮人的種族優勢是擅長冶金」?
你的實驗方法呢?
你做的質化還是量化?如果你要證實某個族群的相似處，證明人們的刻板印象真的是你提出的那樣，那應該是做量化吧?
既然做量化的話，你的實驗對象鎖定哪些人?你的受測者又是多少?母體又是多少?

你做實驗的時候用的是甚麼量表?自製量表?知名學者的量表?
自製量表是否通過初測?是否通過t檢定?
量表結果的報表呢?你的量表如何證明有一定數量的人有「矮人的種族優勢是擅長冶金」的刻板印像?

結果就是你連你的問題第一句話都沒辦法提出科學的證明
還在那邊假認真說別人的反駁很差
你的問題一開始就是個沒有科學依據的開放性問題
根本沒有標準答案，討論到最後大家都是對的、大家都是錯的
我實在看不慣你那種你好像很認真很有科學依據在討論這件事，其實根本在耍猴戲、否定所有否定你的人
結果講到最後你也根本沒啥料

等你把你的問題出好，我們再來認真回答你的問題

>>175846
街舞妖精:住口!符文動力哥雷姆帶來的悲傷還不夠多嗎!?

>>175850
同意你的說法，原PO其實心裡已經有了偏向或預設立場，所以癥結點在於原PO應該重新思考一下自己究竟是想問什麼

>>175849
不是說"沒有水力所以沒有鍛造"，我用的「字眼」，是「取代」人力上不足，從不是指鍛造只有水力。而現今刀匠用人手多是出於藝術上的需求，畢竟現今工業化的生產能生產出更高品質的金屬製品。

我也站在你的立場(矮人要居住在礦坑)想想
如其「設定」矮人種族上一堆灰塵進肺也不會有塵肺病，倒不如設定矮人會以木炭製作簡單的活性炭，製備防毒面具。雖然會很違和，防毒面具在一戰才發明。但這一堆灰塵進肺也不會有塵肺病，或沒有建康問題，始終有點難以想像。
也可以活性炭濾水，那有廢水滲進上游，在一定程度也可解決污染。
而在利用非開放空間內的熔岩又有另一問題，矮人長有鬍子是哺乳動物，在散熱上身體修長有利散熱，而矮人個子矮小，這更難散熱。那矮人的汗腺需要更發達，能像消防員在演習後一樣能在靴下倒出水。
而要開引支流調節溫度，熔岩帶黏性，會冷卻成岩石，隨岩石成份不同、冷卻速度，熔岩流的速度也不同。我對地理不太了解，但控制穩定的熔岩流難度應比控制温泉水煮食難。

這方面我認為在冶金上還是離開礦坑，在礦坑四周建爐更適合。或是No.175814提及養了一頭龍來給熔爐加熱。

>>175850
這個我是沒有統計，但就我個人上所看有矮人存在的奇幻作品，都有能製作上好的武器的描寫。若是有作品沒有這描寫，我沒有任何惡意或質疑，我想你介紹一下。
而矮人的定義，也可說是本串的討論地方，矮人在什麼地方有優勢擅長冶金，這是重點問題。畢竟不同奇幻作品的矮人也有一定程度的差異。

>>175855
其實這就是我不懂你的地方
你一方面操著科學依據要大家陪你討論奇幻種族在現實合不合理
一方面又用「我的看法」、「我個人所看到的」這種主觀思維做為你的主要論點，所以基本上你只是單方面的用你的主觀思想以偏概全的解釋、並無限延伸你的問題罷了

雖然說研究本身都會有研究者的個人立場在裡面，但是你的個人立場卻是建立在毫無科學依據的研究假設上，以致於研究你的問題背景、問題內涵根本不清不處
你目前所提出的研究範圍(也可以說是大家可以討論的範圍)
幾乎等於是無限大

就像島民最愛說的「看設定」。
今天一個虛構的種族你並沒有給他明確的定義、又沒有文獻或是數據支持你的「刻板印象」論點，代表這題目一開始就是失敗的
因為題目範圍沒有限制，大家當然愛講啥就講啥，你自己也是挑你自己的講，講到最後你提的那些甚麼「矮人的生理架構」、「矮人的生活方式」等等等，全都是你自己幻想的

並不是說奇幻作品不能做學術討論，國外有很多研究都是利用神話中的人文已經故事中的人物互動方式來推導當時人們的生活模式與價值觀，當然這種討論都擁有大量的文獻探討

就講托爾金筆下的「矮人」好了，國外就有不少研究這名詞的來原、在各地的形象以及他們所代表的意義，從中就能研究出當時各個地方為甚麼會有矮人的傳說、矮人為甚麼是現在這種形象等等

既然你想認真討論，請你舉出至少五名相關研究的知名學者對於矮人的定義，讓我們知道你到底想討論的是哪種矮人，是魔戒的矮人、DND的矮人、WOW的矮人還是謠傳在民間傳說的矮人

而一般人對這些矮人有哪些刻板印象，也請你舉出至少五名相關研究的學者的研究結果，請列舉他們是用何種方式亦或是從何處得到矮人的某種刻板印象的，是從民間歌謠、神話故事還是非紀載性的口耳相傳?

你沒有把你自己的問題給限制住、範圍給縮小
那再怎麼討論都是屁，都只是大家輪流把自己的主觀想法丟出來
然後開始質疑相互的想法，你們一定認為對方的想法是屁，因為你們自己的想法也是屁，這種充滿「我認為」、「我覺得」、「我個人」、「大多數」辭彙的討論根本沒有任何意義啊
這討論的等級就跟「我覺得番茄比較好吃」、「我認為香蕉更好吃」的對話一樣，只是心理感覺的抒發，沒有討論價值啊

在那預設你心目中虛構的矮人應該怎樣怎樣，然後反駁所有質疑你的人，你是當大家都是你屁眼裡的回蟲，都知道你心裡在想啥、都知道你心目中的矮人長啥樣喔?

>>175857
我明白你想範圍縮小，但我和你也沒有接觸作品上有交代矮人擅長冶金的原因，如果有，這串便不用開，你也只要略為介紹一下那作品的內容就可。
所以怎樣的矮人也可說是本串的討論地方

>>175855
重點在於你想討論的矮人本身是有啥設定？有啥能力？
還是說只是力氣較大以及外型一致，但此外跟人類完全無異？
就連WOW的矮人都設定是原本是土靈，其他的都是設定成創造者不是鍛造就是跟大地有關的神，因此具有某些特殊的力量
所以你想討論的「矮人」是哪一種？還是只是在討論說科幻版本，發展程度類似現代的矮人？

>>175859
是奇幻，但是視作生物來探討矮人有什麼原因會擅長冶金。
當然你想提及非生物的矮人，但有交代擅長冶金的原因也歡迎。

>>175847
>是沒有衝突，但不是必然。我也舉了一例盧森堡今天不再開採鐵礦，但盧森堡還是生產最高品質之一的鋼鐵。中國生產生產世界三分一的鐵礦石，但做不到盧森堡品質的鋼鐵，乃要以高價購入盧森堡的鋼鐵。
你的例子本身就自相矛盾的到現在還沒發現?
盧森堡不開鐵礦了、所以採礦技能紀錄專業書籍全部不見?沒做到採礦跟冶金兩種學問兼具?
中國做不到盧森堡的品質所以人家就不做自身的鋼鐵產業?沒做到採礦跟冶金兩種學問兼具?
你那不是必然的例子正在狠狠打你的臉、非要我這麼明顯地指出?
>而人力，不是指人手單位。而是氣力上的不足，在水車能提供更大、更持久、可控制的力量在鍛造上。
沒有水車提供更大更持久可控制的力量矮人就不會鍛造了?光依照筋肉的比例來看，矮人隨隨便便要達到人類力量"倍數起跳"毫無問題，你想轉換跑道從產能換到氣力之前思考過了沒?
>而且我想這串集中在矮人擅長冶金的原因，而不是挖礦。正如你說「矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質」，這是有討論要點，但你也太太敏感，一開始就只在意「反駁」。
要不要先看看你那一堆似是而非的問題啊?
都知道「矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質」，結果卻在懷疑矮人沒有種族優勢?
到目前為止我都還是以"常識"部分在進行反駁，需要我從專業方面的部分加以針對嗎?
>我看中國小說不多，但不論看甚麼小說，很多時也看清楚，我也說了「不是說不能兼備，而是兩者是不同的學問」。
產業鏈很難懂?
產業鏈很難懂?
產業鏈很難懂?
養羊的多半衍生紡織業、畜牧業很難不涉及乳製品，有上下游關係的兩種學問在"種族"、"國家"為單位的前提下還在這是兩種不同學問而糾結"兼備"的問題?
你非要他人質問你"有沒有常識"這件事嗎?

>>175860
但是奇幻的理由提出了你卻又一直拿科幻的理念來反駁，所以你是想要討論出能擁有最少神祕性因素的設定？

>>175863
>>175863
說穿了原PO就是想炫耀自己很有知識很有學問啦，
最好舌戰一輪之後，整個版的人都拜服其下，一起齊聲合唱「矮人擅長冶金是不科學的!」，然後他就心滿意足了

這本質上就跟小學生讀了幾本空想科學讀本之後，以為自己滿肚學問，
忍不住要跟其他小孩子挑撥幾句「超人力霸王是假的啦! 不科學啦!」是一模一樣的心態

>>175861
關於冶金和採礦的相關性
我想他的意思 中國花幾百甚至幾千年以後就能讓冶金有同等品質了
所以冶金高的原因應該不是種族加成 而是其他人起步晚還沒學會

所謂種族加成 應該是要像這樣
兩個住在森林從小就由精靈養大的矮人孤兒和人類孤兒
雖然都受一樣的教育 學一樣的事物
但矮人就是比人類會打鐵

>>175868
沒老慮到環境的問題，好比住在海邊的跟山上的，通常哪個比較會游泳、哪個比較會採山珍或捕獵？
所以要是矮人從小都接觸鍛造挖礦，家族社區中也大都是這樣的人，那是不是也能算種族加成？

>>175867
>>175863
但不論什麼矮人，我和你們接觸的作品也沒有「交代」擅長冶金的作品。我不是說什麼，只是想有沒有人知具體「原因」，但我所接觸的作品也沒有「交代」，所以也不限定是一部「作品」。

>>175861
盧森堡的例子有點復雜
盧森堡的冶金技術是「引進」自英國，和盧森堡本身的鐵礦並沒有太大關係，關係只有盧森堡發現鐵礦後「引進」英國技術。

而我也再三說了不是沒有水車就不會鍛造，是水車「取代」人力上不足，從不是指鍛造只有水力。而「矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質」，是可交代。
但為什麼手巧?肌力耐力超強上也可以水車取代當中的不足，耐熱上雖然不太相關，但個子矮小，這更難散熱，但可以是汗腺需要更發達。

加上有礦產是好礦工我明白，但那不是「必然」。
採礦目的是為了礦物的金屬，正如盧森堡是發現鐵礦後「引進」英國技術，礦業才得而發展。
矮人要採礦，是要為了冶金，而不是為採礦而冶金。

我比較希望有更針對性的解答，而不是為了一個問題衍生更多問題，所以不想只是住在礦坑就會冶金的想法。

奇幻版的解釋:看設定

>>矮人為什麼擅長冶金?
因為造他們的神也擅長冶金，而且會教他們也鼓勵他們自己做
>>矮人為什麼不怕粉塵和高熱?
因為他們是石頭做的，人類會受不了的環境他們也能甘之如飴
>>矮人為什麼能在地下吃一些地上才有的
他們送進去的阿，先不說是最有機會開發運輸機械裝置的種族
本體也是超會搬運的

>>175873
上面就有島民跟你說了
你不先限縮你的題目
大家沒辦法 "針對" 你的題目去做回答
因為奇幻文學就是 "看設定" 三個字

你不說你是要討論北歐神話、托爾金系統、魔獸世界、激戰系列 (Guild Wars) 甚至是日系奇幻
討論的點根本沒交集

然後大家給你比較大略的答案你又很攻擊性的反駁說其他人不一定是正確的

能討論出個鬼才怪

>>175873
就奇幻的給了神祕性的解釋你不接受，固執的一定要符合現實科學，但給了科學的你又在那以你的觀念去反駁
不是說不能反駁，但你是完全不接受不去理解，只有跟你想的一樣的才去接受
"這不是在討論，這是在猜謎"
而且最糟的是正確與否完全只依你個人的喜好來定，毫無討論的空間

>>175868
>我想他的意思 中國花幾百甚至幾千年以後就能讓冶金有同等品質了
>所以冶金高的原因應該不是種族加成 而是其他人起步晚還沒學會
簡單舉個輕小說中的例子，花貓或許可以學到花豹的"狩獵方式"，卻絕無可能"做得比花豹還好".
因體型、因體質，因天賦，無從避免，除非捨棄這一點另闢道路，就好像烏龜絕對跑不贏兔子、但若是有外力呢?
當然、這種例子僅限於初期狀態，但是奇幻的故事中通常都是以中世紀那種背景為準的吧?
就是進展到魔幻的世界哩，有甚麼理由只有人類技藝能進步卻看輕一輩子沉浸於此等技藝的矮人呢?
除非作者要很YY的硬搞人類為尊那我沒話講(不過這種作品絕大多數都難看得要死...)

>>175873
>盧森堡的例子有點復雜
>盧森堡的冶金技術是「引進」自英國，和盧森堡本身的鐵礦並沒有太大關係，關係只有盧森堡發現鐵礦後「引進」英國技術。
無意義的贅言.
為啥發現鐵礦後才要引進冶金技術?因為這是"必然".
因為有"切確的需求"，所以絕不可能出現你幻想中的不是必然.
哪個國家族群自有的資源不設法"發展相關後續的"?連個奇芭點的例子都起舉不來你好意思妄言?
>而我也再三說了不是沒有水車就不會鍛造，是水車「取代」人力上不足，從不是指鍛造只有水力。而「矮人手巧耐熱肌力耐力超強這些基本素質」，是可交代。
依然無意議贅言.
為啥矮人要發展"用不到的水車科技"，用水車的力量要大到足以取代矮人的力氣，然後"能拿來幹嘛"?
人類的力氣都"足以"鍛造了，比人類還強的很多的矮人"有絲毫可能不足"?還是有什麼"超級不合理的東西只能用水車的力量來進行"?
"沒有需求"的東西到底是要發展出來做什麼的?
>但為什麼手巧?肌力耐力超強上也可以水車取代當中的不足，耐熱上雖然不太相關，但個子矮小，這更難散熱，但可以是汗腺需要更發達。
先告訴我你有什麼權力能為矮人的的身體素質定論?
存在即合理，有這種"設定"你就只能乖乖地順著這條路去解釋原因，而不是擅自用"自己認為"的東西妄想找碴.
還是誰可以解釋一下同樣是哺乳類動物的黑妖通常具備熱成像視覺?還能自由地任意切換?
>加上有礦產是好礦工我明白，但那不是「必然」。
>採礦目的是為了礦物的金屬，正如盧森堡是發現鐵礦後「引進」英國技術，礦業才得而發展。
>矮人要採礦，是要為了冶金，而不是為採礦而冶金。
>我比較希望有更針對性的解答，而不是為了一個問題衍生更多問題，所以不想只是住在礦坑就會冶金的想法。
通通都是廢話.
絕對的常識性一句話=>因為有需求.
反駁你的諸多毛病其實也能濃縮成一句話=>因為"沒"需求.

供需原則這種爛大街的超級常識問題到底要糾結多久?.

上面都有人解釋了，你看不懂我也沒辦法。

>>175876
我自問沒有罵人、也沒有說對方的言論是廢話、或是人身攻擊對方、再三曲解別人，又怎有攻擊性?
神祕性的解釋，我不就是矮人擅長冶金，就是擅長冶金。我只是就住在礦坑提出質問，我不想有更多衍生問題。
但質質問中的衛生問題，例如塵肺病；長期在高濃度的一氧化碳、甲烷、硫化氫等有害氣體；沼氣等易燃氣體的爆炸。但再追加上一堆灰塵進肺也不會有塵肺病的設定，那已是難外想像的生物。
我也站在對方想，矮人要居住在礦坑。如比起矮人種族上一堆灰塵進肺也不會有塵肺病，倒不如設定矮人會以木炭製作簡單的活性炭，製備防毒面具。
冶金時還是離開礦坑，反正冶金、煉礦也要找木材。

我是想有討論，但一提出質問整串就歪了，而你們也不必火上加油。
>>175878
我都說了不是質疑矮人的力氣，也不是只能用水車的力量來進行。但水車不正可取代「人類在力氣上」的不足?

而力氣上那本應是更針對性討論

我明白你想說有需求，但中國會不想造出高品質的鋼鐵?沒有用高品質鋼鐵造出摩天大樓的需求?
中國每年出產三分一的鐵礦石，沒有好的礦工?沒有好的礦業專象?但就是做不到，所以我才想說不是必然。
我才想說，可以的話集中在冶金上，而不是「住在礦坑」的「衍生問題」

>>175881
因為矮人就不是人類
何必要設定這種人類就會做的事給矮人呢
矮人天生可以感受金屬石材的構成這樣
像是有一種人類沒有的感官這種基本上是大部分矮人的設定
有神的祝福他們冶金會更順利有時還有好運
它們更有韌性又相對頑固，可以再更艱難的情況達成工藝
壽命也長得可怕，在爐火旁邊的時間可以是好幾個人類的世代活過的時間
所以矮人更擅長冶金，你試試用水車辦到上面那些事

>>175881
我就直說好了
1.為什麼會有刻板印象?
不為什麼，就是從北歐神話到魔戒大家都這麼說。詳細介紹也有人說了，大家就照著用，讀者也好理解帶入。就像提到四川人就愛吃辣，黑人就愛吃雞一樣。

2.甚麼原因它比其他種族強?
除了神靈的大原因以外。就是要讓讀者信服(類似科學科技)他們真的比較強
矮人吹口氣火爐就3000度 人類還只能加熱到1200度時
他們能死命捶打24小時 人類還沒水力鍛造
他們以公厘為單位細雕時 人類還沒有車床
......同裡推下去，他們可以舔一下就芬出金屬比例，槌一下就打出高碳鋼。看你怎麼寫了

你的問題就是人類為甚麼不能發明那些?
當時就是沒有啊!!就是要用這招表現他們比人類在這方面優秀啊!!

不就是因為矮人的神這樣創造他們嗎？為什麼這樣也能扯一長串？

>>175886
不就原PO搞不清楚題目怎麼問
心中又有不小的成見
更無法理解大家的回答

>>175881
>我自問沒有罵人、也沒有說對方的言論是廢話、或是人身攻擊對方、再三曲解別人，又怎有攻擊性?
針對沒有關聯或是無須解釋的地方不斷找碴、這跟謾罵沒啥兩樣.
在我們看來這就跟有人不斷追問1+1為啥等於2、明明是超級常識的問題，要專業點拿出一長串的數學證明式子(相關的東西可以寫成好幾本書)你看得懂?
>神祕性的解釋，我不就是矮人擅長冶金，就是擅長冶金。我只是就住在礦坑提出質問，我不想有更多衍生問題。
明明就是超級常識性的問題劃分出居住區跟工作區就能解決的事你不接受罷了，還是以為現今社會礦坑中就沒有專供暫時休憩的地方?
>但質質問中的衛生問題，例如塵肺病；長期在高濃度的一氧化碳、甲烷、硫化氫等有害氣體；沼氣等易燃氣體的爆炸。但再追加上一堆灰塵進肺也不會有塵肺病的設定，那已是難外想像的生物。
>我也站在對方想，矮人要居住在礦坑。如比起矮人種族上一堆灰塵進肺也不會有塵肺病，倒不如設定矮人會以木炭製作簡單的活性炭，製備防毒面具。
奇幻的世界難以想像的生物還少?不過隨便追加個矮人體內有特殊器官就能解決的事、還是誰給了奇幻生物亞人類人設定必然要跟人類相同?
>冶金時還是離開礦坑，反正冶金、煉礦也要找木材。
先不說光魔法就能解決你那莫須有的問題，以為不對我提就能無視於熔岩這近乎恆定的高熱來源?
>我是想有討論，但一提出質問整串就歪了，而你們也不必火上加油。
問題本身就是問題的情況下、到底是誰在火上加油?
>我都說了不是質疑矮人的力氣，也不是只能用水車的力量來進行。但水車不正可取代「人類在力氣上」的不足?
所、以、那、干、矮、人、蛋、事?
是人類有需求?那你一直講矮人做啥?
>而力氣上那本應是更針對性討論
然而你卻一直以莫須有或是不相干的事物跳躍性的隨便質問.
>我明白你想說有需求，但中國會不想造出高品質的鋼鐵?沒有用高品質鋼鐵造出摩天大樓的需求?
>中國每年出產三分一的鐵礦石，沒有好的礦工?沒有好的礦業專象?但就是做不到，所以我才想說不是必然。
>我才想說，可以的話集中在冶金上，而不是「住在礦坑」的「衍生問題」
所以中國想要高品質鋼鐵就能無視於中國的鐵礦是貧礦的問題?先天不足加後天技術不足積累&數據還不夠卻想要站在世界一線之列?
還是"想要"、"有需求"就能抹去理所當然"必須要有的探索過程"?不知道跟"冶金"跟"各式材料"相同都是一種成功的背後有數以百計乃至萬計的"失敗"才找到對的材料對的方法?
連現實方面的東西以及背景條件"你都不懂"、卻能大剌剌毫不負責說出"不是必然"?
你是國中生嗎?應當不是；你是小學生嗎?基本上沒可能；你正就讀幼稚院嗎?那或許我該稱讚聲神童?
已脫離年幼不懂事的範疇卻盡講些毫不負責完全沒常識的"鬼話連篇"、現在是鬼門提前開了是吧?
稍微地去了解一下冶金而非"幻想"冶金該是怎樣的很難??

>>175869
那是技能都點到游泳/打獵去了
因為另外一邊的技能不會用到 自然沒去點
要是兩人出生互換 結果也互換 那和種族就沒關係了
後天的東西應該不能算種族加成吧

>>175892
可是如果是居住環境受到限制的話呢？
因此後續衍生出來的技能可不可以看成是某種意義上的種族加成？

>>175873
我覺得「矮人」應該算是為了採礦而冶金沒錯
矮人喜歡「岩石」 因此也喜歡從「礦石」中煉成的「金屬」
金屬是被他們當成「岩石精華」的東西 所以「才會喜歡」

>>175893
如果你硬要把「某種意義」無限上綱的話 那就算了
但我覺得那應該分為文化限制或背景加成
種族加成這種東西應該是擴及一整個種族
可以用血統、遺傳這種東西來解釋的

矮人的種族冶金加成也能這樣解釋
因為矮人接觸到挖礦和冶金的機會比其他人多
而且矮人很小心眼
造成他們很容易摩擦 起衝突
耿直、不拘小節的個性讓他們的衝突很容易就放大變成血戰 血戰又會轉變成血仇
而矮人又很頑固 他們和血仇之間沒有和解的可能
所以當兩個氏族戰在一起的時候 雙方是不死不休的
不管是女人或是小孩 連遠房親戚都不放過 追殺到天涯海角
這時候就進入種族清洗的部分了
身體能力差不多的時候當雙方打在一起
冶金能力較差的氏族就會被完全剿滅
活下來的只有冶金能力較好的氏族
而冶金技能的高低分先天和後天兩種
會起衝突的矮人必然居住在鄰近的位置
所學的因鄰近 所以都差不多
唯一決定差距的就是天分了
冶金天賦高的矮人氏族血脈自然就會留下來
這就是為什麼矮人比較會冶金了
就因為他們超固執

當然 其他人也可以透過學習到達矮人的高度
如果技術高到一定程度
加上環境因素基本上分辨不出來誰比較強
冶金技能2000 和2002的差距已經在誤差值以內了
還有就是衍生技能
時代進步到使用超魔法冶金 工業冶金這些技能時
矮人的冶金種族加成就已經用不上了 因為已經是完全不同的技能了

>>175895
矮人真是一群雞掰人

>>175896
可他們這樣去蕪存菁下來就成了世界第一冶金種族
沒有/不公開他們的技術世界史可能是另一個樣子

簡單來說就是精靈把鍛造冶金當作工作之一
所以只要求保持高品質高水準就好
至於矮人則是...
淦老夫一定要在這把鎚子刻上四十九種強化符文！！！

>>175889
>>阿布哈渣
>>當時就是沒有啊

坦白說「當時就是沒有」比較好，體格上的差異還沒有技術禰補，而比其他種族強也是適合。

>>175889
>>奇幻的世界難以想像的生物還少?不過隨便追加個矮人體內有特殊器官就能解決的事、還是誰給了奇幻生物亞人類人設定必然要跟人類相同?
這是用一個問題去解決另一個不必要的問題，我說了好礦工不代表是好鐵匠；好鐵匠也不必是好礦工；好礦工更不必要住在礦坑。
這個「特殊器官」，要有比得上活性炭的吸附能力，並能有「替换」的功能。

>>熔岩
我說了熔岩是有吸引力，但在冶金上對「溫度」的控制的重要程度。
而在後文我也說了，引支流調節溫度，熔岩帶黏性，流動速度慢，流動的速度也會因成份不同。冷卻過程中速度也會減慢，更會冷卻成岩石，最後支流便會被岩石堵塞。開鑿支流再建的爐子，在用久便要再開鑿新的支流，再建爐子。
加上冶金和煉礦需要用木材，是和化學課所教的碳還原法一樣，要用當中的碳作為「還原劑」，去除當中的雜質。而有火山附近也會有二氧化硫，硫對金屬品質有極壞的影響。
所以反正要找木材，那「最少」在治金和煉礦時離開礦坑。
我明白你想要矮人都住在礦坑，以木炭製作簡單的活性炭，製備防毒面具是比較合理的方法，但不必治金也要在。
加上矮人也要食的，礦坑無法自給自足糧食，在外購入糧食時也是需要的，那治金煉礦時也離開不可以?
>>所、以、那、干、矮、人、蛋、事?
>>是人類有需求?那你一直講矮人做啥?
因為這是比較，若是說矮人會冶金，這毫無意義。但擅長冶金就需要有對比的存在。

>>所以中國想要高品質鋼鐵就能無視於中國的鐵礦是貧礦的問題?先天不足加後天技術不足積累&數據還不夠卻想要站在世界一線之列?
>>還是"想要"、"有需求"就能抹去理所當然"必須要有的探索過程"?不知道跟"冶金"跟"各式材料"相同都是一種成功的背後有數以百計乃至萬計的"失敗"才找到對的材料對的方法?
我不太了解地理，但澳洲僅次於中國的鐵礦出口國，鐵礦儲量更是世界第一，品質也很好，但澳洲昰直接出口鐵礦，不是出口鋼鐵。
正如你所說「必須要有的探索過程」，但矮人在冶金上的「必須要有的探索過程」，或是擅長冶金的原因，不是要討論?
盧森堡沒有引進英國技術，大概也只是鐵礦出口國。

>>175911
所以簡單來說你不接受奇幻種族有神秘性的能力或特性(器官)就是了
這根本自相矛盾阿！
你乾脆改題目不要討論"奇幻"的矮人，改成"科幻"的好了，不然你永遠都在那鬼打牆

>>175916
但那是不必要的問題，不必一定要住在礦坑內
矮人體內有特殊器官就能解決，那和矮人擅長冶金只是因為擅長冶金，無解，有什麼分別?

>>175918
你要是真的要奇幻的解答，應該就要問說要是有這器官會有啥功能，會對矮人造成那些影響，而這導致了矮人跟其他種族的生理跟文化有哪些不同
而不是說因為這器官不能用科學來解釋，所以這答案我不接受
這樣你根本應該去討論科幻才對！

>>175919
再來像熔岩緞爐，也可設定成矮人特別建造了能聚集熱量的爐子，原理就採用煉金跟符文等等，然後就直接安置在熔岩裡，甚至直旁邊的開口都封閉防止凝固(就是在冒出前的熔岩脈挖個洞放置)
然後就可以藉此來重複鍛造了，只要熔岩不停就可以一直用下去
(原理類似溫泉烹飪)

>>175910
淦老夫一定要在這把鎚子刻上四十九種強化符文！！！
又在第48種刻錯了幹!!!

>>175911
>這是用一個問題去解決另一個不必要的問題
原來你糾葛找碴雞蛋裡挑骨頭了好幾天，關於矮人對於礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題"只是不必要的問題"?
不必要你屁話了好幾天不叫找碴叫啥?
>我說了好礦工不代表是好鐵匠；好鐵匠也不必是好礦工；好礦工更不必要住在礦坑。
好礦工可以是好鐵匠、沒有"必然"不能住在礦坑裡的理由，廢話要講幾次?
>我說了熔岩是有吸引力，但在冶金上對「溫度」的控制的重要程度。
平面設置多個開口由"爐子的距離調節溫度"很困難?
直接接觸也簡單、另開支流再予以封閉僅露出必要最小限度開口，有任何詭異的可能"有熱量來源且散熱遠遠小於熱量補充"的半熔融固體會不斷降溫導致凝固?
你物理零分是吧?
至於流體力學方面的問題你還沒資格問、半調子先去搞懂基礎再說.
>加上冶金和煉礦需要用木材，是和化學課所教的碳還原法一樣，要用當中的碳作為「還原劑」，去除當中的雜質。而有火山附近也會有二氧化硫，硫對金屬品質有極壞的影響。
沒知識也不肯動手去查的廢話省省.
原來現今的高爐還需要燒木材來搭配?你哪一個平行世界的?
總不會天才的以為"焦炭"是燒木材到手的吧.
宋朝的古人都比你要有知識、
>因為這是比較，若是說矮人會冶金，這毫無意義。但擅長冶金就需要有對比的存在。
去找一下你在我NO.175878這篇前所說的有任何一句是要做為人類與矮人對比的，那怕一句都好.
還是要我逐句挑出來打你這不知羞恥講話當放屁的臉?
>我不太了解地理，但澳洲僅次於中國的鐵礦出口國，鐵礦儲量更是世界第一，品質也很好，但澳洲昰直接出口鐵礦，不是出口鋼鐵。
背景條件的不了解做不了你信口開河的解套、還是這種知識超難以獲得?
>正如你所說「必須要有的探索過程」，但矮人在冶金上的「必須要有的探索過程」，或是擅長冶金的原因，不是要討論?
>盧森堡沒有引進英國技術，大概也只是鐵礦出口國。
依然廢話.
產業鏈不懂?
產業鏈不懂?
產業鏈不懂?
供需原則不懂?
供需原則不懂?
供需原則不懂?

>>175918
SM都能有人造器官了
矮人為什麼不能有科幻器官
搞不好人家就是跟AK47一樣耐操阿

>>175923
>>175918
路過的獸醫學科表示：
同為肉食獸的貓狗會由於體內肝臟酵素種類與總量的差異性，
導致貓比狗更容易發生藥物中毒，或部份藥物因安全性問題少用於狗。
如果要說這兩類動物根本不同屬不同種，那麼還有牧羊犬系犬種的案例──
由於神經系統受體數量的差異性，牧羊犬系犬種天生較其他犬種更容易發生長效性外寄生蟲驅除藥劑中毒。

以上案例可知即使在生理學或解剖學上再怎麼接近，
動物還是有可能因為一些細微的差異而產生各種不同的特質。

所以，有時你根本不需要掰什麼特殊器官，多唸書就好。

>>175922
>>好礦工可以是好鐵匠、沒有"必然"不能住在礦坑裡的理由，廢話要講幾次?
>>原來你糾葛找碴雞蛋裡挑骨頭了好幾天，關於矮人對於礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題"只是不必要的問題"?

我再三說了不是好礦工不可以是好鐵匠，但好鐵匠「不必要」是好礦工，也不「不必要」住在礦坑。這是很正常，今天或過去，顧主不會要求鐵匠同時是礦工，也不會有顧主要求礦工同時是鐵匠。礦工也不會被要求往在礦坑中。
你明白矮人往在礦坑內有生理問題要解決，為何還一定要往在礦坑?這才是不必要的問題。

>>總不會天才的以為"焦炭"是燒木材到手的吧.
>>至於流體力學方面的問題你還沒資格問、半調子先去搞懂基礎再說.

我在>>175773
說了>>冶金在古代會製作焦炭前，冶金也要用上大量木材
也從沒有說焦炭是燒木材
好，可以用焦炭，有煤和窯便可。但火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，那對冶金有負面的影響。
加上比起流體力學，更重要是能持久運用，岩石本身熱導率不高，是能保存較久的熱，也不不良的導體?但能保持傳導熱能給爐子?令封閉支流的支流不冷卻?

>>去找一下你在我NO.175878這篇前所說的有任何一句是要做為人類與矮人對比的，那怕一句都好.

>>175785
>>而人類和其他種族為什麼不可學習上當中的技術?
我想大多人也在這前提上討論，但沒有說明抱歉

>>產業鏈不懂?
>>供需原則不懂?

>>背景條件的不了解做不了你信口開河的解套、還是這種知識超難以獲得?
但澳洲是個鐵礦出口國，而不是高品質鋼鐵出口國。
需求、環境條例令澳洲不是鋼鐵出口國的原因之一，但原因更很重要的原因是澳洲的冶金技術差，外國。不也是代表「不是必然」。

那矮人往在礦坑，為什麼就不會只是做礦工，會做鐵匠，而且就必然是個好鐵匠?

就住在礦坑已將問題弄得太複雜，到最後也沒解答上矮人為什麼擅長冶金這問題

又是個不能接受「看設定」為答案的人。

１矮人不一定擅長冶金，也不一定住在礦坑，
　不同作品的矮人有不同設定。

２這兩樣設定「很可能」來自於北歐神話的
　侏儒（Dvergr，和Gnome不一樣），自己
　去看維基。

３受到北歐神話和魔戒的影響，許多設定裡
　創造出矮人這個種族的神多半是和工藝有
　關的神，於是矮人受到自己創造者的影響，
　天生在工藝方面有才能。

４作者說了算，不爽不要看。

>>175929
>>你明白矮人往在礦坑內有生理問題要解決，為何還一定要往在礦坑?這才是不必要的問題。
你怎麼不乾脆問為什麼龍整天窩在巢穴內不需要清理排泄物？
你怎麼不乾脆問為什麼神靈需要靠下等生物的信仰才能擁有更強的力量？
你怎麼不乾脆問為什麼元素領主有必要出現在在主物質界搶地盤？

還是那句老話：看設定

>好，可以用焦炭，有煤和窯便可。但火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，那對冶金有負面的影響。
你為什麼不使用魔法呢？你為什麼不使用帶有魔法元素的原料呢？或者應該問：你為什麼要用老二劈瓦呢？

>就住在礦坑已將問題弄得太複雜，到最後也沒解答上矮人為什麼擅長冶金這問題
已經解答了，只是很單純的你不願意接受這個狠狠打歪你臉的答案而已，繼續跳針並不會讓你看起來很有內涵，反而只會讓你的立場更難堪，雖然你早就已經成為笑柄了

>>175929
所以到最後你就是不接受在奇幻背景裡能擁有神祕性因素就對了！
我這指的不是缺乏設定的情況，而是說像魔法等事務你就是不接受，一定要符合"科學"
你在奇幻背景中只接受科學解釋，完全拒絕像魔法的神命性因素還真是有鬼
你去科幻板吧，不送

>>175929
為啥一定是礦坑？矮人在礦坑附近挖個石室當住家不行？並且住家接近地表或直接是個山洞不行？
煉鐵用魔法器具不行？或是用魔法器具調控岩漿以便用來鍛造不行？
先祖或是創造者在他們的基因裡烙印下了對鍛造的癡迷不行？
對你來說究竟啥是可以的？完全符合科學，完全要現實的人類能做到的才行？

>>175929
>我再三說了不是好礦工不可以是好鐵匠，但好鐵匠「不必要」是好礦工，也不「不必要」住在礦坑。這是很正常，今天或過去，顧主不會要求鐵匠同時是礦工，也不會有顧主要求礦工同時是鐵匠。礦工也不會被要求往在礦坑中。
鬼話一堆.
背景條件礦產豐富.
再怎麼跳針，國家/族群都"絕對必然"發展上下游相關產業.
再怎麼跳針，國家/族群都"絕對必然"發展上下游相關產業.
再怎麼跳針，國家/族群都"絕對必然"發展上下游相關產業.
>你明白矮人往在礦坑內有生理問題要解決，為何還一定要往在礦坑?這才是不必要的問題。
人家高興，干你屁事?
人家願意，干你屁事?
人家喜歡，干你屁事?
因紐特人爽住冰天雪地，圖瓦雷克人爽住沙漠，你住海邊?
>我在>>175773
>說了>>冶金在古代會製作焦炭前，冶金也要用上大量木材
矮人有豐富煤炭可用要多蠢需要大量木材?
>好，可以用焦炭，有煤和窯便可。但火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，那對冶金有負面的影響。
>加上比起流體力學，更重要是能持久運用，岩石本身熱導率不高，是能保存較久的熱，也不不良的導體?但能保持傳導熱能給爐子?令封閉支流的支流不冷卻?
不做功課干我屁事?我沒義務教你.
關鍵字:高爐技術；熱傳導、對流
不過是國中、高中職程度的學問很難?
>我想大多人也在這前提上討論，但沒有說明抱歉
誰會信一個打開頭就在質疑矮人還應要亂扯天賦的人的隨口胡說?
>但澳洲是個鐵礦出口國，而不是高品質鋼鐵出口國。
>需求、環境條例令澳洲不是鋼鐵出口國的原因之一，但原因更很重要的原因是澳洲的冶金技術差，外國。不也是代表「不是必然」。
澳洲原來沒有鋼鐵業的發展史?不是必然?很喜歡自虐自打臉打上癮了?
就是傻子會用辜狗都能知道為何澳洲鋼鐵業衰退，你拿傻子程度的東西來糊弄島民?
>那矮人往在礦坑，為什麼就不會只是做礦工，會做鐵匠，而且就必然是個好鐵匠?
這串大半過半泰半回復都足以回復你這不斷跳針的問題.
>就住在礦坑已將問題弄得太複雜
太複雜?
這是誰在NO.175911說的?
>這是用一個問題去解決另一個不必要的問題.
不過是不必要的問題嘛~
>到最後也沒解答上矮人為什麼擅長冶金這問題
不願意接受現實層面的東西、也不敢面對奇幻之類的狀況?
以為學鴕鳥把頭埋沙裡兩個世界的東西就會因你而改變?

給想回復的其他人一點意見.
開串的"不"、"接"、"受"他想像以外的一切答案.
不管是奇幻的隨便套個魔法相關就能完美解釋.
不管是現實的最最基本供需原則以及物理原則.
如果明知如此還願意陪他玩鬼打牆、那也只能說加油啦.

>>175939
在奇幻板討論這些東西一直都是很有趣的事情
但是看到原PO這種人
真的只想要塞他滿嘴的看設定

>>175939
同意，這根本是在玩沒有規則的猜謎，或者說看似有規則，但其實追根究底後只有一個，他自己喜歡才行
所以要是後續回文又在鬼打牆，我也不想回了

新來的看我這裡

PO:矮人為啥擅長冶金?
答:矮人住山洞、看設定。
PO:住山洞就冶金強?要大量木材和煤是低級燃料，然後居住環境也不適合啊
答:看設定，其他去GOOGLE就可以找到
PO:我知道的不是這樣耶，我認為我知道的就是真理、而且我會用這些來征服你們，我語氣很好你們不準發怒喔
答:我們也不會屈服，膽敢來挑戰當然是迎戰啦

>>175938
>>不做功課干我屁事?我沒義務教你.
>>關鍵字:高爐技術；熱傳導、對流
>>不過是國中、高中職程度的學問很難?

熱傳導：岩石本是不良的導體；對流的話，粘度相對較低的鎂鐵質熔岩粘度也比水高出數千倍，長英質熔岩粘性比水高出十萬倍，很難正常產生對流。
其實用焦炭吧，不必為了證明我錯而強用熔岩，熔岩伴隨的二氧化硫、硫化氫更是難以解決。

>>再怎麼跳針，國家/族群都"絕對必然"發展上下游相關產業.
>>就是傻子會用辜狗都能知道為何澳洲鋼鐵業衰退，你拿傻子程度的東西來糊弄島民?

但澳洲鋼鐵業就是沒有發展出盧森堡的冶金技術，而盧森堡也是是「引進」英國的技術，不是因為礦業「發展」冶金技術。
>>175943
我不是想挑戰，但上方已是想證明我錯，提出焦炭，就真的不必用強用熔岩

>>175944
所以講了這麼多，你為一改變的就只有可以用焦炭這件事？
你還是去科幻版吧

>>175945
科幻版記得死了
所以這裡有時候也有科幻的串

不過原PO的問題之大就算以科幻的角度也是會被婊到不行

>>175944
不不不，不管你口說有沒有想挑戰
你在做的就是在挑戰，不然為什麼一路下來你的回覆95%都是反駁和否定?

原po是想問鍛造工業的原理還是矮人擅長搞鍛造的理由？有點失焦的感覺啊？

>>175948
其實問什麼都無所謂了，反正又是暑假小屁孩想透過拿科學對付奇幻來彰顯自己好棒棒吧，每年都會有這種人，習慣就好

我不是想挑戰，但...

>>175944
>不必用強用熔岩
那魔法熔岩可以嗎?
>岩石本是不良的導體
奇幻世界的岩石可以是良好導體
>鎂鐵質、長英質熔岩
奇幻世界可以沒有這些物質
>二氧化硫、硫化氫更是難以解決
矮人不怕

>>175950
其實你這樣回那個天兵就行了，原來你媽超級神奇炒菜不用"鍋子"直接丟到瓦斯爐上，或者超級神奇的有鍋子還能沾到瓦斯爐上的灰塵贓汙?果然一家人都是奇人異士跟正常人完全不同。
至於岩漿是不是熱傳導良好導體?有看過災難片的人瞬間都變成天才似的可以嘲笑這人毫無學識可言，更別說熔岩的流動速度人類根本跑不過還在幻想沒辦法對流，現實世界容不下這種天才，他需要的是一個只會照他不合理亂想的奇幻世界才有可能。

但原因是為何?
到最終又不是矮人擅長冶金就是擅長冶金?

我想要的是答案，你/他們想要的是自尊，那給我一個答案不就可以解決掉?
對於住在礦坑有各項「礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題」，我指問題，以及不必一定住在礦坑。
我同意對於礦工是可以是鐵匠，但我質問為什麼礦工必定會是鐵匠?

而對於奇幻和科幻
我想引用雷蒙·錢德勒的名言(我不是在吹噓自己，坦白說我沒看他的作品)
>>藝術使科學不至於太沒人性，科學史藝術不至於太誇張
兩者不一定是要衝突，加上好礦工不必定是好鐵匠，那也不是科學和奇幻的問題

最後少少補充，焦炭雖然最早可追溯到4世紀的中國，但中國宋朝還是進入了第二次銅器時代，原因就是中國在欠缺木材，直接使用煤生產鑄鐵，而使中國不少早期火器也是銅製。
西方也在十八世紀才用焦炭，因而才說
>>而且冶金在古代會製作焦炭前，冶金也要用上大量木材。
>>175773

>>175957
因為大家不會給到你想要的答案
因為大家對迎合你的想法一點興趣都沒有
你覺得有的"生理問題",只要作者喜歡就可以隨意設定
只要多數人(不包括你)覺得合理,那這設定和現實的矛盾則可以忽視
所以說,為什麼你不會得到你想要的答案?
因為你在緣木求魚,你要求別人用"現實的合理性"去解答"奇幻世界的法則",這是一件無聊又沒意義的事

>>175953
岩石的熱導率是0.04Wm-1K-1
而物理概念上熱傳導的影響因素是
兩者的溫差
兩者的距離
導體的質材
面積

是災難片和現實的岩漿都是會帶來災害，但那因素不是導體的質材。正如空氣是不良的導電體，但只要是電壓足夠，也會能通過。閃電不正是日常的例子，但沒有人會說空氣是良好的導電體。

而對流
定對流是指「流體內部」的分子運動，和流動速度不同。加上在的粘度相對較低的鎂鐵質熔岩粘度也比水高出數千倍，長英質熔岩粘性比水高出十萬倍。
加上你「設定」是要在開鑿開支流，再予以封閉僅露出必要最小限度開口，難有足夠的「空間」產生對對流。

>>175958
我的概念是藝術使科學不至於太沒人性，科學史藝術不至於太誇張。

加上我只是指出住在礦坑的問題，而且礦工不一定是住在礦坑；好礦工不必定是好鐵匠。
但完全偏了題去住在礦坑，甚至全也要在礦坑。最終矮人為什麼擅長冶金還是沒有解答

>>175960
作者需要矮人住礦坑就讓他們住礦坑
作者想要矮人擅長冶金就讓矮人擅長冶金

你的問題從一開始就沒有解答,也不需要解答
因為全都是作者想怎麼寫就怎麼寫
如果你真的要一個答案,那麼這個答案就是"作者說了算"

矮人到底怎麼樣根本就不重要
奇幻就是這麼不負責任的東西
作者高興怎麼寫就怎麼寫

你覺得矮人不能擅長冶金
那就去寫一本矮人不擅長冶金的書
不會有人質疑你矮人為什麼就不會冶金
因為你是作者,所以讀你書的人就會接受你的設定讀你寫的書

>>175960
我最後白費一次力氣
你覺得你的問題沒人答,是因為你的問題不會有解答
你的概念除了對你自己寫的小說外,對其他"奇幻作品"來說一文不值,沒有任何的奇幻作品需要依照你的概念去走
從你每一個回覆都能看得出"你非要別人使用現實的合理性去解釋為什麼奇幻世界會這樣"

"藝術使科學不至於太沒人性，科學史藝術不至於太誇張"

又是誰規定藝術不能/不該誇張?你嗎?你又是哪根蔥?

>>175962
>>你覺得矮人不能擅長冶金
我不是認為矮人不能擅長冶金，是的話我會明言。我就是想知原因而不知才發問。

我是沒有接到觸作品上有交代矮人擅長冶金的原因，所以沒有限定是那部品的矮人。
>>175963
不是規定，但藝術作品也有合理性的存在，但目前是太偏題，往在礦坑本身不是解答。
而礦工是可以是鐵匠，但為什麼礦工必定會是鐵匠?

>>175964
所以說,為什麼必需有合理性?
要合誰的理?
你的?我的?現實世界的?
為什麼要合這些理?誰規定要合這些理?
要是有人喜歡寫那世界的水是從下面向上流的話你是不是又要發一帖討論上100多個回覆去說"為什麼這人會寫水是向上流,這不合理"?
你打從一開始就在鑽牛角尖自然沒人能給到你你自己想要的答案

>>175967
"因為作者說了算"
這就是你能得到的解答

>>175967
而為什麼大家都認可一些奇幻世界的基本設定?
"因為大家覺得這樣很cool"
這也是你能得到的解答

再多,也只是廢話

>>175965
不是必需有，是我想要「解答」

但上方給出的「解答」偏題，我指出不足，也指出不足的，我就只是「解答」。
如黑因為作者說了算，那就是是矮人擅長冶金就是擅長冶金，這不是「解答」

>>175970
為什麼不是解答?
所以又繞回去了
你是哪根蔥?要別人非得用你能接受的方式回答你才算"解答"?

>>175969
我要的只是解答，作者說了算/大家覺得這樣很cool，那只是矮人擅長冶金就是擅長冶金

>>175971
因為那是「寫」矮人擅長冶金的原因
不是矮人擅長冶金的原因

>>175972
所以我說了你是緣木求魚
這裡沒有你想要的解答
你可以精神勝利覺得這裡水平太低解答不了你
但這裡沒有你想要的"解答"
就是這樣

>>175973
"矮人"不是真正存在的東西
所以只要作者想,"矮人"擅長冶金的原因甚至可能是因為他們在冶金的時候會有性快感

>>175974
不是水平太低，是離了題

>>qYbYQ7N2
>為什麼要合這些理?誰規定要合這些理?
放棄吧，不是不能合理、而是不合他的想像、那個理就是錯的.
例如他還在幻想岩漿本身是"流體"卻僅能用"岩石"固體數據去帶入，何其可笑何等不敢面對現實?
又或原來開鑿支流就沒有空間對流?光是有上下游關係支流接回主幹這等常識級的作法就能形成流動、還不是因為"他沒知識"所以就不肯承認?
總之，不管白癡搞不好都能理解"產業鏈"、"供需原則"，他認為那不算答案，所以就不是答案，你浪費的，只會是自己的時間.
放棄吧.

>>175973
並不是因為有原因所以矮人才會擅長冶金
而是作者需要一個叫矮人的種族需要懂冶金所以矮人才會冶金
如果你還不懂這些都是"幻想出來的創作"而不是"現實"我也能請你離開這個版

因為你根本就不接受答案,也根本搞不懂奇幻創作
只是一直在無理取鬧

奇幻都是人類幻想出來的創作
而幻想是不需要理由的

途中看到不少矮人生活的可能性 收獲良多
但老實說 這樣鬼打牆實在很不有趣
不先確定是要討論 哪種體系的矮人
沒一個基準點 根本沒辦法進行下去

>>175970
現實世界沒有矮人，結案

>>175978
流體中的岩漿導熱率，由於岩漿的成份不同不同，沒有絕對供參考的導熱率。

而支流接回主幹流動，封閉僅露出必要最小限度開口若是回主幹，先不說技術問題。
但以想冷卻調節溫度，在封閉僅露開口，所散失的熱那更少，那就要是有最小限度開口爐子有明顯散失，在開口爐子溫度和支流差不了多少，最後熔岩在流到想要的温度前，便會流回去。
那基本不必開鑿支流，因為調節溫度的目的達成。

但更多問題是要解決二氧化硫和硫化氫。

但澳洲鋼鐵業就是沒有發展出盧森堡的冶金技術，而盧森堡也是是「引進」英國的技術，不是因為礦業「發展」冶金技術。
而你只在重復產業鏈和供需原則，但不能解答。矮人為什麼，不會出現澳洲的情況?

>>175981
但我是沒有接到觸作品上有交代矮人擅長冶金的原因，所以沒有限定是那部品的矮人，想有更大的空間

>>175979
>而幻想是不需要理由的
這話不大正確，幻想的源頭可以天馬行空，但要令人信服感到"好像是真的"，則必須達到自洽，也就是不會自我矛盾。

>>175985
省省吧，幹話天才。
你沒有相關的知識去理解流體力學跟結構問題，開口大小流速跟壓力相關知識我沒義務教你，唯一能給的就是閉嘴，你的幻想錯誤，回去找老師重學。
還有不要回應我，我是在回應他人，一直逃避講到什麼掰不下去的就裝死當作不存在的廚餘沒資格跟人討論。
還是以為矮人就算出現澳洲鋼鐵業衰退他們就不曾發展過冶金？
喜歡自我安慰躲在自己的小世界是你家的事。

>>175986
如果上述討論 都沒有你想要的答案 或接近 何不妨你先想一個你認為可能的「原因」
這「原因」 自己都沒大概 我想其他人更不可能回答

與其執著矮人為什麼擅長冶金

還不如先問問奇幻世界為什麼有神，而且神還有神力

>>175986
>接觸到作品上有交代矮人擅長冶金的原因
所以你自己看得少，卻又不接受其它看得多的人的意見?
樓上一堆人提出各種作品矮人為甚麼擅長治金，你都不接受
結果你就丟一句你沒看過?
你這句話證明了你前面的回答都是胡扯，你只是在用主觀想法詮釋你的論點，因為你這句「因為你接觸到的作品上沒有」然後又表現出完全不接納別人想法的態度
我認定你上面打的所有想法都是沒有討論價值的胡說
你的任何想法都跟：

「我覺得香蕉很好吃」
「因為我覺得香蕉好吃所以你覺得難吃你就是錯的」
「我認為香蕉很好吃所以全世界的人都要喜歡吃香蕉」

是同一個等級的，跟本就是小朋友在耍賴

>沒有限定是那部品的矮人，想有更大的空間
你自己把你「矮人」這種族侷限到只剩「你自己」想像中的矮人
然後在跟我們說你想要更大的討論空間?

大家討論了矮人的各種可能，結果你都不接受，因為你只接受你原本就想好的矮人，其它人的矮人都不是矮人?

這就只是個隔著螢幕猜你腦裡想著甚麼的智障遊戲啊
猜來猜去我們又永遠不知道真正的答案，說不定我們猜到了你也可以偷換答案，到頭來所有討論都沒意義啊?

>>175987
我每次指出不可行的地方也指出原因，但就一句省省就說是錯誤，我是按你的「設定」解說

澳洲鋼鐵業是衰退，是有發展冶金，但澳洲鐵礦儲量更是世界第一，品質也很好，不過澳洲的冶金技術就是落後。
那矮人就什麼就「必然」會有好的冶金技術?
而盧森堡也是「引進」英國的技術，不是因礦業「發展」冶金技術。

其實不是「必然」是「可能」吧?

>>175988
你說得很對，是沒有，我有想過。但就是想不出

>>175990
我和你也沒有接觸作品上有交代矮人擅長冶金的原因，如果有，這串便不用開，你也只要略為介紹一下那作品的內容就可。

但上方已是完全偏了題去「住在礦坑」，甚至全也要在礦坑。最終矮人為什麼擅長冶金還是沒有解答

>>175995
精靈住森林
所以懂很多森林生態甚至操控各種動植物遠強過人類這回事你會覺得不妥嗎?

反過來說
一個從小一輩子住山裡的成年人
論遠洋航行能比得上一出生就跟著跑船跑到大的人嗎?

>>175911
盧森堡引進英國技術
是因為英國已經有技術了
就像是人類從矮人那裏學打鐵一樣
那請問你英國的技術哪裡來?
什麼原因讓他比較好值得讓人學?

>>175995
>我和你也沒有接觸作品上有交代矮人擅長冶金的原因
上面不是說了一堆了
給奇幻設定你又通通假裝看不見，給個合理的解釋你又全盤否認
這串本來就不用開，因為矮人擅長冶金的原因千奇百種
只是你不接受而已

我可以說他們祖先代代是鍛造之神的徒弟阿
我可以說他們生理狀態和人類完全不同可以適應險惡環境啊
我也可以說他們的造物主在他們的基因裡面寫入治金的基因讓他們一出生就會啊
隨便愛我怎麼講啊

結果就只是你自己不接受別人的想法而以

>最終矮人為什麼擅長冶金還是沒有解答
不是沒有解答，是沒有你想要的答案

>>175995
最近蠻有名的矮人對冶金是一竅不通,全是作菜技能

說起來,那個"擅長"是什麼意思?
你知道,對穆斯林來說,日本人很擅長料理魚類,對肥宅來說8+9很擅長把妹,對蟲來說魚很擅長游泳,對川普來說鑫胖很擅長挑釁

冶金對矮人來說也許跟吃飯喝水一樣普通並不是什麼了不得的事情
極端點說:就天生神力,很直覺就是會,然後那個直覺就是其它種族一輩子達不到的境界

所以....那個"擅長"是基於什麼情況?
日本人擅長料理魚,也是經過長時間的技術累積和傳承
魚很擅長游泳,除了天擇,就是天生如此游泳就是生活的一部份

矮人的擅長,看成一門"學問技術"那就是得靠時間積累

....或是說,你所謂的擅長是指天生神力很直覺就是會的那種"擅長"?這兩種情況得到的理由可是兩回事

>>175996
住在礦坑對方也同意有「對於礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題」。另外也技術發展不是必然，加上好礦工不代表是好鐵匠，顧主不會要求鐵匠同時是礦工，也不會有顧主要求礦工同時是鐵匠。礦工也不會被要求往在礦坑中。
而澳洲鐵礦儲量更是世界第一，品質也很好，不過澳洲的冶金技術還是落後。
>>175998
當時英國正值第二次工業革命，各項新技術也大大發展
而原因容我離一離題，這有很多因素例如建立有現代專利制度、第一次工業革命、甚至更早的科學革命等

就算把大部份奇幻要素都砍掉只留因為有某生理須要所以一定要住洞穴的矮人其實也可能這樣說
矮人是智慧物種有文明 這代表他們會有閒人
有閒人就會沒事找事做事 就有人去把玩挖新洞時很易順便挖到的寶石/金屬
弄出來的賺到錢換到東西 就有人開始更專業的研究把成品弄得更好更賺
慢慢變成業介權威之後一堆人都跑去學令主流矮人的治金挖礦都好
(污染什麼的只要不是兩三代內就死光光 身體很快就會適應了)

>>176002
已經到二次工業革命啦?
這時候不是誰冶金比較強 是誰科學比較強了
那就和矮人他們的例子不太合了
他們的文化大多都還在中世紀
有沒有更早的冶金先驅例子?

>>176000
就一般描寫能製作上好的武器，在冶金比其他種族有優勢
而學問技術上，現實如是。但人類近代冶金技術的進步，一定程度也是科學進步的影響，
>>176003
>>某生理須要所以一定要住洞穴的矮人其實也可能這樣說
眼睛不適應陽光?日間要躲在洞穴，在晚間活動外出找食物，這令帶夜行性。但冶金煉礦也看着強光?

住在「洞穴」是可以，但住在「礦坑」中採礦時的夥粒及灰塵引起的塵肺病，那不是兩三代就會「適應」。

>>176004
盧森堡在十九世紀中才發現鐵礦，1876年向冶金英國引進冶金技術。

更早可能太早，同時也太晚。
中國在西漢時才有成熟、可量產的冶鐵技術(可能是被傳入)，西漢全面進入鐵器時代，中國鐵礦品質是不好。但鑄鐵在公元前五世紀便存在，在西漢水車鍛造和退火處理，鑄鐵得以大量生產。

但西方在十五世紀才開始生產鑄鐵(也有可能是中國傳入)，主於用於生產大砲，而不再使用青銅大砲。

所以閣下是來踢舘的嗎？
是說我看你也吊了一大袋的書包了，不如這樣吧，你自己提ㄧ個理想的「矮人擅長冶金的理由」來讓各位版友好好審視一下好了，不然不管我們說什麼你都說這不行那不對的這樣根本沒完沒了

>>176007
我想不出

>>176007
真的，問之前我有想過，也看過科技史的書當中和冶金相關，和很基本的冶金學。
上方有版友問過，我沒有想到

>>176005
>住在「洞穴」是可以，但住在「礦坑」中採礦時的夥粒及灰塵引起的塵肺病，那不是兩三代就會「適應」。
你又把現實人類的標準套在一個想像中的種族了

>>176009
你自己都想不到嗎？
那就奇怪了，我看你對版友們提出的見解都振振有詞的一一反駁，我以為你應該自己有一套理想完整的立論才是？
結果你到底是來這變作啥的？島民們的說法你不接受但自己又提不出想法，最重要的是-你沒辦法從島民這裡得到滿意的說法又自己毫無想法的同時你卻繼續賴在這裡裝的好像很有心要討論這問題的樣子讓我們在這裡跟你兜圈子，你存心來耍人的吧？

給你個無關冶金技術的說法吧-因為創作上需要一個擅長冶金的種族
所以創造一個住在礦山旁的種族，直觀上來說「住在礦山裡所以擅長冶金跟採礦」比起「住在海邊但是擅長冶金跟採礦」來的更有說服力吧
事實上這種族也未必非得是矮人或侏儒這類奇幻生物，就算是普通的人類也行，看你高興
如果你有辦法說服讀者的話你想寫一個擅長冶金技術的精靈也未嘗不可
「看設定」

原po會不會明天要大家用科學理由解釋精靈為什麼擅長魔法或是龍為什麼喜歡黃金wwwwwww

擅長挖礦也就等於擅長挖洞
所以順手挖個居住區出來不行？或是把廢棄的舊礦坑修飾一下後當居住區不行？
甚至規模大了所以安裝吊車纜車軌道不行？然後因為都是住在地底或洞裡，所以被其他種族戲稱是住在礦坑，但其實是有分隔出居住區不行？
然後被創造時就被設計成對於挖礦中所容易遇到的職業疾病有更好的抵抗力不行？
熔岩流不是直接引導到爐子，而是利用魔法符文或是魔法道具來收集或引導熱量不行？也就是抽取其中的火元素來用不行？甚至設定說因為火山所以容易跟火元素位面連結，因此利用其中的火元素不行？
然後設定說因為被創造時不但設計說擅長挖礦，也設計成善於鍛造不行？像是能感應金屬的狀態與密度不行？
還是說這一切依定要建立在現實人類要如何才能住在礦坑，要如何才能身兼礦工與鐵匠，要如何才能在礦坑中煉鐵鍛造，要如何在礦坑中獲取足夠的物資食物
要全都用現實來解釋清楚才行？
你要的答案究竟是奇幻還是科學？

>>176014
就說了，那個白癡就只是在垂死掙扎，不願意面對把他臉給打歪的答案而已

如果他要的是奇幻的答案，上面整串就已經不知道給了多少可能向
如果他要的是現實的答案，上面一句話「現實世界沒有矮人」就可以結案

光是看這個小孬孬對所有直接論破他的回文視而不見就知道他根本不是來討論也不是來踢館，只是想要維護自己早就蕩然無存的面子而已

到了這個地步，矮人為什麼擅長冶金已經不重要了，不如來問問他為什麼可以這麼無恥還比較有建設性

>>176015
他只會告訴你
"這不是我要的解答"

>>176016
(ﾟ∀。)< 然後問他到底想要何種解答他又會說我想不到對吧

>>176017
然後搞不好還會看著一堆人打長篇文章暗暗竊笑這邊的人真好釣。
誠心再建議一次，都知道這傢伙完全上來亂的，不需要為這傢伙浪費時間，畢竟這串已經有太多解答，不管是奇幻還是現實的。
直接一句"天兵閉嘴去念書，去跟老師道歉，去跟學校懺悔"即可。

>>No.176005
看看你自已在說什麼，優勢跟擅長在你琢磨的點上，意思是一樣的
優勢？什麼叫優勢？

後院隨便挖就是50%鐵礦砂是不是優勢？
拿起來舔一口，憑金屬酸味就知道是鐵礦而且含量50%也是優勢

其它ID列舉出這麼多種可能，都沒有合意的
你終究沒有點出是技術面還是生理面，是因為你自已也不曉得你說的是怎樣的矮人；你所說的"矮人擅長冶金"只是一個模模糊糊，從許多互不相關甚至設定互相矛盾的作品裡最大公約數的"矮人既定印象"

>>176019
個人是蠻樂意看到諸位奇幻島民腦力激盪誕生各式各樣的設定呢，很多部分都是以前沒注意到的，至於他釣魚就讓他釣吧，反正我們開心就好ヽ(●′∀`●)ﾉ

>>176014
這想法不錯，還可以藉此多帶出一個種族之間的偏見來當題材

>>176021
真的，總比眼睜睜的看著某些人把這裡變成戰錘40k板來的好

這一串各式各樣的設定讓我受益斐淺

>>176021
可是我覺得這樣激盪下去，當年精靈與弓及技術+科技&魔法的亂戰又會出現耶？

>>176024
其實我覺得適當地戰還好
反而能激盪出不同想法
只要戰的時候能清楚說明設定就好

像這串原PO連設定都說不清楚的就變成多對一的打臉大屠殺了

>>176022
那就用40K的設定好了
為什麼矮人的冶金技術發達?因為他們家挖到的STC多啊

矮人(x)
鍛莫(o)

>>176011
我是想不到才問，反駁是對當中不合理的地方，而住在礦山裡所以擅長冶金跟採礦。
但住在礦山裡有各種問題，即使立埸是住在礦抗内也承認這點。而且礦產和冶金技術也不是必然，中國鐵礦蘊藏量排名第四，對方指出大部份是貧礦，但中國是最先生產鑄鐵。
而澳洲鐵礦蘊藏量，品質也很好，不過澳洲的冶金技術還是落後。
>>176020
是，但而鐵礦蘊藏量、品質也不一定是必然。
又什麼為舔憑金屬酸味就知道是鐵礦而且含量50%?若不能解答，那和矮人擅長冶金就是擅長冶金一樣。
若就是如此，那最初也不必發問。

>>176032
澳洲的問題講了半天還是在鬼打牆...
然後根本不接受奇幻的設定，非要有現實中科學的解釋才行...

我放棄

>>176033
但對方不斷說是「必然」，但存在反例，那應是可能。
所以矮人為什麼擅長冶金這問題還是沒有解答，我只是直言

>>176032
我試試用高中的生物來解答?
住在礦抗有各種問題，你住哪裡都會有問題的啊?你不去解決的話。
毒氣、居住、食水問題，你自己去查土耳其代林庫尤，連史前的人都知道該怎麼辦了
礦產和冶金技術也不是必然，不需要當然不必然了? 當你面對比你巨大數倍的敵人時，你會想用石質的武器還是鐵質的?答案是管你是三小、什麼最好就用什麼!
憑舔金屬就知道，世界上有種食家，他的味覺訓練到，吃下去就知道用什麼材料、材料如何切、放過冰箱多久、先下什麼材料、用什麼方式煮了多久、調味料的份量，你說呢?

>>176034
更正確一點的說法是有需求於否跟產業政策的問題
矮人住在礦山→優質鐵礦隨手可得→擴張生活領域需要各種金屬製品→鍛造師的需求增加→在礦山裏頭其他行業的成本遠高於鍛造業跟礦業→大量的人員投入相關行業→經歷數百至數千年後形成了矮人就是要會打鐵的文化氛圍

>>176012
龍就是很大隻會噴火，長鱗片的烏鴉阿

>>176032
你既定的矮人設定最終都會指向托爾金的作品

而托爾金的作品又是參考現實的傳說故事,比較有名的就是尼貝龍根指環和北歐神話

尼貝龍根的矮人(或侏儒),鑄造指環後藉著戒指的力量驅使更多侏儒去挖出黃金,這裡就有挖礦的動機,並沒有擅長,純粹是被戒指的魔力驅使威逼
北歐神話的矮人是泰坦變的,他們挖礦跟鑄造是為了幹芙蕾雅以及背刺歐丁的神族,動機很明顯,而擅長的理由是因為泰坦的"神性"

那你要問矮人擅長的理由,那個泰坦的"神性",這個問題跟"耶和華憑什麼全知全能"是一樣的

最源頭的神話,傳說和歌劇故事裡矮人擅長挖礦就己經沒有點出原由了;要嘛你恐怕得去問北歐人,去問華格納,去問托爾金,為什麼矮人擅長冶金
是的,我想是的,"就是如此,不必發問"

>>176034
>所以矮人為什麼擅長冶金這問題還是沒有解答，我只是直言
所以矮人為什麼擅長冶金這問題早就有一堆解答了，你只是不接受
整串就只是你的文字遊戲而已
而令人感受到最多的就只是你的自我優越感
大家耐著性子解釋而你只是想獲得最終的精神勝利
不想再跟你多說了 = 沒人說服了我 = 我贏了
你可以盡量否認就是了
但大家老早看破你的手腳
所以
請盡情的玩下去吧~

>>176032
你理想中的矮人只是矮了點的人類侏儒
根本不是奇幻生物

>>176032
>>176034
既然你還是不願意面對現實，那就試試用你最愛的現實打臉法吧

>我是想不到才問，反駁是對當中不合理的地方
你所謂的合不合理打從一開始就是基於錯誤的前提所做出的錯誤結論，會被眾人圍攻也是合情合理，你真要挑不合理之處的話，不妨先從你自己開始吧？

>又什麼為舔憑金屬酸味就知道是鐵礦而且含量50%?
首先你必須明白這是奇幻世界，奇幻世界和現實世界最直接也最了當的差異就在於奇幻世界有著魔法的存在，所以我們可以假設，自然界中存在的魔法因素(無論是游離自然元素、高等精靈還是最常見的瑪那都可)也會對現實世界中的物質產生影響，好比現實中的鋁還有銀會反射85%可見光(電磁輻射)而呈現銀白色一樣

在這樣的前提之下，在奇幻世界的角度，你所有在上面那一大串賣弄的知識都是愚蠢而且無知的，因為很重要所以再說一次，在這樣的前提之下，在奇幻世界的角度，你所有在上面那一大串賣弄的知識都是愚蠢而且無知的

試問這跟試圖用古典物理來解釋量子力學有什麼兩樣？

而這樣的效應自然不僅止於影響無機物，也會影響有機物，好比現實世界中居住在不同環境的民族會在長久的文化與習俗下反饋到該民族的生理機制上，就像俄羅斯人代謝酒精的速度比較慢而讓他們比較不容易酒醉等

所以，基於以上理由，你問矮人為什麼擅長冶金？

也許他們是因為長年受到大地元素的影響而使他們對於所有金屬與礦物有更敏感的觸覺
也許他們是因為長年居住在充滿受魔法因素影響的金屬與礦物的環境之下使他們比其他種族更擅長運用這些受到魔法因素影響的金屬與礦物
也許他們本來就是從金屬與礦物之中誕生的種族，只是在其他因素之下的影響下慢慢轉化為跟其他種族一樣的血肉凡軀

根據不同的作品，也會有不同的見解，更會有不同的前提，自然針對不同的課題會導出不同的結論，這是在你打算走科學路線之前就必須要明白的事情，應該不需要我來教你這種常識吧？

其實上面那一大串的結論可以單純的簡約成「看設定」三個字，這也是眾人早已經給你的答案不是嗎？

>若就是如此，那最初也不必發問。
跑到麥當勞說你要買肯德基外帶全家餐，如果你不是白痴，那肯定是來搗亂的，所以，對，你本來就不應該發問

>>176035
我在上方同議了住在「洞穴」是可以，地下也可以
但住在「礦坑」中採礦時的夥粒及灰塵引起的塵肺病，以及有害氣體可不同。
而面對敵人，柯爾特(左輪手槍發明者)是使人平等。但要是矮人為什麼「能」擅長冶金，製作上好的武器?國家是想有好的工藝水平，但也不是想就可以。
食家能知放過冰箱多久有有點疑惑(不是批評)
但我再想想會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?

但在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

>>176033
>>176033
>然後根本不接受奇幻的設定，非要有現實中科學的解釋才行...
重點是現實中有合理的解釋(種族論外)他還睜眼說瞎話才是問題.
像是澳洲、這蠢貨因人家"鋼鐵業衰落"就裝死不敢面對人家"發展過"的切確歷史，然後謊稱原物料產地發展後續下游產業"不是必然"?
他都只能這樣鬼打牆來尋求自我高潮了，還理會它做啥?

>>176041
>>176039
我只是想要答案，就只是這
>176040
上方在往在礦坑中我有一些想法，例如面對矮人個子矮小，這更難散熱，汗腺需要更發達。
但我和你們接觸的作品也沒有「交代」擅長冶金的原因(有的話只要介紹一下，那早已完結)，所以也不限定是一部「作品」。
但想矮人也是生物，有原因擅長冶金那不可就只是矮人擅長冶金就是擅長冶金。

>>176044
不然這樣說吧，你為什麼要在這裡發問？

>>176043
是有發展，今天澳洲也有鋼鐵產業，但技術還是落後。只指出是有「反例」。
而漢朝的技術只是補充，礦業和礦物品質與冶金技術不是「必然」

>>176045
這是奇幻版，矮人也是奇幻作品中常見種族

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

>>176041
其實用現實層面/科幻的東西去解釋奇幻中的事物並不是完全做不到的喔.
像某人不敢面對只能一直逃避矮人"有需求"兼之原產豐富到了近乎可供揮霍的程度，發展冶金根本理所當然的"必然".
要有多麼反社會反生物反智慧才敢誇口說否?
(同樣的必然還有建築結構學，像是打洞怎樣才不會壓死自己，這根本已經是本能了吧)
科幻來部分就更簡單啦，最近動畫要重製的封神演義一堆人在期待的咧~
而且老實說，這樣亂玩是很有趣的.
只要不像某人只能不斷忽視逃避各種事實不斷裝死來自我高潮，光是看設定就很容易產生足夠的樂趣了.
(尤其是設定廚而言)

>>176048
但就這有「反例」的存在，發展冶金是有，但技術是不同

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

>>176047
呼呼呼…因為這裡是「奇幻版」啊…我想也是啦…對於吃飽閒著想找地方來挑弄他人的情緒藉此取樂的人來說在這裡問這問題確實是再適合不過了呢～
不然讓我們來延伸思考一下吧，為什你不設計一個擅長冶金的精靈族呢？為什麼非要因循前人的腳步把長於冶金的種族設定為矮人呢？

>>176050
精灵很擅长冶金啊，魔戒里神兵精灵锻造的不要太多

>>176050
我不是要設計，是想知在眾多奇幻作品中擅長冶金的矮人，當中矮人擅長冶金的原因

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

>>176048
好笑的是，上面已經給了牠這麼多矮人擅長冶金的原因，牠老兄好像也知道一回文等於承認自己完全敗北而裝死

牠似乎也完全沒發現我提到的那三個可能性都是來自於各大奇幻作品的矮人擅長冶金的原因呢

某些作品甚至會把龍跟矮人拉在一起，前者以後者獻上的寶石為食，產出稀土元素反饋給後者等

還有，實在很好奇到底要白癡到什麼地步才會把現實世界的疾病給完全套用到奇幻世界啊？為什麼不使用治療疾病的法術？

>>176052
說句不太好聽的：我他媽就是要讓矮人擅長冶金你他娘的管的著我？淦話一堆但是連個屁都放不出來的死小鬼你憑三小管我要怎麼作設定啊？

>>176048
我覺的為何會如此發達 可能也跟民族性 風俗有相當影響
不會輕易認輸 老頑固 豪放的個性 雖然不是每個都如此 但在很多作品 這類矮人並不少見
場景假設 隔壁的多爾 第1個做出一把刻了20個符文的巨劍 真厲害
但老夫我才是更強的 我去敲一把有20個符文以上的武器成為真正的新傳說!
其他產業也是有 有可能依賴進口 本身也可能有 但沒鍛造來的歡迎 有的還可能被嘲笑
你看看隔壁搞草藥的哈亞 滿身藥草 讓我想起那些娘娘腔的精靈 我才不承認 他 是 矮 人
在這些環境可能影響下 素質都點去鍛造 不是很奇怪的事

>>176042
>>夥粒及灰塵
他們鼻高鼻毛超多超密，而且你不帶護具怪誰?
>>有害氣體
千百年的進化下來，身體能分辨和排斥多數毒氣，而且沒人說就吃、拉、睡在礦坑，礦坑連接著地下城這樣你會否很難接受?最後環狀氣孔、風坑就在我貼的土耳其代林庫尤中有說，沒詳細看是吧?
>>面對敵人
你面對猛獸，你會怎樣選擇武器/防具你先答我
>>但在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?
試錯啊?有哪個古國是有人教的?然後經驗流傳後世也要你批准了?

>>176055
你仍然是會在第19個符文時敲錯字的,老蕃巔~

>>176055
>你看看隔壁搞草藥的哈亞 滿身藥草 讓我想起那些娘娘腔的精靈 我才不承認 他 是 矮 人
說得好!
就如同隔壁棚有個叫X霹的，竟然會看上豆芽菜被迷的嫑嫑有根頭髮也好!?
沒胸沒臀沒鬍子的竹竿竟然有矮人會喜歡!?這是恥辱啊~

>>176038
>北歐神話的矮人是泰坦變的,他們挖礦跟鑄造是為了幹芙蕾雅以及背刺歐丁的神族

北歐神話的矮人與巨人是不同種族啦
雖然都是尤彌爾的肉身生出來的

>>176053
但一些落後地區的礦工也有以布和一些填充物當面具，但還是會有塵肺病。
當中的礦物粉塵可以只有0.5微米，造成塵肺病夥粒主要約是1至5微米大，人類紅血球也約是6至8微米。

而有害氣體
一氧化碳無味，加上一氧化碳中毒是令中毒缺氧
二氧化硫也可能空氣中產生顆粒，吸入肺內

所以說不宜居住在礦坑中

>>你面對猛獸，你會怎樣選擇武器你先答我
面對坦克，我也想有反坦克導彈，但是想不一定代表有。同樣想要能製作上好的武器，也不一定能製作上好的武器。

>>試錯啊?有哪個古國是有人教的?然後經驗流傳後世也要你批准了?
是能嗅到金屬中的雜質或含碳量，這個我也想知

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

但我再想想會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?
>>在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

>>176059
是的,我知道,然後我希望你把重點放在輪流幹芙蕾雅這(RY

>>176053
我也指出不足的地方，而且不是可能的答案，是有反例

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

但我再想想會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?
>>在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

其實反駁不是壞事 可以不認同 但當對方提出答案
無法提出 其他為何矮人擅長的可能性 可以想的天馬行空沒關係畢竟是奇幻板
但上面敘述各種可行性 也沒辦法 想出 核心 不 大概就好 都完全提不出來
那自然 是以提的出答案的人 的答案為結果了
不過也挺好奇開串的有讀過哪些作品 會讓人想探討這問題

>>176063
看回文內容看來
他對於矮人的印象真的是刻板印象而已
無論是哪個作品都沒深讀過

>>176063
>>176064
是

順帶一句，
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

但我再想想會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?
>>在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

>>176061
⊂彡☆))∀`)< 矮人的工藝應該可以製造出影像儲存裝置之類的東西吧，快放來給大家觀摩一下...

>>176064
完全同意，跟那種人討論奇幻簡直像是在教猴子學法語

Dragon Raja的矮人祭拜火神卡里斯紐曼，World of Warcraft的土靈被上古之神的血肉詛咒轉化成矮人，甚至The Lord of The Rings的矮人是由大地與工藝之神奧力所創

種種因素都可以是矮人擅長冶金的具體原因，可惜就是有人喜歡當小丑，拿自己的刻板印象當神主牌，用自己的不懂的知識當武器

(′,_ゝ`)< 只能說人不要臉天下無敵吧

>>175773
老實說我在本串只回過一次
>>175950
然而他完全沒有想要回覆的意思，其他可以直接給他答案的回答，他也是直接忽略不回答。我們可以很合理的認知到他完全沒有討論的誠意，只有不斷的跳針。
你想跳針我們也可以陪你一起跳針，但這樣這一串就不會這麼有趣了。

讓我們回到最開始吧，這是他提出的
>住在礦坑內也不代表會冶金，而且冶金在古代會製作焦炭前，冶金也要用上大量木材，使用煤的雜質過多。
且而礦坑內的糧食無法自給自足，在礦坑四周耕種，就難有大量木材。礦坑內衛生也有相當問題，礦坑內冶金更是有相當危險。住在原村料附更是好，但有什麼「種族」上的優勢令其擅長冶金?

想先問問你，你覺得你問的這些前提在奇幻世界沒有解決方法嗎?
另外，不要再提英國、澳洲、中國、盧森堡、熱傳導、對流、有害氣體
這裡是奇幻板，要舉例請拿奇幻文學裡的東西來討論

原PO真的是想問「矮人」還是「比較矮的人類」？
「比較矮的人類」的話那當然會得皮膏痛、呼吸病以至幽閉恐懼症之類的心理病
而且「比較矮的人類」當然打從一開始就不會在山洞裡長久居住，而是會跟正常人類一樣在河邊海邊耕作放牧捕魚甚麼的

>>176042
>> 我在上方同議了住在「洞穴」是可以，地下也可以
>> 但住在「礦坑」中採礦時的夥粒及灰塵引起的塵肺病，以及有害氣體可不同。
總覺得你總是提出看起來很深奧的理由，實際上根本沒考慮到
你提的看法背後是怎樣的情況，你只知道表面上礦坑不宜住人
沒想過礦坑總不會是每個坑道都是會開工的，會有毒氣灰塵問題也是作業區的事
作業區離你居住的區域遠就沒事了，甚至還能夠採用自然外在環境溫差讓空氣能夠在居住坑道內循環，沒人規定住礦坑一定要住在很深層又正在挖礦的區域，你也能住在礦坑進礦口的區域也是住礦坑，另外這都是針對人類礦工來說

>>176042
另外你印象中礦坑似乎是又小又狹窄又滿是灰塵和毒氣的場所
但是礦坑有時經過長期的挖掘，資源採集完後有時留下的就是一些巨大的地下空間，稍微經過整修後都能呈現這兩張照片中的程度

>>176005
你人類天生生理構造就這麼弱
就算你人類住了50代也不自動會發展成適應這種環境的身體
矮人天生就是能適應這種環境的身體，這就是種族優勢之一

>>175985
你質疑的問題，玻璃工業都有解答，融化的玻璃特性根岩漿很類似，很多你講的情況實際根本不是你說的那樣
你質疑的很多問題實際上都不是無解的問題
問題能解決根無解是兩回事
矮人有處理高難度問題的技術，就是他們的種族優勢
長期研究後發展出的技術

>>176065
沒讀過任何作品還想深入討論
就跟沒學過任何程式語言就大言不慚地跟別人說要抓bug一樣腦殘

這帖真有「你說的我懂了，但是鴿子為什麼這麽大？」的感覺在

>>176076
>沒讀過任何作品還想深入討論

別說奇幻了
他也只會抓著幾個名詞在自已的腦世界構築著"矮人不適合冶金"的世界
很多東西如粉塵之類的
思想夠清楚的馬上就能跟現實生活中的工業區與住宅區連結
奇幻世界中的天賦與魔法連結
當然會說空氣流通沒有在地面一樣好
日積月累還是會出毛病
但奇幻說真得就一句 "矮人工藝是世界第一" "拎北身體就是這麼勇"就能解決了
不過自然有更懂的人可以幫矮人設計一套理論出來解決
(突然想回WOW的矮人主城晃一圈了)

而不是像這位不斷的否認又不斷的要求人家說到他能接受
然而事實上他打從內心就是不想接受"矮人能冶金"這個論點
把自已當成一個教授一樣把別人的解釋當作在把研究牲的論文一樣講幹話打退
享受著旁人不懂的自我感覺良好
生活不如意到只能上K島享受這感覺也只能給他QQ了

其實原PO也把人類的適應能力想得太弱
不用算現代人裡那些適應了居住地的高原/食材單調/食水帶毒/氣溫極端等問題的人 我想以原PO人類這麼差的適應力在冰河時期時還沒來得及令寶寶有更好的保溫能力時就死光光了

用半瓶水的常識來否定一切
並從當中去[享受]
那就不要怪別人只回你三個字

[看設定]

三個字太敷衍的話那就字數多一點

[要做暑假作業自己去google啦]

>>176081
現在不就一堆現代人住在近乎密閉的石頭房子中, 只有鼻屎大的空間

真要說起來, 要談"真實", 精靈那個樣子住在森林中更難生存

說來矮人在奇幻的歷史出現還挺早的，魔戒中的精靈和矮人都常出現在往後的奇幻作品
地海倒是把巫師和龍族的體系打下良好基礎，蠻王科南則是野蠻人設定的主要來源

納尼亞也是挺早就出現半人馬，不過日系奇幻好像比較喜歡這個種族，光明與黑暗這款遊戲就有
日系奇幻最早出現矮人應該是在羅德斯島戰記，更準確的說是小說設定來源的trpg

中系奇幻的遊戲最早有魔神戰記、魔武王、炎龍騎士團、超時空英雄傳說、聖女之歌，不過並沒出現過矮人
漫畫最早有虹的傳說和續集艾薩克傳，這部是精靈主場，不過設定還是不太一樣
小說最早有第七封印，這部裡有妖精、精靈、矮人、人魚、翼人，但設定上也不同於西式和日系

>>176089
艾薩克傳啊...真是懷念。
小時候傻傻的不懂事還去跟同學推銷這本說是藤子不二雄的作品，現在想來好羞恥好想撞牆orz

>>176097
(′；ω；)< 所以說那個虹的傳說到底還要等多久

>>176099
作者已死
有事燒紙

>>176086
(′・ω・`)？

應該還不至於難以生存吧？以常見的精靈設定，幾乎都可以在森林裡頭自給自足諸如糧食、建材、藥物等，有任何足以威脅到居住在森林當中的精靈的因素嗎？

(ﾟ∀。)< 傳染病之類的應該傷不了精靈吧

比起問為何擅長治金
我有點想問為何矮人非常喜歡喝酒這一點
在環境很不適合 種植釀酒材料等情況下
可能除了本身愛喝外 矮人的身體 也需要酒精的潤滑 維持
矮人雖然進化成能在礦洞生活 但身體也需要攝取酒精 來保養
酒精充足的情況下 可能會處在興奮等情況下 在生產 戰鬥 都有良好表現
但在沒攝取酒精時過久 可能會開始焦躁or易怒的事情發生
就算在困苦 沒酒就是不行 還是想辦法搞出酒 來喝一杯
也因為身體非常喜歡攝取酒精 有時候 會做出些 只有矮人才喜歡的火酒等
是很好奇其他作品有沒有這方面敘述 or類似的設定 如果是自己想像 天馬行空也好 很想看看有沒有其他的可能性

>>176110
因為當初的範本是工人，所以就是愛喝酒這樣

>>176110
有一种说法是地底的水缺乏流动外带污染之类的问题不能直接引用，而酒精发酵可以杀菌也方便保存水分，还有战锤的设定是矮人的主食缺乏营养只能饱肚，需要靠进口的地面植物维持健康，以此酿成的酒类相当于他们的营养添加剂。另外在地底又累又没啥娱乐总得找点事干吧，开PARTY没有酒像什么样

>>176110
可以挖出地窖之類的空間吧
釀酒材料可以在外取得
大概跟歐洲料理用進口香料一樣道理吧

>>176060
>>塵肺病
矮人的肺組織有比人類強悍的自我再生、排他能力、辨析能力
詳細請自己找矮人的解剖報告
>>有害氣體
環狀氣孔、風坑就在我貼的土耳其代林庫尤中有說，根本不想詳細看是吧?
>>不一定能製作上好的武器
你不想讓他們有自然不會有，現在連他們因為要面對山中林中的猛獸連要開發更好的金屬都要你批准了?
他們能存活到現在就是證據 << 有本事來否決定這句

>>176071
>>176072
在資源採集完後是可以，就住在礦坑內，上方指矮人是住在礦坑便「必然」會有好的冶金技術。
但我指出兩者不是「必然」，舉出今天澳洲也有鋼鐵產業，而鐵礦蘊藏量排名第一，品質也很好，不過澳洲的冶金技術還是落後。也指出中國鐵礦品質是不好，蘊藏量排名第四，但在公元前五世紀中國便存在鑄鐵，在西漢更是大量生產鑄鐵。
>>176073
但夥粒及灰塵引起的塵肺病，是能如何適應?
上方有人指鼻高鼻毛超多超密，但一些落後地區的礦工也有以布和一些填充物當面具，但也不能預防。
而的造成塵肺病夥粒主要約是1至5微米大，人類紅血球也約是6至8微米。
要是適應，那原理有點難以想像。

>>176074
具體來說，按上方設定是
對「溫度」的控制是開引支流調節溫度不一的爐子，支流再予以封閉僅露出必要最小限度開口。
但岩石本是不良的導體，熱導率是0.04Wm-1K-1，岩漿因各成份不同沒有可參考的熱導率。而再以閉僅露出必要最小限度開口，那難以有效散熱至想要的溫度，而就熱導率和熔岩粘度上，難以有效補充熱能。而接回主幹的流動來補充，在無有效散熱下，只有閉僅露出必要最小限度開口才在有效散熱，那溫度的控制便難以達到那溫度

但更大問題火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，這對冶金都有負面的影響。
中國不少早期火器也是銅製，也就是煤當中的硫使鐵炮相當不可靠，有炸膛危險。

>>176070
我有在上方提及如果是矮人肌肉多氣力大，戼用(其他種族)水車鍛造(液壓)就可取代力量的不足。
在散熱上身體修長有利散熱，而矮人個子矮小，這更難散熱。那矮人的汗腺需要更發達，現實消防員在演習後，能在靴下倒出水，以大量流汗保持適合體溫。

在上方指以味覺憑舔金屬就知道，我也指出會不會嗅覺更合適?
受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?但在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

但這個我不肯定
>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?

>>176110
若是酒精濃度較低的酒，例如酒精濃度較低的啤酒比較適合，啤酒也有液體麵包之稱，早期釀酒技術的問題，在古代酒精濃度一般較低，比較難一些醉。
而酒精也可提供大量熱量，在血糖短時間內提高，也會有興奮感覺。
若矮人肝臟沒有太大問題，也沒有ALDH2缺乏的問題，釀酒技術不能生產或矮人不喜烈酒應是可以。

>>176121
沒問題的
都有矮人不僅會著火BUFF
還會把滾燙的溶液當飲料喝

>>176118
不是需要批准，但他們是如何能製作上好的武器?
智人存在世上約十九萬年，但在使用銅器也就不到一萬年前。但智人在會用銅器前，智人也是能用以火禦敵。

>>176121
矿业我不了解，不过矮人的开采技术可能发达之外，沙漠地区的动物确有能防止粉尘侵入呼吸道的器官组织，而且尘肺毕竟是慢性病，对常年生活在恶劣环境下的矮人搞不好习以为常亦或因为寿命问题根本不会影响健康。

>>176124
原理是如何?

>>176123
因為矮人之神同時也是工藝之神，當矮人製作任何工藝相關事物時，神力會降幅於工作中的矮人身上，讓他自動獲得一切技術與材料的相關知識。在非工作時神力也會讓他們免疫一切地底的後遺症

又或著是很久以前一個矮人國王救了山神，於是山神許諾矮人永不受地底事物(包括環境)侵害，還保佑矮人永遠會有好手藝

或是矮人其實是外星人，他們的母星離恆星太近因此該星球的智慧型生物是在地底演化出來的，本來在演化上就不受地底環境影響。之所以是冶金高手是他們的UFO墜落到這個行星後，一部分的科技被流傳了下來，以至於他們掌握了獨有的知識

或著是矮人其實都是有著X基因的X戰警，他們的特異功能就是能操作沙塵、礦物、金屬

或是矮人其實是機器人種族，他們只是為了融入世人才假裝自己是有機生物

又或著是矮人其實都是現實扭曲者，只是他們誤以為自己的能力只有在冶金上面，不過這樣也好，因為一旦發現他們其實是Type Greens，GOC和基金會就會來追殺或收容他們


好了，還是那句老話"看設定"，選個你喜歡的吧

>>176123
你有点太执着于武器了，最早的青铜器都是生产工具，比如镰刀斧头之类，武器也很多脱胎于农具，假定存在没发展出冶金技术的原始矮人，再假定他们生活在地下，环境恶化的时候他们的迁徙必然会受到地形的极大限制（这里有个前提就是他们的方向感一定会相当好，在迷宫般地穴里能搜寻食物并带回聚落在地面都不是容易事）那么一定会有些家伙会想办法自己开一条比较方便的通路，而一般的石器是做不到的，甚至比较软的金属都很难，所以矮人对优质金属挖掘器（人力使用的话也就是镐和锤）的需求应当会比人类大，地底优质矿源和燃料的数量也会比较多。所以相对人类更擅长冶金不奇怪。能生产优质耐用的工具自然也能生产优质耐用的武器，何况小说里矮人常用的武器都是镐，斧头，锤子之类。我个人认为很明显是脱胎于生产工具的的。

>>176127
方向感方面解決應比想像中易，猩猩有遠比人類高的空間記憶力，能短時間記清四周的環境。
但需求我明白，但現實存有反列，礦物品質和冶金技術也不是必然。

>>ID:VqB4n4Xo
看完一串很噁心的自我高潮幻想回應後，相信你也應該有所瞭解啦~
原PO就只是個"我不承認的解釋沒意義"，或是"我無法回答的證據不算事實".
所以就不要再回應這個該向老師懺悔的傢伙浪費時間啦~
畢竟硬要把白地說成黑的，像是澳洲明明有引進發展鋼鐵業，他耍蠢的主因之一"擅長冶金"的理由這串下來有根有據的回答有多少?
卻只會抓著"澳洲鋼鐵業衰退"、"冶金技術不夠高明"等文字遊戲都算不上的"耍憨"、不敢面對他的最原始問題，矮人為什麼擅長冶金?
智障都能理解有需求便會去鑽研，有鑽研技術理所當然會提升，對方是"故意在耍蠢的"，回應這種垃圾毫無必要.
更別說到現在還在拿岩石的數據去對應熔岩，這跟拿冰塊去對應水有啥兩樣?白癡都不會這樣做了，誠摯的建議放棄吧，垃圾是不能夠認真的.

>>176125
比如呼吸道有可控制的瓣膜结构，这个不光粉尘我觉得也能抵抗天然气中毒，也可能有类似于滤网特殊器官先一步过滤粉尘。当然如你所言并不能完全杜绝影响，但矮人并非永生不死。只要能撑的比人类活得长我觉得就合理了。也可能矮人其它器官组织衰退的比肺部更快，以至于正常矮人的生命周期里根本来不及观察到尘肺的影响就会死亡，也不怎么影响矮人的平均寿命

>>176123
你怎麼能盧到現在還一直用人類的標準去管矮人啊
其他版友提出的奇幻世界原理你全都不同意只會反駁，耍人嗎？

>>176132
>其他版友提出的奇幻世界原理你全都不同意只會反駁，耍人嗎？
恭喜你答對了.

>>176130
沒用的啦~那怕是只要注意灑水、面罩等基本防護就能"超大幅降低"粉塵的問題，他也只會裝死不敢面對然後轉移話題的喔~
順帶一提，其實矮人的身體素質以及對抗外界環境影響的相關細節.
你回應的這個垃圾曾經以"那是不必要的問題"表示(NO.175911).，他只是刻意找了個"藉口"好繼續瞎扯罷了.

>>176128
实际上你的印象多少有点问题，因为本来就不是所有矮人都擅长冶金，d&d设定里有蛮荒裸体使用石器的丛林矮人。假定真存在不使用金属的原始矮人，那他们不是没法离开恶劣环境而灭绝，就是几乎没办法开凿出通往地面的通路难以为地表人类所知，也竞争不过装备更好的同类被同化，即便运气逆天来到地表，在生理和文化都不占优势的前提下也很难立足。最终造成的结果就是对人类而言有一定影响力的矮人文化几乎都以锻造闻名。

>>176134
现在脑洞还跟得上就陪一陪呗，而且多少我看了大家的回复有点启发，想发出来试一试看怎么样。

>>176129
但這可不是必然，德國在一戰戰敗後還是世界的科研、學術中心。但在納粹上台後大量猶太裔科學離開德國前往美國，英國在美國參戰後也大力將技術轉移美國。
美國才在二戰後取代德國成為世界的科研、學術中心。

而德國成為世界的科研、學術中心，也是因為最早實行近代的義務教育制度。
技術上的影響和環境不是必然，古代冶金史也見礦物品質和冶金技術不是必然成正比。加上矮人為什麼一定要採礦，而有一定要用礦物冶金?

岩漿因各成份不同沒有可參考的熱導率，加上在封閉下僅露出必要最小限度開口也難以在流到開口前散熱。
加上火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫。中國不少早期火器也是銅製，也就是煤當中的硫使鐵炮相當不可靠，有炸膛危險。

>>176130
短壽而影響不大也可是一解釋，在有嚴重咳嗽時，可能現為是正常矮人將死的表現。

>>176134
"那是不必要的問題"，是指住在礦坑內造成各種問題，對方也承認「關於矮人對於礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題」。
因為「不必一定要住在礦坑」，不住在礦坑也就不會有這些問題。

而現代工業下有機器可進行灑水、通風，但那也是現代工業下的事

>>176128
举例而言清朝统治者对外国人的印象无外乎船坚炮利，金发碧眼的蛮夷。对他们本身国家的认识几乎一无所知，他们连卢森堡和澳大利亚的区别都搞不懂，自然不会有你今天站在上帝视角的认识。但外国人本身的生理和文化差异现今我们也清楚到底有多大，有可能最早只是还披着毛皮用着青铜武器的人类和用铁质武器的矮人打过一仗惨败被吓破胆添油加醋也说不定。

>>int.Vet
>>路過的獸醫學科
在的話可解答嗎?
>>176042的問題嗎?

>>會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?
>>在採礦前或可以找到好的礦物，但冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

>>176132
基本上 他連自己問的答案都沒想過吧
不斷的反駁別人的答案 但敢問你認為真的擅長原因為何 我洗耳恭聽
哪怕不出至於任何作品 想的天馬行空 科幻都行 但他只給一張空白的卷子

有寫有分數 但連寫都沒有 我想其他奇幻板友想幫也沒辦法 只能給他0分

不過他連半個可能性 也想不到也挺可憐的 這表是他想像力真的很低也說不定wwwww

>>176143
这个甚至不一定需要嗅觉，足够的经验和知识量完全可以适用，不同石料的和伴生矿物与宝石的信息对地底文明应该不亚于天文对地表文明的重要性，而在现实中好几千年前的古代就已经有异常发达的天文水平了

>>176142
>>ID:o29P2OV2
上方有
>>拿起來舔一口，憑金屬酸味就知道是鐵礦而且含量50%
的描寫

但會不會嗅覺可以?受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?在採礦前或可以找到好的礦物。

而可以的話冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?

例如在類似冷鍛，以氧化去除鐵中雜質(矽、磷、錳、碳等)時，可不可判斷空氣沒有矽、磷、錳、碳等氣味判斷鐵中的雜質已大大減少?

>>176135
那這個設定是被地表人類獵殺，造成矮人要挖難以被地表人類所知的通道?

>>176136
那就自己斟酌一下好玩跟浪費時間中的比例囉~
畢竟你現在面對的，是一個會耍蠢將國家/族群直接拓展到全世界視為單個個體，以其中部分區域的衰退作為藉口的蠢貨喔~
至於一講到自己提出來的數據就選擇性遺忘以藉口想掩飾的心虛，以為設有開口就天兵的以為這是可鑽的漏洞、但正常人都該知道爐子放上去"完全密閉"最好還會有氣體自冶煉爐露出等等這些粗淺知識...
個人覺得其實最合適的，莫過於還是直接回一句"白癡閉嘴，去跟老師道歉去向學校懺悔"來的簡潔俐落.

>>176147
设定是矮人起源于地底，因为生态变动或贸易需求打通通往地面的通路，以武力与贸易建立地上定居点。类似于欧洲的大航海与殖民。

>>176149
其實從他這種將舉例/比喻當作事實來一本正經的在提問的狀況來說，如果他不是有閱讀障礙的人就是存心來亂的，不過我相信奇幻版這邊原則上不會有他所期待的反應

>>176149
我反駁也指出原因，就歷史上有好的冶金技術也不必定有是好的礦物。
而且說上引熔岩支流的是要控制溫度，但不能有效控制散熱到有控制溫度那根本難以解決溫度控制的控制。
加上在火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，對冶金都有負面的影響。

各方面看使用焦炭和木材，更為有利
>>176150
起源於地底?
一些地底的生物因長期不接觸光線，會有眼睛退化甚至完全失明，而依賴嗅覺和觸覺，例如盲鼴鼠。
那矮人是如何，能有正常視力?

>>176151
但或許正正可作為一個解答

>>176152
絕大多數地底奇幻生物都有黑暗視覺這種魔法般的視覺
可以當成某種紅外線視覺
說不定這也是為什麼矮人能冶金冶的好
說不定他們看的到溫度

>>176152
你指出的根本不叫原因
只是你一廂情願認為人類歷史上如何，奇幻世界就必須如何罷了
上面一大堆人告訴你「看設定」、「作者爽」就是解答，就你硬要別人生一個你自己心目中的解答出來，在這邊鬼打牆

原PO的討論態度：

「我想吃東西」
『吃OOO好不好？』
「OOO不行，我覺得……」
『吃XXX好不好？』
「XXX不行，我覺得……」
『你到底要吃什麼？』
「不知道。隨便，我只是想吃東西」

>>176160
好吧，你證明了原PO可能是女的

>>176161
(′,_ゝ`)< 你確定原PO不是被女人咬到嗎

>>176121
你舉的例子並不是很好，現在有很多礦場是由於開採技術的進步讓古時候沒有經濟價值或是無法開採的地點，在現今技術的加持下能有大規模的經濟產量。你說澳洲有鐵礦藏量，拿中國比，又怎樣?
「你有想過澳洲什麼時候才開始有非原住民的人類移入嗎?」
你有想過當你的經濟規模發展到全球化，重新發展甚至超前別的地方已經以經濟規模玩了幾百年的技術根本是沒有效益的一件事情。另外你似乎沒有想過，很多發展到後期的技術裏面蘊含了很多經驗和Know how，這些東西不是你要別人就會一定教你的
不是自己發展，就是花錢買還不一定能完整學會
上面矮人會有良好的冶金技術也是因為他們那年代，大部份的背景設定都是在於經濟規模還沒到世界的程度
不會因為你想發展冶金
結果明天就有便宜的金屬產品入侵你這裏把你的產業打趴
這裡有產礦產，自然會有相關的加工產業發展
你講的不是一個人，而是一個族群，一個族群裏面有各種行業很奇怪嗎?
某些行業所佔的比例跟當地的主力生產環境有相關很奇怪嗎?
腦子是好東西，請好好的使用

>>176121
你自己都講「那溫度的控制便難以達到那溫度」
不過是難以達到不是「無法達到」，那麼這個方案還有什麼問題?
只要花時間持續研究還是有能改進的空間
況且今天只是提出可行的方法
但你自己都沒發現到你講的扯到很多沒有定義的規格
你今天想用什麼方法冶金?哪種金屬?哪種製程?
你溫度控制的誤差容許度在多少?溫度變化的梯度是多少?
你腦中想的方式跟原來提出者想的方式「完全一樣」嗎?
甚至連圖紙都沒有，你這些反駁都是毫無意義的你沒發現?

你一直提到硫對於冶金有不良影響，早期的人類還不是這樣過來的有什麼問題?這種品質的金屬還照樣給你不低的價格
你總是使用現代的技術眼光去當標準來比較未定義的設定
另外你冶煉出來的原料是不能進行二次加工啊?
沒聽過精練這種事嗎?是不能再執行除硫程序嗎?
如果你這麼在意硫化氫，很簡單
「矮人有冶鍊之神的加護，只要槌子一打不純物都會自動跳出來」
設定一句解決，而且還是種族優勢

>>176121
反過來講，你這看法反而變成人類沒有水車就無法鍛造
你有想過水車鍛造需要多少成本?
一間工房一台水車，你當地是有多少河流?工房負擔的起?
最終成品價格是下降的還是上升的?
矮人根本不需要這些額外成本，天生自己就是油壓鍛造機了
技術發展初期往往要負擔額外的研發成本
你水車造法一開始價格就沒有優勢了
這技術體系很容易就被中只
還有你一值著重在身高修長的散熱容易
你真的都沒想到，重點是"皮膚表面積"
一堆作品矮人只是矮了點
但是他們體積重量表面基甚至比你那些修長的人類高
用你觀點來看矮人散熱效果反而是較好
另外矮人留鬍子，你可以當作那是散熱器，還是高效率的(笑

總之就是自稱想討論奇幻但卻壓根不接受任何神祕性的解釋，非要都能夠用現實科學來解釋才行
所以原PO你要討論的是科幻才對，因為你擺明不接受奇幻

原PO一直在跳針那幾個破綻百出而且已經被正面指出邏輯謬誤所在的論點
別人從各種角度回答他的問題他彷彿根本沒看進去一樣

這跟奇幻已經沒啥關係了,純粹是有人想拿腦內論點來踢館而已

>>176168
他只是在找個有人願意跟他一直對話的地方而已
反正有人願意很認真回他話他就很高興了
然後他會持續引導下去直到他心滿意足為止

大家老早就知道他的目的不是在取得答案
他只是想要有人跟他一直對話下去而已
跟現實生活中故意鬧年輕人的孤單死老人有87%像

>>176156
上面有提過黑妖可控制任意變換的紅外線視覺啦~結果人家他大爺的直接當空氣不存在跳過了事.
>>176159
錯了，他不是一廂情願的認為人類裡史上該如何奇幻就該如何(這樣還算小事)
他是"一廂情願的認為他認定的現實世界以及歷史該如何"這個世界就該繞著他轉(所以才一堆人用現實狀況反駁他到火大)
>>ID:egyBqJtw
不得不說，人家都直接耍憨到把國家/族群上升到整個世界然後對著特定區域的衰退當成藉口了(完全的牛頭不對馬嘴)，太過認真小心打這麼多字的最終結果是火氣會上揚喔.

>>176161
我176160本身是女的都快看那些跳針回答看到幻懶趴火了
就不要把原PO的問題推給女人啦~

>>176110
托爾金寫的矮人還很喜歡抽菸呢
魔獸小說的矮人似乎也有被影響
那年頭就連愛因斯坦也在抽

>>176172
我176161，好吧，我也同意原PO很龜毛，因此真的感覺龜懶趴火
(然後抱歉拉，本意是想開玩笑)

>>176152
結果還是繼續跳針拿現實來舉例
我建議後面認真回應的，不要再針對他的"現實問題"回覆了。
要嘛引用經典奇幻設定來回他，要嘛每一次回覆都請他拿看過的奇幻設定來反駁，不然他只會越來越高潮。雖然這樣他可能根本就無視然後跳過。

例:
>我反駁也指出原因，就歷史上有好的冶金技術也不必定有是好的礦物。
請問你是根據哪一本奇幻故事裡的設定呢?
>火山和熔岩也會伴隨各種氣體，特別是二氧化硫、硫化氫，對冶金都有負面的影響。
請證明之，請問密銀器具如何鍛造?上述氣體對密銀鍛造有何影響?
>一些地底的生物因長期不接觸光線，會有眼睛退化甚至完全失明，而依賴嗅覺和觸覺，例如盲鼴鼠。那矮人是如何，能有正常視力?
絕冬城之夜的地底侏儒擁有黑暗視覺的種族加成，也就是你開頭問的
>有什麼「種族」上的優勢
>"那是不必要的問題"，是指住在礦坑內造成各種問題，對方也承認「關於矮人對於礦坑內含呼吸散熱在內的生理問題」。因為「不必一定要住在礦坑」，不住在礦坑也就不會有這些問題。
所以粉塵問題不是拿來反駁的囉?也就是說如果設定這是矮人「種族」上的優勢，你也忽略這答案?

第三次留言，不意外這篇也會被他忽略
在的話可解答嗎?

>>176173
中土世界的煙草用法 (點燃來抽) 是哈比人 (自稱) 發現的
在中土其他地方都沒有
記得菸草應該也是西方皇族帶入中土的
只是他們不是點來抽
然後甘道夫當初四處晃幫助人類時意外發現這個種族 (哈比人在人類世界幾乎沒沒無聞，布理是極限了)
也跟著哈比人學抽菸
托老世界中矮人跟其他非哈比人的種族會抽菸應該是受甘道夫的影響

>>176176
嘿 那邊那個精靈小子 想嘗嘗不一樣的東西嗎(噴白煙

＜中土大陸最大藥頭灰袍發跡史＞

>>176121
>> 中國不少早期火器也是銅製，也就是煤當中的硫使鐵炮相當不>> 可靠，有炸膛危險。
要是矮人的世界沒有火器，你舉這例子有何意義?
還有我真的笑了，前面講銅製火器後面講鐵砲
鐵砲當然是鐵製的阿，不然怎叫鐵砲
你到底是講硫對於鐵的影響還是對於銅的影響?
舉火器膛炸當例子，你真的了解火器發展?
早期銅製火砲會膛炸最主要的因素是製程工藝和結構
解決問題的方法還是別的產業技轉的
更早期還有像作酒桶一樣金屬片用金屬圈箍緊的火砲筒狀結構
會有多堅固啊?

>>176181
有炸膛危險是因硫降低了金屬的延性和韌性，而中國宋代和元代初期的「火銃」及火炮都是用銅。我指的鐵炮是鐵製火炮，不是日本稱作鐵砲的火繩槍。
今天冶金不會用煤也是因為當中的硫會硫降低了金屬的延性和韌性，否則人們也不會用煤製作焦炭，而是直接使用煤。
>>176175
我從一開始便不限定是那部作品的矮人，

>>176164
>>「矮人有冶鍊之神的加護，只要槌子一打不純物都會自動跳出來」
>>設定一句解決，而且還是種族優勢
這也就只是矮人擅長冶金就是擅長冶金這回答是無意義，加上由一爐弄到另一爐也只會增加含硫量。
>>176163
矮人是可有產礦產，是可發展冶金，但就為什麼「必然」能發展出好的冶金技術?不出會只是出產礦物的情況?
古羅馬，在羅馬本土欠缺礦產，要以貿易取得原料，才可發冶金技術，但羅馬還是可征服礦產遠比自己多的西班牙和撒丁島。
概然重點是冶金的需求，而不是礦產的品質，那矮人往在礦坑，同是不「必然」能發展出好的冶金技術。
>>176166
這個矮人留鬍子反而容易爪着暖空氣，起不到散熱器的作用
矮人體積要小、瘦小來達至散熱的作用。肌肉也是有體積，這和矮人肌肉多天生，自己就是油壓鍛造機存有矛盾。
雖然氣力大小除了肌肉外，小腦神經對肌肉的效率也有影響，但若是矮人肌肉太小，這差距是否能追上?
而小腦神經對肌肉的協調，訓練後也有影響。

>>176171
因為就人類文明
中國鐵礦品質是不好，但卻是最早生產鑄鐵。古羅馬本土欠缺礦產，要以貿易取得原料，但羅馬還是可征服礦產遠比自己多的西班牙和撒丁島。

而紅外線視覺，你只在有提及過，加上不是矮人

>>先告訴我你有什麼權力能為矮人的的身體素質定論?
>>存在即合理，有這種"設定"你就只能乖乖地順著這條路去解釋原因，而不是擅自用"自己認為"的東西妄想找碴.
>>還是誰可以解釋一下同樣是哺乳類動物的黑妖通常具備熱成像視覺?還能自由地任意切換?

>>176156
>>說不定這也是為什麼矮人能冶金冶的好
>>說不定他們看的到溫度
這是一個好想法，我想也是一個解釋，但古時鐵匠也會從火焰的顏色來判斷溫度。
>>176175
我從沒有限定是那一部「作品」。我和你接觸的作品也沒有「交代」擅長冶金的原因，有的話只要介紹一下，那早已完結。
當然不是矮人擅長冶金就是擅長冶金。

>>176213
你為什麼要一直強調“必然”？
作品中需要一個族群擅長鍛造，脾氣倔強，這是寫作的“需求”
作者參考北歐神話中擅長鍛造的矮人的敘述，這是矮人擅長鍛造的刻板印象的“起因”
作者為了讓他的作品更合理更充實而補上許多矮人擅長鍛造的原因，生物學上，地勢優勢上，魔法體系上，民族文化上等等，這叫作“設定”

奇幻設定這種東西本來就沒他媽的“必然性”
只要作者爽，他也可以寫一群不會挖礦打鐵，住海邊捕魚的矮人，就像是把清楚可憐的妖精寫成整天想異種姦的碧池一樣，只是讀者會不會買帳的問題

矮人擅長打鐵
刻板印象出自於北歐神話
通俗設定來自其他經典奇幻作品，這些作品中矮人擅長打鐵的原因樓上都有人寫出來
你卻一直說“這些只是讓矮人擅長打鐵就是擅長打鐵的設定，我想知道矮人一定擅長打鐵的必然性”
矮人擅長打鐵本身就是設定，從沒有人說矮人就一定要會打鐵，因為現實沒有矮人

>>176213
一直說澳洲你有考慮到澳洲離主要市場有多遠嗎
要打入已有市場 一是品質和別人差不多但比較便宜
一是便宜到要死的爛貨
一是弄成極優質比別人好上幾倍
一是有特殊賣點別人又接受願意付額外的 - 由開採到煉成每一步都是由袋鼠完成! (這種主要是個人/家庭向商品才有效)
你覺得以澳洲的位置有機會做到比較便宜嗎? 和別人比成本價有機會在破產前嬴到嗎? 又做不到像中共可以逼工廠不計成本硬做一堆出來賤賣來開闢客源
主打高級的投資回本時間又可能長到礦都要挖光也沒回到那當然選擇直接賣礦最賺

等矮人也是後進者才說矮人沒必要冶金好吧 不過通常的設定 冶金好的矮人開始進行冶金時人類還只是猴子/未創造出來

>>176228
>>176231
这么说的话，pathfinder的灰矮人有过产物追求大规模生产粗制滥造的经历（因为附魔威力还是很强但质量不稳定），同时期的人类还是野蛮人科南的状态

>>176213
你硫對於金屬性質的影響，鐵和銅都完全一樣?

你作品矮人的世界觀有火砲嗎，沒有的話需要高品質鋼材?

你要求的鋼鐵品質在哪邊，含硫量多少才算不合格?

你知道不鏽鋼有些型號會添加硫去讓鋼材有良好的加工特性嗎?
古早年代有很長一段時間在各種先進技術發展出來前
練出來的鐵含硫量也很高，人們是不是就不用煉鐵了?
即使是現代高爐用的焦炭也是含硫的，石灰石也會有
煉鐵還能靠其他添加物去進行反應降低含硫量
你說上面有人提到用火山熱源
你一值執著火山氣體裏的硫化氫會對野練造成影響
可煉鐵加入的石灰石等添加物會在鐵水表面形成爐渣
隔絕鐵水與空氣讓他不會被氧化
氧氣都隔絕了，你還怕硫化氫啊?
此時鐵水還能靠加其他反應物和硫反應達到調節硫成分比率
還有什麼問題?
你只會質疑不是問題的問題嗎?

另外矮人就是不會把製作焦炭啊?
你嫌缺乏木材，有火山是不能用火山熱源作焦炭啊?
或是不能靠和週圍地區的貿易解決啊?

前面就有人講過你用詞不精準，水車水力鍛造還會講成液壓
你知道這兩種技術年代差異多大嗎?講鐵砲被人誤會怪誰?
更別提砲管從銅進步到鐵，中間花了多少年?
另外膛炸原因很多你直接用金屬含硫=會膛炸
那麼不含硫的金屬砲管微結構有大量氣泡和裂痕就不會膛炸?
不含硫砲管砲管高壓區厚度不均勻呢?

打了這麼多，還是要提醒你
矮人作品世界觀沒有火砲，你強調的鐵含硫量根本不是重點

>>176213
喔，我打鐵為何不能用木炭一定要用煤炭?

我是不能換個乾淨的地方打鐵?

你不知道這種捶打的工程現實裏就是要把不純物去除的工法嗎?

設定槌子一打不純物跑出的效率就是比人類好有啥問題?

然後呢?
你又再次明顯不接受奇幻的設定，直接用無意義打發
我也能講你反駁無意義，這是設定

>>176213
你提到散熱，又提到汗腺
我真的差點想問你讀....了嗎?
散熱靠的是表面積，不然為何散熱器要作成多重版狀結構?
一個身高175的瘦子穿M，一個身高150的矮子穿XXXL
誰的衣服布料用得多?
你知道頭髮除了保暖外還能散熱嗎?
你上面提到的機器人
都有作品設定機器人長了頭髮是高性能散熱器你知道嗎?
另外矮人的生理構造根人類一樣嗎?
對於熱的承受力一樣嗎?
你想討論的體積小的矮人
請問那是矮人還是瘦小無力又怕熱的侏儒症人類?

>>176213
另外補充一點，你一直強調用煤煉鐵會有含硫量過高問題
但是煤的含硫量並非固定，煤也是有分品質的
也是能用煤練出含硫量低的鐵的，只是業界廣泛用焦炭而已
這又是一個用詞不精確導致的問題，你說不能用煤
請問你是指哪種煤?

這串討論到現在你有注意到這問題嗎?
上面已經有人一開始就點出來了，你一值都沒有發現

>>176236
你講了這麼多，到時候他又只會回個無意義

所謂夏蟲不可語冰，井蛙不可語海

敝人建議別再浪費時間在那隻猴子身上了，憑牠的智商是無法理解的

牠可以理解的話反而間接證明了牠之前刻意忽略特定回文的行徑就是不想讓自己的臉被打爛，所以持續跳針罷了

>>176239
太認真 跟他討論就輸了~ 我還在等他 他認為矮人擅長的原因

但顯然 他無意要提 真的提出來 只會是 想不到 這三個字吧

然後要人大海撈針 去找他想要 接近的答案 這絕對不是個有責任感的人會做的事

>>176229
要知道~ 他沒有足夠的想像力 就算無限制給他回答 他問的問題 他也辦不到 連個雛型都沒有
再想像不到的情況下 自然會想拿現實情況套用 但不知道 現實根本沒有矮人再怎樣套 怎樣想 都只會限入死胡同

>>176242
最大問題是他理解的現實和實際的現實有很大出入
光是能導出體型小才有高度散熱能力
這種完全沒有抓到散熱重點的結論
讓我都差點想問候他中學老師都在教些什麼東西了
這串裏面很多都已經是儘量排除設定，用現實去解釋了
純奇幻的設定到目前為止他都沒提起
都想往用科學的角度去講
問題是科學的角度來探討他也沒多少能力去實行
真的有基礎背景的，會是理解能力夠的
只要提到關鍵字就能夠理解對方想表達什麼概念了
而不是重複的鬼打牆

>>176243
所以我前面就說過啦，他的現實與現實不同，還妄想世界要繞著他轉咧。
那個蠢到有剩的世界科技中心轉移，用以做為藉口來規避替代澳洲有礦業自然有需求發展中下游產業(冶金)這個他自己所舉完美自打嘴巴例子，卻自我感覺良好我提了澳洲我有反駁了，你們都是錯的，跟這類傢伙真的不用再多說了。
再則，這串火山岩漿熱源利用是我提出的，我都提了多少關鍵字，保證絕無艱深難懂的關鍵字要他去查查，卻只會裝死跳針以對，對這種不學無術的，講在多都是白搭，畢竟光是有岩漿跟高超的建築能力，要舉出合理的可行方案完全不難啊，不管是另鑿支流通過設計使之不斷循環(開口大小的簡單問題而已)，日久阻塞理所當然又如何？有誰規定只能挖一條的？河川都會淤積，沒有定期處理的思維好意思說自己是現代人？
就是不挖支流，難道不能挖大上下空間墊高熔岩與爐子的距離調溫？
這種方法幼稚園生會疊積木的搞不好都能理解。
至於一再遷拖的岩漿氣體問題，傻子都不難知道密封有助於溫度保持， 卻要拼命幻想漏出來會怎樣又怎樣，更別說他都知道"高爐"了，還在腦補熔煉出來的鐵水就是最後階段的鍛造用原料，可見這種傢伙完全就是其心可誅。
雖說這點不算常識，熔岩氣體完完全全可以做為奇幻世界裡免費的矮人地城的天然加熱系統(地底下其實是很冷的)，甚至往大點的說，要作為帶動循環系統的動力並非完全不可能，而這對建築天生就點到滿的矮人會很難想像？
而你所提出的熔爐鍛爐兩種必然狀況，這個沒知識或是故意裝弱智的，個中差異光是會看電視的人(例如鍛刃大賽)一目瞭然，拿鍛造的爐去產最初始的鐵水，這腦袋得有多大的洞啊？
建議不要再為這種傢伙浪費時間了，他不是沒那個腦袋理解就是故意不去理解(後者可能絕大)，反正這串也推不上來了。

>>176245
雖然這串最後是圍繞原PO的問題發言發展而成
但不得不說知識成份相當高
先(黑)保(歷)存(史)下來好了
有人知道如何保存嗎?

>>176213
>我從一開始便不限定是那部作品的矮人
所以請你舉例請拿作品來舉例阿
>這也就只是矮人擅長冶金就是擅長冶金這回答是無意義，加上由一爐弄到另一爐也只會增加含硫量。
這也只是"我不接受奇幻解釋"的毫無意義的回答
>但羅馬還是可征服礦產遠比自己多的西班牙和撒丁島。
這就不只跟冶金和礦產的關係了
>那矮人往在礦坑，同是不「必然」能發展出好的冶金技術。
所謂的「必然」是作者使其發生的，看設定
>因為就人類文明
中國鐵礦品質是不好，但卻是最早生產鑄鐵。古羅馬本土欠缺礦產，要以貿易取得原料，但羅馬還是可征服礦產遠比自己多的西班牙和撒丁島。
請問你是根據哪部奇幻作品的人類呢?要不要乾脆說蒙古呢?然後羅馬還被鄂圖曼帝國攻滅了。同上，這就不只跟冶金和礦產的關係了，冶金不等於國力。
>這是一個好想法，我想也是一個解釋，但古時鐵匠也會從火焰的顏色來判斷溫度。
>>176156 的意思是矮人"不只能"從火焰的顏色來判斷溫度，你說的古時鐵匠"只能"從火焰的顏色來判斷溫度。
>我從沒有限定是那一部「作品」。我和你接觸的作品也沒有「交代」擅長冶金的原因
所以我要你限定某一部作品，所有的奇幻討論都必須根據某個作品或設定來討論才有結論，否則就是你想像中的矮人，莫名其妙的擅長冶金。目前主流的矮人士根據托爾金所設定的，他沒寫到的，就沒有解釋，任憑想像


這就是奇幻

>>176247
收精華區或wiki?

>>176249
把原PO的跳針回應拿掉我覺得就行了

>>176213
你接受這部分就更好解釋了
從火焰能判斷溫度也只能判斷火焰的
而如果看的到溫度 那就能從金屬的溫度來確定最好的打鐵時機
還有降溫以後的各種時機
能看到別人看不到的細節 就可以做出別人做不到的事
這就是為什麼矮人的種族天賦有打鐵了
因為他們能完美的掌控金屬當下的溫度 甚至核心溫度
不必依靠火焰

>>176253
仔細想想矮人真是完美的戰士系種族啊

與生俱來的高體質與高疾病高毒素抗性、夜視能力、尋找水源與礦石的能力，不只對元素系法術(主要是火系)有抗性，還可以自己打造裝備給自己用，甚至連裝備的保養與維修都不在話下

不過沒酒喝依然會狂暴化的

>>176253
紅外線視覺是個好想法，比觀測火焰的顏色有一定優勢，這是目前最適合的的解答。

>>176248
所以你能拿出一部有矮人的奇幻作品，然後再說明矮人擅長冶金的原因，並且不是矮人擅長冶金就是擅長冶金的解答?
你拿出來，我真心想你介紹這作品。

>>176245
>>地底下其實是很冷的
在不同地區程度上有不同，但地底是越深越發熱，一般每一百公尺約上升2至4度。在火山及熔岩活動地區則可達每一百公尺幾十度。加上要運用熔岩，那只矮人更要想的是降溫不是加熱。

>>熔岩氣體完完全全可以做為奇幻世界裡免費的矮人地城的天然加熱系統
熔岩氣體先排除二氧化硫和硫化氫，熔岩氣體水蒸汽一般佔熔岩氣體的一半以上，其次是二氧化碳。
吸入過量水蒸汽會使肺部不能進行正常的氣體交換。
>>建築天生就點到滿的矮人
這也是用一個問題解決另一問題

>>墊高熔岩與爐子的距離調溫
但現實你煮食時，你要調較溫度，你會瓦斯爐的煤氣供應，還是拉遠廚具和瓦斯爐的距離?
在瓦斯爐是以燃燒煤氣的火焰供熱給廚具，但拉遠廚具和瓦斯爐的距離那只剩下空氣對流和輻射作熱的傳遞。
這只會令爐子溫度大降，並不起到「調較」作用溫度。密封有助於保持溫度，但那只會使散熱困離

>>用以做為藉口來規避替代澳洲有礦業自然有需求發展中下游產業(冶金)這個他自己所舉完美自打嘴巴例子，卻自我感覺良好我提了澳洲我有反駁了
我只是確認有高品質的礦物就「必然」有好的冶金技術說法，而事實上就是不是「必然」，澳洲是有冶金，但是沒有好的冶金技術，目前也不見將來「必然」會有。
上方不斷說高品質的礦物就「必然」有好的冶金技術，但很確實冶金技術是有各種因素影響。
時間也是因素之一，但也「不是必然」。在歷史西漢時才有成熟、可量產的冶鐵技術(可能是被傳入)，西漢才全面進入鐵器時代。中國鐵礦品質是不好，但鑄鐵在公元前五世紀便存在，在西漢水車鍛造和退火處理，鑄鐵得以大量生產。
西方因地理比中國更更早最產鐵器，但中國冶金技術在古時也可為先進。

>>176236
>>散熱靠的是表面積，不然為何散熱器要作成多重版狀結構?
>>一個身高175的瘦子穿M，一個身高150的矮子穿XXXL
>>誰的衣服布料用得多?
是布料用得多，表面積也多，但穿XXXL的矮子「體表面積」比穿M的瘦子小。體型/體積大的動物更有助保溫，北極熊和北極狼體型/體積比其他地區的熊和狼有更多體型/體積也是一例子。

>>你知道頭髮除了保暖外還能散熱嗎?
是我失誤

>>請問那是矮人還是瘦小無力又怕熱的侏儒症人類?
我不是說是矮人瘦小無力又怕熱的侏儒症人類，但矮人以增加表面積散熱，這同時是更大地增加體積，只會令體表面積減少更難散熱。那矮人才要瘦小，肌肉也是有體積。
所以用流汗的方式散熱更有能避免更多的修改。

>>176229
>>你為什麼要一直強調“必然”？
因為對方一直強調有好的礦物就必然有好的冶金技術，例如>>175889
但我只說不是必然，人類歷史上的冶金技術也不是好的礦物就必然好。

>>176257
缺點:只能騎小馬

>>176269
>在不同地區程度上有不同，但地底是越深越發熱，一般每一百公尺約上升2至4度。在火山及熔岩活動地區則可達每一百公尺幾十度。加上要運用熔岩，那只矮人更要想的是降溫不是加熱。
無知，去找老師道歉去向學校懺悔.
>熔岩氣體先排除二氧化硫和硫化氫，熔岩氣體水蒸汽一般佔熔岩氣體的一半以上，其次是二氧化碳。
>吸入過量水蒸汽會使肺部不能進行正常的氣體交換。
無知，去找老師道歉去向學校懺悔.
>這也是用一個問題解決另一問題
愚蠢，去找老師道歉去向學校懺悔.
>但現實你煮食時，你要調較溫度，你會瓦斯爐的煤氣供應，還是拉遠廚具和瓦斯爐的距離?
>在瓦斯爐是以燃燒煤氣的火焰供熱給廚具，但拉遠廚具和瓦斯爐的距離那只剩下空氣對流和輻射作熱的傳遞。
>這只會令爐子溫度大降，並不起到「調較」作用溫度。密封有助於保持溫度，但那只會使散熱困離
無知，去找老師道歉去向學校懺悔.
>我只是確認有高品質的礦物就「必然」有好的冶金技術說法，而事實上就是不是「必然」，澳洲是有冶金，但是沒有好的冶金技術，目前也不見將來「必然」會有。
愚蠢，去找老師道歉去向學校懺悔.
>上方不斷說高品質的礦物就「必然」有好的冶金技術，但很確實冶金技術是有各種因素影響。
裝死，去向老師道歉去向學校懺悔.
>時間也是因素之一，但也「不是必然」。在歷史西漢時才有成熟、可量產的冶鐵技術(可能是被傳入)，西漢才全面進入鐵器時代。中國鐵礦品質是不好，但鑄鐵在公元前五世紀便存在，在西漢水車鍛造和退火處理，鑄鐵得以大量生產。
>西方因地理比中國更更早最產鐵器，但中國冶金技術在古時也可為先進。
愚蠢，去找老師道歉去向學校懺悔.
>因為對方一直強調有好的礦物就必然有好的冶金技術，例如>>175889
>但我只說不是必然，人類歷史上的冶金技術也不是好的礦物就必然好。
裝死，去找老師道歉去向學校懺悔.

通篇未經思考的自以為是廢話，地下挖了一堆大空洞還會很熱?還是高山上太陽熱輻射能造就多少溫暖?空氣不會流通的?管道另設流通空氣很艱深?不用防備萬一的有毒氣體?明知矮人住地底每個人都會挖學結構建築乃是必然叫另一個問題?蠢到將瓦斯爐與已是密閉環境只是直接接觸岩漿的範疇多寡對比?
究竟是哪個"垃圾"是在"問原因"，結果卻把"技術不佳"當作推託藉口?還不是必然咧?世界哪個物料原產地"沒有發展過"中下游產業的?沒有，一個都沒有.
到島上作白日夢用時代的進步(春秋戰國到西漢有多少科研時間?)科技上的斷層(試錯試驗原來不用時間?)作為鬼打牆跳針的理由讓你高潮了是吧?

再回我的文故意挑針，我就通篇直接給你"垃圾閉嘴、去找老師道歉去向學校懺悔".
刻意無知之人沒有尊重的必要.

>>176269
>> 是布料用得多，表面積也多，但穿XXXL的矮子「體表面積」比穿M的瘦子小。體型/體積大的動物更有助保溫，北極熊和北極狼體型/體積比其他地區的熊和狼有更多體型/體積也是一例子。

你已經承認上半身矮人的體表面積已經是較多了
下半身和四肢同樣也是使用布料較多的情況下
還能導出體表面積小的結論，如果不是你跳針
那麼你的數學老師就該哭泣了

另外體積較大比較容易保溫，如果按照你這邏輯
體積還有體型比北極熊小很多
生活環境更為嚴苛的南極企鵝該怎解釋?
你還是沒搞懂散熱/保溫的關鍵

>> 我不是說是矮人瘦小無力又怕熱的侏儒症人類，但矮人以增加表面積散熱，這同時是更大地增加體積，只會令體表面積減少更難散熱。那矮人才要瘦小，肌肉也是有體積。
所以用流汗的方式散熱更有能避免更多的修改。

換你幾何老師要哭泣了
你不是要用科學方式討論?
體積增加體表面積減少是什麼魔術?
你講了超不科學的東西阿
下面講的東西根本不需要看了，錯的推論

>>176274
還有好心的提醒你，流汗並不是散熱的唯一解
流汗為什麼能散熱，你根本沒想過原因
你上文舉的消防員演習完鞋底能倒出水
這情況反而說明了流汗完全不能起到應有的散熱功能

給懶得看完整串的人
原PO表示他沒看過有作品交代矮人擅長冶金的原因


以下我節錄一些島民們的回應

>>175783
這設定最早源自北歐神話中侏儒(Dvergr)。北歐神話中的侏儒都是優秀的工藝師、他們並通曉預魔法和盧恩文字（Runes），所以有不少神器都由侏儒打造。

>>175835
以塔希里亞的矮人設定來說
矮人的元素天性屬火
而矮人的創造者更是始祖泰坦七王之一的阿拉頓(日後被天父降伏成火焰與鍛治之神)

>>175895
矮人的種族冶金加成也能這樣解釋
因為矮人接觸到挖礦和冶金的機會比其他人多

>>175930
１矮人不一定擅長冶金，也不一定住在礦坑，不同作品的矮人有不同設定。
２這兩樣設定「很可能」來自於北歐神話的侏儒（Dvergr，和Gnome不一樣），自己去看維基。
３受到北歐神話和魔戒的影響，許多設定裡創造出矮人這個種族的神多半是和工藝有關的神，於是矮人受到自己創造者的影響，天生在工藝方面有才能。

>>176038
尼貝龍根的矮人(或侏儒),鑄造指環後藉著戒指的力量驅使更多侏儒去挖出黃金,這裡就有挖礦的動機,並沒有擅長,純粹是被戒指的魔力驅使威逼
北歐神話的矮人是泰坦變的,他們挖礦跟鑄造是為了幹芙蕾雅以及背刺歐丁的神族,動機很明顯,而擅長的理由是因為泰坦的"神性"
那你要問矮人擅長的理由,那個泰坦的"神性",這個問題跟"耶和華憑什麼全知全能"是一樣的
最源頭的神話,傳說和歌劇故事裡矮人擅長挖礦就己經沒有點出原由了;要嘛你恐怕得去問北歐人,去問華格納,去問托爾金,為什麼矮人擅長冶金
是的,我想是的,"就是如此,不必發問"

>>176067
Dragon Raja的矮人祭拜火神卡里斯紐曼，World of Warcraft的土靈被上古之神的血肉詛咒轉化成矮人，甚至The Lord of The Rings的矮人是由大地與工藝之神奧力所創
種種因素都可以是矮人擅長冶金的具體原因

>>176229
矮人擅長打鐵
刻板印象出自於北歐神話
通俗設定來自其他經典奇幻作品，這些作品中矮人擅長打鐵的原因樓上都有人寫出來
你卻一直說“這些只是讓矮人擅長打鐵就是擅長打鐵的設定，我想知道矮人一定擅長打鐵的必然性”
矮人擅長打鐵本身就是設定，從沒有人說矮人就一定要會打鐵，因為現實沒有矮人


而原PO對這些回應完☆全☆無☆視

我賭一套秘銀文具，他應該也會無視我

順便，原PO在>>175973 說了個大概是他為什麼不接受上述答案的理由：
>>175973
因為那是「寫」矮人擅長冶金的原因
不是矮人擅長冶金的原因

嗯……矮人這個物種本身就是被寫出來的，所以有人能解釋下原PO到底想要什麼答案嗎？

>>176283
原PO是現實人類種族主義者，想要以反覆跳針辯論法論證非現實的矮人的不存在性，藉此宣告現實人類在血統上之優越地位。
法官大人，我認為這是一種赤裸裸的種族歧視行為，請法官大人明察。

"用現實世界的設定去檢討奇幻世界不合理"
有的時候會激盪出有趣的火花。

但是本質上仍是奇幻作品啊？奇幻作品，懂？
畢竟奇幻作品的一大浪漫，就是超自然元素。

如果用現實的標準來審視，《迷霧之子》、《美國眾神》、《地海》、《黑眼圈》、《海柏利昂》也全部都會列為狗屁不通的狗屎好嗎？

我認為討論合理性是挺有趣的。
就像同樣是比其它騎龍飛來飛去的作品，我就覺得《戰龍無畏》的龍族設定，相較起來設定上用心多了。

但是如果非得要弄出經得起現實考驗的設定，
那還奇幻的屁啊。

>>176283
>>176284
我覺得是因為他是一個無神論者
不接受和神有關的設定 或是和設定有關的設定
就像為什麼耶和華是造物主 他為什麼這麼機車還說什麼愛人類
用"因為聖經這樣說啊"來解釋 很多人就是不能接受

千萬作品中 一定有許多不是神創論的矮人
而他們仍然也是善於打鐵冶金的 那該用什麼理由呢?
我想原PO想找的答案應該是這個

>>176274
參考附圖，在尺寸增加時，面積和體積同時在增加，但面積和體積的比是在下降。

伯格曼法則雖然不是絕對，但對恆溫動物基本正確。
體表面積小的動物，每單位體積的面積更小散熱更慢；體表面積大的動物，每單位體積的面積更大散熱更快，所以基本上生活在較冷的地區的生物基本比同類體表面積小。

而我也不是指面積和體積是決定散熱的唯一因素，但皇帝企鵝相比其他生活較溫暖地區的企鵝大。
散熱是有很多因素和方式，對流、傳導、輻射也，但在高熱的環境下就只能以流汗散熱。
但對方要求運用熔岩，及本身冶金上面對高熱和勞動，就矮小方面不利散熱，所以想建議以流汗方式彌補。

>>176283
但這也是矮人為什麼擅長冶金就是矮人擅長冶金的解礋
>>176285
我明白奇幻作品是有超自然元素，也是浪漫
我也引用過「藝術使科學不至於太沒人性，科學使藝術不至於太誇張」
那在矮人想想有什麼原因，會擅長冶金，但不是擅長冶金就是擅長冶金。
>>也提問過嗅覺會不會可以受訓練的警犬也可找出炸彈或武噐，設定為氣味受體遠比人類多，那有沒有可能?在採礦前或可以找到好的礦物。
>>而可以的話冶金時，在高溫、燃橈木材或焦炭時，以及礦物和金屬中的雜質影響下可判斷嗎?
>>例如在類似冷鍛，以氧化去除鐵中雜質(矽、磷、錳、碳等)時，可不可判斷空氣沒有矽、磷、錳、碳等氣味判斷鐵中的雜質已大大減少?
也接受
>>紅外線視覺是個好想法，比觀測火焰的顏色有一定優勢，這是目前最適合的的解答。

>>176286
為何變成說宗教?
但>>而他們仍然也是善於打鐵冶金的 那該用什麼理由呢?
基本是我想法

>>176290
出現矮人這種生物已經很誇張了，掰。

大家散吧，這人不接受任何奇幻作者對矮人這個設定的設定
不管提出什麼都會被說這些設定是為讓矮人冶金而擅長冶金

>>176291
補充，原PO一定要現實人世能說通的道理才接受
那奇幻版友就不必再陪他浪費時間了

>>176290
可惜的是除了人類外大多數恆溫動物也是愈冷的位置愈大隻 而愛斯基摩人那些也主要只是手腳及五宮比較短或小
大隻=脂肪更多=更易保持內臟溫度+更多額外能量對抗寒冷
這也是為什麼冰河時期一堆巨大哺乳類出現

如果真的想增加散熱能力單純增加體積是沒效率的
單純只會令中心的熱更難散去
應該學非洲象, 沙漠狐那些把耳弄超大再一堆血管在裡面散熱 這同樣也是為什麼寒冬位置的動物耳/鼻/眼/臉那些會比較小來減低溫度流失的位置

>>176290
>但這也是矮人為什麼擅長冶金就是矮人擅長冶金的解礋
這就是你要的答案
>也接受
結案
>為何變成說宗教?
因為其中一種起源是因為是神創造的
神→宗教
>而他們仍然也是善於打鐵冶金的 那該用什麼理由呢?
作者(神)想讓他們擅長，他們就擅長

>>176290
所有對奇幻作品內的解釋就是，看設定
作者有解釋就有，沒解釋就沒有
作者解釋了，但不接受，那只代表這個人可能是智障

大方向通用的解釋就是找起源，通常是神話故事
神話故事不會設定那麼細。
像這串對矮人的所有解釋有80%以上是腦補
但只要沒有限定作品，"所有解釋都沒有對錯"
只要有個因為...所以就能成立，也就是必然
例如
>但對方要求運用熔岩，及本身冶金上面對高熱和勞動，就矮小方面不利散熱，所以想建議以流汗方式彌補。
不用建議，你覺得應該如此而擅長冶金，那就是這樣，這就是"你"所設定的矮人

>>176269
>所以你能拿出一部有矮人的奇幻作品，然後再說明矮人擅長冶金的原因，並且不是矮人擅長冶金就是擅長冶金的解答?
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=642125

再次說明，只要是作者說的，就是對的

>>176290
忘了問

>我從一開始便不限定是那部作品的矮人
>我和你接觸的作品也沒有「交代」擅長冶金的原因
請你拿出你看過的作品
沒有作品當底，你連生活環境都沒有確定，怎麼討論他們的生活型態?

>矮人體積要小、瘦小來達至散熱的作用。肌肉也是有體積，這和矮人肌肉多天生，自己就是油壓鍛造機存有矛盾。雖然氣力大小除了肌肉外，小腦神經對肌肉的效率也有影響，但若是矮人肌肉太小，這差距是否能追上?
所以你的矮人是肌肉小的矮人?通常沒肌肉又矮小的種族叫侏儒

>我不是說是矮人瘦小無力又怕熱的侏儒症人類，但矮人以增加表面積散熱，這同時是更大地增加體積，只會令體表面積減少更難散熱。那矮人才要瘦小，肌肉也是有體積。
再確定一次，所以你的矮人是瘦小的矮人?
如果是，請你以不瘦小的矮人可以嗎?因為瘦小的矮人只是"你"設定的矮人，不是你想討論的廣範圍不限定作品的大眾矮人。

就拿魔戒來說，魔戒還是精靈和索倫鑄造的，魔戒的鑄造過程?各種礦物?硫量?溫度?散熱?對流?輻射?有害氣體?
你覺得奇幻的冶金會跟現實一樣?

>>176290
在奇幻作品中，最重要的是推進劇情，矮人為什麼能冶金則是不必要的冗言贅句。
在正文放太多設定是會令人反感的。
因此，你所需要的是奇幻設定集，而不是某部奇幻作品

>>176312
你確定牠需要的不是所有人跪下來舔牠的腳趾和屁眼然後歌功頌德說大大你好棒可以想到全世界都沒人想到的東西！這樣嗎

>>176249

我覺得已經可以整理成k島wiki條目了
標題就叫"奇幻板矮人之亂"吧
還是有人有更好的點子?

>>176290
>> 參考附圖，在尺寸增加時，面積和體積同時在增加，但面積和體積的比是在下降。
您沒注意到，您的附圖是等比例的增加尺寸

反過來講就是，在長滿肌肉身材的前提下
減少尺寸能夠增加面積/體積比而有更好的散熱能力
也就是說身高矮的矮人能有更好的散熱能力


依照面積和體積的比的理論

我們分別以兩個簡化模型分別代表矮人以及較高的人類

長寬高分別為4*4*4單位的方體代表身高較矮
但是體格上滿是肌肉的矮人，稱之為A模型

長寬高分別為4*4*8單位的柱體代表身高較為高
但是體格上擁有不輸矮人肌肉量的人類，稱之為B模型

A模型的 面積/體積比為96/64=1.5
B模型的 面積/體積比為160/128=1.25

我們能得到，同樣肌肉分量下
身高較矮者有較佳的散熱效率

然而考量到力矩與肌肉施力的觀點
身高較高的由於手腳較長，肌肉作用的力矩也較長
與同等分量肌肉的矮人相比，最終效率會低於矮人

現在我們再新增加一個C模型
長寬高分別為4*2*8單位的長方體代表身高較高
但是體格瘦弱，肌肉量砍半，具有和矮人同等體積的人類
C模型的 面積/體積比為 112/64=1.75
我們能看到C模型有最佳的散熱效率

由以上結果我們能發現到
A模型有不錯的散熱效率，以及最高的出力
B模型有最低的散熱效率，中等出力
C模型有最佳的散熱效率，可是出力最低，只能用貧弱形容

由以上結果，最後我們得到證明
長滿肌肉但是身高矮小的矮人
是一種在兩種不同需求考量下演化出來的最佳解答
具有比高身長的壯漢更具有散熱優勢
比起修長體型的瘦子無法比擬的龐大出力

>>176326
矮人都有留鬍子
鬍子能抓住周圍的空氣隔絕矮人皮膚與外界空氣的直接接觸
當矮人流汗時，鬍子能夠吸收並抓住往下流的汗水
而蓬鬆又沾滿汗水的鬍子能提供汗水比皮膚大的表面積
提高汗水的蒸發效率，當汗水蒸發時
鬍子抓住的空氣得到冷卻
在臉部形成比外界空氣還要低溫的區域
阻隔外界的高溫，同時帶走矮人由血液循環帶到皮膚表面的熱量

這代表著矮人能依靠鬍子來更進一步的提升散熱能力
以及提高汗水的使用效率

結合上面的結果
能夠得到身材矮小長滿肌肉又留大鬍子的矮人
擁有高度的散熱能力以適應高溫工作環境
以及擁有冶煉所需的高出力

>>176290
>> 所以想建議以流汗方式彌補
彌補什麼?這裡有人講到矮人不流汗的嗎?
>> 基本上生活在較冷的地區的生物基本比同類體表面積小。
你現在是討論寒冷地區的矮人和高熱火山地區的矮人的差別嗎?
你前面在No.176121
可是在比較"「身體修長」和「個子矮小的矮人」"
這兩種身高和體格都有差異的體型
怎麼可以"同種生物不同居住環境"的理論來類比?
況且寒冷環境討論的是長滿脂肪讓體格變大
而不是長滿肌肉讓體格變大
如果不是不懂，那還真的是故意跳針來比
喔~對了...
您在No.176269可是明白的講了
增加「體積」，只會令體「表面積」減少更難散熱
怎在No.176290 才改口冒出個「面積和體積的比」
是用詞不精確還是故意要跳針帶過去啊?

>>176321
用奇幻一點的方式來命名看看

不思者之無理取鬧? 短思者之搶著出丑? 無思者之征敗戰折?

>>176331
區區哥布林想混入人群卻畫虎不成反類犬：腦殘就在你我身邊

(ﾟ∀。)< 仔細想想哥布林好像還比這傢伙聰明耶

終於把整串看完了。

感覺原PO想問的是 "第一個創造出矮人的人為什麼把矮人和鍛造冶金湊在一塊?"

我個人知道最早的矮人形象是從托爾金來的，而托爾金的矮人又是從北歐神話和民間故事參考來的。

所以原PO大概要觀落陰才行了，搞不好當初傳唱的吟遊詩人覺得他的矮子鄰居很機掰就故意把他寫成喜歡石頭這種孤僻的怪毛病。

>>176338
他想要的不是"設定"這種憑空想像的東西
而是矮人文明實際上是如何演化學習到鍛造冶金的原因

不過矮人就是被"設定"出來的東西
所以他不接受任何人的答案
當然也永遠不可能會有他想要的答案

原PO你的大前提反了
是因為要讓矮人擅長鍛造冶金所以才給了相關設定，而不是因為有了相關設定才添加擅長鍛造冶金的後設
也就是預設就是擅長鍛造冶金，相關設定只是為了用來強化這一點而已
因此是會有一些設定看來不完善，難以用現實科學來補足的地方，所以便採用奇幻中的神祕性來交代，這樣就至少有個解釋的理由
除非是奇幻作者還兼職科學家，然後專注地想要補完這些設定，不然這問題恐怕依舊只能用神秘性設定來解釋

原po這傢伙好像不時在捏他版的奇幻作品串跳針耍廚，而奇幻版島民意然讓真和他認真？

>>176377
THIS IS FANTASY!!!!!!