奇幻/科幻

獅子也進宮面聖，出來後信仰更虔誠，還大力宣揚把拔果然超愛我們。

接著每一個復出的忠誠原體都去面聖答案都不一樣。

最後GW跳出來講，皇帝在想什麼沒人知道，原體看到的都是皇帝演出來的。

這樣發展的可能性有多高?

烏鴉也進宮面聖，出來後更加的內疚，他加緊建設和滲透確保當時的窘迫不會再來
狼王也進宮面聖，出來後淚流滿面，他將不再狩獵，從狼變看門狗
可汗也進宮面聖，出來後他表示要追求更高的急速，每個白疤都有飛空摩托騎
黑叔叔也進宮面聖，出來後大家注意力被下面那個人奪走了
多恩也進宮面聖，出來後摀著鮮血直流的鼻子，要工匠造一個舒適的椅墊

>>每一個復出的忠誠原體都去面聖答案都不一樣。

帝皇是地球靈能者的融合轉身體
每次接見原體的人格都不同
所以答案才不一樣吧？

>>176305
多恩被老爹教育了？

>>176308

多恩:說好的理性呢，如果你能回答問題為什麼不叫禁軍去關閉國教，你不理性!!

帝皇:好你要看理性我就給你看基里曼看過的東西

多恩:崩潰~~~~

然後多恩跌倒跌到鼻子鮮血直流，坐在椅墊上開始沉思理性在這個宇宙到底適不適合他，這時他看到了廣場上一批身著黑甲的psm在對帝皇祈禱.....

>>176305
阿爾法理瑞斯進去面聖，出來聳了聳肩

>>176311
>阿爾法理瑞斯進去面聖，出來聳了聳肩
然後自己變成了帝皇

>>176310
反正他也不认为BT是他儿子。。。

>>176319
嘴上說不是兒子，分家產時分到最大把
多恩把光榮女王級送給單挑猛男而非海戰跟皮老闆打的有來有回的紅拳就知道親兒子果然還是親兒子

>>176303


>最後GW跳出來講，皇帝在想什麼沒人知道，原體看到的都是皇帝演出來的。

>這樣發展的可能性有多高?

以目前gw的調調來說就是讓帝皇直接黑到底，對原體跟sm這些少數在40k時代還要堅持帝皇不是神的人來說最可怕的不是帝皇昏迷然後整個帝國都被國教惡搞的三觀，而是如果整個帝國如果照帝皇的希望來走sm一定會被清算，帝國真理是連帝皇都不信的謊言，而這些對於帝皇都是十分合理的選擇。如果帝皇沒有爬起來那對sm才是最好的結果。

sm/原體你想要理性的帝國?好等到這個帝國完成之後你們就會被徹底的清算，要不是混沌攪局跟叛徒的叛變你們早就全部死在千萬凡人的槍底之下了。

如果說帝皇是裝的那他根本不會這樣告訴基里曼事實，因為對於基里曼這個十分信仰理性的人來說根本就是用理性在打他臉，打到他寧可耗費巨大的資金去建造治療砲灰新兵的醫療星球，無視帝國在大敵當前的情況下還要搞重建奧特瑪星區把大量資源從帝國中剝離出來，逼他自己強迫自己相信根本不存在的天堂地獄也不要因為認為地獄不存在而搞出一堆慘無人道但是十分合理的決策。

如果說來昂真得起來，那可能比較合理的情況是基里曼禁軍機械教跟國教審判庭聯合起來堵他不讓他去晉見帝皇(因為帝皇目前不能說謊一見到帝皇就全部暴露了)，然後偽造帝皇的影像說服來昂接受帝國現狀告訴他帝國現狀是帝皇設計的結果。

而來昂又不是基里曼或是白疤那種認為就算被帝國背叛也比待在渾沌好的人，如果真被他發現帝皇是個大叛徒的情況下像砍王那樣投混沌才是有可能的。

當然如果黑暗天使腹黑說成立，來昂是雙面間諜的話那就另當別論了.....

>>176307
我的意思是 皇帝理應是個比基佬要更擅長政治的人
如果基佬剛睡醒就可以用他的政治力去給每一個與他會談的人想要的答案
那沒道理皇帝就不沒辦法如法炮製在原體上

>>176322
就是因為有了Iax受傷老兵才有機會返回前線奧特瑪星域才能用消耗戰拖垮死亡守衛，可不是什麽為炮灰新兵服務的賠本買賣
基里曼又在哪裏說相信天堂地獄了，DI中哪頁也沒見有說這事，你看的是不是平行世界的戰錘故事啊？

>>176324

>Iax受傷老兵才有機會返回前線奧特瑪星域才能用消耗戰拖垮死亡守衛，可不是什麽為炮灰新兵服務的賠本買賣

是賠本買賣沒錯，帝國是一個量產菁英把菁英當砲灰打的地方，在lax的醫療設備是連那種花幾兆帝國幣去治療數量只有幾百個被渾沌感染的兵都有的，那些在奧特瑪前線的兵都是可替代的，基里曼自己都想過了，如果他向帝皇一樣理性思考是會選擇背叛這些士兵的。

>基里曼又在哪裏說相信天堂地獄了，DI中哪頁也沒見有說這事

https://tieba.baidu.com/p/5146707576?pn=7


在那以后一段最为绝望的日子里，基里曼也曾怀有死志，并猜测自己死后会否堕入原始宗教所谓的“地狱”之中——但在内心深处，他从不真正相信那些，

是心理面感覺"不真正相信"但是在40k的世界觀裡面，不會懷疑有地獄的存在才是有問題的。至於原因很簡單，在他執政帝國的一百年間他自己也幹過一堆符合理性但是缺乏人性的事情，不這樣"想"他怕自己會變得像帝皇那樣，而他自己對自己的誓言就是不要成為像帝皇那樣的東西。

>>176323
假設帝皇在基里曼覲見時的表現是真的
那恐怕是帝皇已經連戴面具的心力都沒有了
又或者帝皇的靈魂本質是絕對理性，肉體嚴重衰竭導致表現人性的能力一起喪失了

TTSD 40K這個粉絲自做系列的那個臭嘴帝皇討喜多了...
我也比較喜歡TTSD那個帝皇對於人類跟SM及原體們的論調..

>>176329

是不看原文呢還是瞭解劇情純靠聽呢，話說靠聽一知半解地瞭解劇情然後就能信誓旦旦地胡扯也算是一種本事了
黑暗帝國，Chapter Five

　　Guilliman’s Mercy

Not in Ultramar. The white-and-blue-clad human auxiliaries each represented a significant investment in training, and most had accrued substantial combat experience. By treating and returning its casualties to the war, the realm of Ultramar kept its armies fighting without loss of expertise or effectiveness at the height of the Imperium’s darkest period.

　　Thus it was that – with breath-taking efficiency – huge numbers of Ultramarian casualties were broken down by stages into the smallest manageable groups.

Iax had become the hub for all counter-plague efforts, a laboratorium and sanatorium both, where treatments for the war’s ever-evolving sicknesses were concocted and disseminated to the fronts of Ultramar’s war as fast as the enemy could unleash them.

能不能看懂？Iax大量吞吐奧特瑪輔助軍的傷病員，他們都有着寶貴經驗，同時還是實驗室用來研發反疾病措施往前綫送，真當基里曼腦袋和你一樣？

至於天堂地獄那段看貼吧說書的都沒提，貼的那段話也沒信的意思，都是你自己腦補的吧

>>176333

>Iax大量吞吐奧特瑪輔助軍的傷病員，他們都有着寶貴經驗，同時還是實驗室用來研發反疾病措施往前綫送，真當基里曼腦袋和你一樣？

但這仍然不是"最有效率的方式"。最有效率的方式是怎樣，DI裡面已經暗示得很清楚了，況且基里曼的作法不是藉由比對利益法則，而是"只要能拯救就一定要拯救，不論代價為何"，就算花幾百萬救了幾百個回戰場每幾天就會被送回去的大頭兵他也願意，基里曼打仗的計畫都是以"如何更有效地保留星界軍的生命"而不是"如何以最有效率且最快的方式贏得勝利"為前提在做的。

他才不會像帝皇或是過去帝國上層那批用電腦計算得失的將領，他是那種會為了士兵的榮耀(生命)多花點錢或是少花下幾年時間打下一個地方的人。在他了解他被帝皇用合理的理由背叛之後更是如此。

其實個人認為
最初的帝皇的確是以工具為目標作出原體
但隨著時間流逝與所謂的工具
在長時間的征戰中也漸漸的產生情感
以致最後決戰處處放水導致最後進皇座
當然也可以說帝皇當初狀態不佳才慘勝
不過這樣就完全推翻以前的設定了
>>176332
那個帝皇根本就常識人一個
雖然喜歡吐槽跟毒舌但也算是個好爸爸
不但跟獨眼和解還送他台機車
最近甚至跟多恩及禁軍玩桌遊

>>176337
>最有效率的方式是怎樣，DI裡面已經暗示得很清楚了

在哪章怎麽暗示的，指出來啊，別光空口白話，DI中英文論壇討論不少了你這種觀點還是第一次見，怕不是看了平行世界的DI
給你看的那幾段文明說了Iax每天吞吐幾十萬傷兵，主要描寫的倆人都是軍隊骨幹老士官，回憶他倆過去的那段也寫的很明顯戰線全是靠這種人撐起來的，救回一個老兵價值超過征召十個新兵。還什麽帝國量產精英，新兵上陣挨瘟豬一刀就等著病死誰能活下來成精英
還什麽利益法則，真當基裏曼聖母嗎，他可是40k第一的管理學大師，上面說Iax除了救治傷兵外還擔負著拿這些傷兵做實驗研發新的抗瘟疫手段支援前線的作用，這一功能在跟N家瘟豬打仗時更是無價之寶
基里曼心腸好不等於他不懂性價比，事實上他那些仁慈的舉動幾乎都比生冷殘忍的手法更有回報率，大遠征時他願意多花時間甚至傷亡來和緩地征服，帶來的回報就是對他忠誠的五百世界，各個都能提供兵員與生產力讓U團成為第一大軍團
你上面說的什麽Iax花費巨資就能救幾百新兵什麽基里曼信了天堂地獄不是直接被原文打臉就是找不出來在哪，是不是你自己寫的同人然後當成官設了啊？

>>176337
你的想法不代表Gw或Guy Haley的想法。整本DI都沒有在旁白說這是在浪費資源與時間。

是有個劇中人物說基里曼註定失敗，那人叫莫塔里安。

>>176342

>在哪章怎麽暗示的，指出來啊

DI裡面多次提到基里曼決不會"背叛"這些士兵或是"無情"的對待這些士兵，凡事都要以士兵的榮耀與人權為優先+原本的設定IG的醫療體系會這麼"爛"是因為帝國官僚跟高級將領透過計算利益得失發現這樣效率更好，更容易打贏戰爭。

>怕不是看了平行世界的DI

事實就是40k不是那麼好的地方，即便使原體也不可能兼顧人命跟最佳效率。花幾兆在太空中蓋一個專門醫治重度渾沌感染者的隔離房，最終成果只是幾十個普通的"老兵"能上場戰鬥，這怎麼看都不符合利益比。你真當從那裏面出來的老兵都是卡塔倉菁英不成。
>新兵上陣挨瘟豬一刀就等著病死誰能活下來成精英

花幾百萬把一個新兵養成一個老兵，的確是不如徵召一個新兵只需要幾萬救回一個老兵的錢能徵召一百個新兵。請注意帝國不是那種

>還什麽利益法則，真當基裏曼聖母嗎，他可是40k第一的管理學大師

自從基里曼了解被他心目裡的真管理學大師-帝皇出賣之後，就沒辦法再幹出符合理性但是過於缺乏人性的事情了，對基里曼來說與其犧牲一百萬傷兵的人權在短時間內打贏戰爭，不如花更長的時間跟更多的錢照顧這些傷兵延長戰爭時間同時維護這些傷兵的"人權"。

>事實上他那些仁慈的舉動幾乎都比生冷殘忍的手法更有回報率，大遠征時他願意多花時間甚至傷亡來和緩地征服，帶來的回報就是對他忠誠的五百世界，各個都能提供兵員與生產力讓U團成為第一大軍團

這只是附加價值，對於對情感遲鈍的基里曼來說他當時只有想到對傷兵的人權與榮耀，收買人心只是他自己很少想到的效果，你真當他跟帝皇沒兩樣?會靠下一步就把你徹底背叛的計謀量化並收買人心，這對他來說是慘無人道且缺乏人性的。

>>176344
再一次的你說出了你"自己"的想法而不是基里曼或是DI作者的想法。

你"可能"沒錯因為有別的小說裡的人並不會採用基里曼的作法。
但既然整本DI的旁白都沒一句話符合你的說法，就請別把你的"想法"當成黑圖書館甚至是GW的"官設"

>>176344
>DI裡面多次提到
在哪章，原文咋說的，讓你“指出來”，不說英文了這幾個中文字你能不能看懂？

>花幾兆在太空中蓋一個專門醫治重度渾沌感染者的隔離房，最終成果只是幾十個普通的"老兵"能上場戰鬥
前面都摘錄原文跟你說大量吞吐傷兵了，你又來“幾十個”，是不是腦補到平行世界去了？還有看不看得懂理解不理解Iax醫療研究用途有多重要？純靠炮灰等著他們全變成瘟疫喪屍調過頭來打自己人嗎？

>真管理學大師-帝皇
帝皇啥時候還兼職管理學大師了？知不知道馬卡多是誰？

>對於對情感遲鈍的基里曼來說他當時只有想到對傷兵的人權與榮耀，收買人心只是他自己很少想到的效果
還真當基里曼和你一個層次了？

見過喜歡腦補的，沒見過如此把腦補當成官設連原文白紙黑字都不在乎的

>>176346

>在哪章，原文咋說的，讓你“指出來”，不說英文了這幾個中文字你能不能看懂

凡事都要以士兵的榮耀與人權為優先，是基里曼的政策之一，基里曼思考要怎麼重建帝國跟設立醫療應求那邊有提到，不過我想你可能還是會繼續跳針說你沒看到有這段。


>前面都摘錄原文跟你說大量吞吐傷兵了，你又來“幾十個”，是不是腦補到平行世界去了？還有看不看得懂理解不理解Iax醫療研究用途有多重要？純靠炮灰等著他們全變成瘟疫喪屍調過頭來打自己人嗎？

大量吞吐的傷兵實際上都不是嚴重的瘟疫感染者，很多甚至光用普通藥物就能治好(也就是那些實際上是普通傷兵)，對於那些重度的瘟疫感染者或是被惡魔親自"祝福"過的士兵一班的處理方式是槍斃之後用火燒掉，一般來說這個方法在過去一萬年間避免了砲灰兵變成瘟疫喪屍，像基里曼那種花大筆資金把重症患者跟大量普通病人集中在一起的情況反而是理想主義。

>帝皇啥時候還兼職管理學大師了？知不知道馬卡多是誰？

八版設定:所有的人都是帝皇的工具，馬卡多並不知道帝皇真實的計畫，他頂多只是維持政府的表面功能，實際上的控制者仍是帝皇，過去背景提過的馬卡多對帝皇很重要是摯友這點是帝皇用來騙馬卡多的謊言。

>見過喜歡腦補的，沒見過如此把腦補當成官設連原文白紙黑字都不在乎的

實際上其實是你看見自己不喜歡的設定就硬說對方腦補，40k的世界就是你要理性就會沒人性沒榮耀，要人性跟榮耀就會變得不理性，基里曼就是夾在中間試圖兼顧的人，lax實際上就是他想要達成"每個士兵都要救，不論代價為何"(不要再說這句是腦補了劇情裡他就是這樣做)的結果，具體成果就是花幾萬帝國幣去救一個可以取代的新兵，然後幾十年救的幾百億人下來花了好幾兆，這還不打緊，對於那些被渾沌感染甚至已經瘋掉的"傷兵"他也要花好幾千億冒著整個星球都會被感染成瘟疫喪屍的風險也要保護這些士兵的榮耀跟人權也要讓他們恢復理智重回戰場。

>>176347
既然你監持你沒有腦補就請貼出你的資料來源吧，小說第幾頁，Codex第幾頁，不然Lexi的項目也行。

如果原體們跟修女們看到帝皇拿著薄本在翻還唸唸有詞會有什麼反應?

>>176348
第五章
基里曼的恩泽

有提到基里曼決不會輕言放棄一兵一卒的30k人道精神。裡面甚至有提到極限星區的醫療救助只是特例在帝國中大部分的世界還是那種被瘟疫感染就處決，普通傷兵只能依賴命運跟帝皇的憐憫的情況。

>>176350
這裡沒人否認基里曼的人道精神，這或許這是一種資源上的浪費，你大可以這樣想。

但整本DI中那裡有提到這是在浪費資源？

>>176351

如果說只是救助普通傷兵那還好，但是那邊的情況是連昂貴的太空隔離站也有，"決不會輕言放棄一兵一卒"實際上就是花一堆昂貴資源連那種明顯被渾沌感染的瘋子也要救，套一句某帝國政委說過的話，拯救這些被渾沌感染者是有可能的但是花下來的資源會讓帝國喪失無數的坦克車與雷射槍並拖累帝國的效率。即使沒有明講但是對於資源的浪費已經暗示的很明顯了。

DI裡面沒提"浪費資源"，但是對於那些器材是有多麼昂貴倒是說得很明顯，這一切都是為了士兵的生命與榮耀。

>>176352
>即使沒有明講但是對於資源的浪費已經暗示的很明顯了。

各位不用浪廢時間吵了，他說的都是他"自己的看法"。

>>176353
"決不會輕言放棄一兵一卒"實際上就是花一堆昂貴資源連那種明顯被渾沌感染的瘋子也要救就是劇情上的表現，你要硬說這是我的看法就像是說基里曼了解到原體對帝皇只是工具也是我自己的看法。

>>176347
>不過我想你可能還是會繼續跳針說你沒看到有這段
真會反打一杷，176333上摘錄原文說Iax大量吞吐傷兵保存經驗你卻還一直跳針什麽“幾十個”，並且說了多少次Iax還有醫療實驗室的重要戰略意義你也視而不見，果然是英文不行中文也不行

>對於那些重度的瘟疫感染者或是被惡魔親自"祝福"過的士兵一班的處理方式是槍斃之後用火燒掉
DI裏Iax對無藥可醫的患者也一樣是這麽處理，來，我給你摘錄原文，是原文哦，不知你看不看得懂：DI，Chapter Five，Guilliman’s Mercy：
Those who failed the second or third tests were kept aboard the isolation ships, where they were treated and repeatedly tested for pestilence. Those that improved were transferred in time; those that did not were given their final blessings and their corpses incinerated in psi-warded plasma pyres.
>lax實際上就是他想要達成"每個士兵都要救，不論代價為何"
你就直說你根本看不懂在靠腦補胡扯吧，重病號都是留在軌道上測試，救不了的就安樂死然後用靈能電漿焚化，Iax是通過疾病測試後療養用的，之所以爆發瘟疫是有幾個人被N大魔特意針對下了咒根本查不出來，槍斃火燒個屁

>176350
你拿第五章說事我也拿第五章說事，我可是摘錄了具體內容啊，你的內容呢？別告訴我是‘By the preservation of life do we maintain our capability to mete out death.’這段啊，看不看得懂後面For the first thirty years, Guilliman had been in the habit of correcting his subordinates, insisting many of his supposed sayings were apocryphal是什麽意思？還有拿這章說事能不能看到開頭The empire of the Ultramarines was bleeding manpower at a terrifying rate, and so Guilliman had redesignated Iax as a hospital world for the duration of the conflict這段？基里曼這麽實際的人讓你說成傻瓜，真當八版帝國人力還是用不完喔？

>40k的世界就是你要理性就會沒人性沒榮耀，要人性跟榮耀就會變得不理性
40k的世界是帝國頹廢衰落遠達不到30k大遠征頂峰時的功效只能靠死人補，讓你理解成死人功效更高，你這腦子怕是還不如機仆。照你這麽說帝國那麽不在乎傷亡一定是非常理性非常高效的了，如此理性效率這麽高咋還被沖天頭打到要不理性低效率的基里曼救的？

>八版設定:所有的人都是帝皇的工具，馬卡多並不知道帝皇真實的計畫，他頂多只是維持政府的表面功能，實際上的控制者仍是帝皇，過去背景提過的馬卡多對帝皇很重要是摯友這點是帝皇用來騙馬卡多的謊言
又隨口胡扯，自己看不懂就以為別人都不看八版規則書嗎？有本事拿原文出來，看得懂中文嗎，原文，原文！

>>176353
>>他說的都是他"自己的看法"

矮人冶金串也有一個類似的傢伙,同一個人嗎?

>>176357
會不會不久之後又冒出一個反戰錘+用自己的看法在說奇幻故事的?

>八版設定:所有的人都是帝皇的工具，馬卡多並不知道帝皇真實的計畫，他頂多只是維持政府的表面功能，實際上的控制者仍是帝皇，過去背景提過的馬卡多對帝皇很重要是摯友這點是帝皇用來騙馬卡多的謊言。

其實這點我認為算是有可能，不過：
1.馬可多一開始就知道網道的存在，遠早於原體計畫前他就知道了，而且還是他告訴莫塔里安關於網道的存在。
2.關於個原體的真正作用馬可多很早就知道了，像是老馬注定去做網道電源這點他比誰都清楚。
3.灰騎士的前身遊俠騎士就是馬可多建立的，在帝皇蹲馬桶其間也是馬可多在指揮遊俠其實銀河四處跑當特務。而且灰騎士最初的大導師亞努斯也有一半算是馬可多"製造"出來的。

真的是一個知道超多又超好用的工具人啊。

>>176344
>>原本的設定IG的醫療體系會這麼"爛"是因為帝國官僚跟高級將領透過計算利益得失發現這樣效率更好
有注意到嗎?因為這些計算下帝國"原本"常常被當狗一樣地打呢

>>176359
可能性是可能性，設定是設定，不能混為一談吧

>>176369


"所有人都是帝皇的工具"這點是目前的設定而不是可能性。以後也許會(吃書)推翻，但目前基里曼看到的帝皇就是一個把所有人當工具來算計的機器，因為喪失了說謊能力所以才暴露，要不然基里曼還會繼續被他騙下去。

現在帝皇的設定比較接近"毫無人性只會算計的機器人，一切計算只為了讓人類活得更久"，然後在這樣的算計裡帝皇幹出了許多合乎理性邏輯但是傷天害理的事情。

看到這邊就覺得基里曼蠻可悲的，一個相信帝皇會理性思考的人發現了帝皇理性思考的結果就是把他當工具用，甚至有可能意識到帝皇的計畫如果成功那所有的sm都會被他清算。而支撐他不叛變的心理因素反而是在奧特瑪星區裡面的生活讓他感受到了"人性的美好"這類非理性的精神。

被這樣搞就算沒亞空間的神秘力量，基里曼也不得不得出理性不能解決所有事情的結論。

>如此理性效率這麽高咋還被沖天頭打到要不理性低效率的基里曼救的？

與其說基里曼不理性，不如說現在的基里曼是在用"理性"這個工具來維護士兵的尊嚴，而現在帝國能贏百戰百勝主要還是考爾帶來的技術進步跟基里曼的超人指導，但是他搞得這一套"一兵一卒"都不放棄政策已以往那種只會算計的帝國官僚或是受到帝皇意識默許的國教是搞不出來的，書中也有提到這套醫療體系只有在奧特瑪星區才有，帝國的其他地方士兵的處境並無改變，頂多就是手上的武器變猛，醫療箱裡面的補給變多，至於受到重傷那就是硬撐，被瘟疫感染就直接處死，並不會那麼好心還會直接把你送去專門的醫療星球照顧。

>>176369
我諷刺的功力有這麼低嗎...

關於馬可多是否被帝皇利用呢？其實我認為是有可能的。人類之主裡面披露的帝皇就是為了人類的生存甚麼必要之事都做得出來，馬可多的確也可能根本不被帝皇當作朋友。

但我們看看馬可多自己做的事情：
創立刺客廳、成立遊俠騎士做特務、派遣佳羅潛入山陣號招募帝拳的智庫結果跟多恩鬧得很不愉快、使用巫術將馬格努斯的碎片封進亞維達的體內想讓千子的殘兵承擔守護網道的工作，然後明明白白地說出"我們在使用的就是巫術，這個帝國就是靠著巫術建立的"
馬可多自己做的事可多的去了，而且很多都不是照著帝皇的意志行事。

如果說帝皇是為了人類奮戰，那麼在小說The Sigillite中顯示的馬可多就是為了帝國而戰，同樣的也是不惜任何代價。而且他與帝皇在某些層面上也是有許多爭論與不同的意見。

"我個人"的意見是：這兩人存在著友情，但是也是在互相利用。

>>176373
>這兩人存在著友情，但是也是在互相利用。
聽起來根本就少年漫畫基友的起手式

>>176370
>"一兵一卒"都不放棄政策
一般人被打臉不是選擇縮就是換個方向再扯蛋，今天居然有把剛被打的臉貼上來撒潑耍賴要求在同一部位再接著狠打的，真是讓人大開眼界
>The empire of the Ultramarines was bleeding manpower at a terrifying rate, and so Guilliman had redesignated Iax as a hospital world for the duration of the conflict
>Those who failed the second or third tests were kept aboard the isolation ships, where they were treated and repeatedly tested for pestilence. Those that improved were transferred in time; those that did not were given their final blessings and their corpses incinerated in psi-warded plasma pyres.
上面貼的這兩段你看不看得懂？看不懂就直說嘛，打腫了臉充胖子幹嘛呢？帝國別的地方不知道，奧特瑪這裏可是人力損耗嚴重所以基里曼才建立醫療星球的，這還是小說中的第三視角描述而不是人物觀點，不比你自己的瞎琢磨靠譜得多？
說其它星區大頭待遇不如基里曼老家，一方面不也反映基里曼偏心根本不是在乎士兵尊嚴打你自己的臉，另一方面其他星區也不是在和N爹主力對戰啊
就是因為在跟N爹主力打，才需要救治和研發抗瘟疫手段，而到現在你也不敢對Iax的研究機能做回應，就知道扯一兵一卒不放棄的犢子

再多說一句，關於設定，GW才是天，BL只是地。不管BL故事編的多天花亂墜，當前Codex裏沒講的事情不要說得板上釘釘似的，跟GW相違分分鐘給你retcon掉。而小說中人物的觀點就更不能當決定性證據使用，只能當作參考

當然對於不懂英文了解劇情靠聽別人講然後還覺得自己很厲害的人，說什麽也沒有用就是了

所以帝皇真的背叛了我們？？當初應該幫助戰帥手刃偽帝的！（墮落

>>176394
>所以帝皇真的背叛了我們？？
相信你心中的帝皇！
她是絕對不會背棄我們的！

>>176404
沒有巨乳,這是偽帝!

>>176394
這種動不動就崩潰的還是趕快叛變過去吧
皇帝品格再爛也是為了人類的福祉，混沌言詞再理直氣壯也是為了自己的私慾

皇帝清洗星際戰士根本是個假命題
1皇帝當初有軍團了才敢清洗雷霆戰士，他拿什麼清洗軍團?
2皇帝真要清洗星際戰士，會將整個帝國全部軍隊都交給荷光頭指揮?
3銀河是個危險的地方，沒有星際戰士他用什麼保護人類?人類的敵人可不是只有混沌

星際戰士清洗論只不過是因為某些原體對於皇帝把內政給凡人會議而沒讓星際戰士軍政一把抓而不滿，渾沌藉此小事放大借題發揮罷了，本身就是一件沒發生也不可能發生的事情

>>176409
你怎麼不看看那雄偉的雙頭鷹

>>176412
所以是扶他蘿莉嗎!?
.....宣示永遠忠誠!!

只要有蟲子在
永遠不可能清洗SM吧
蟲子主力都還沒進來

>>176411
軍團內戰

L J Goulding不久前在B&C論壇有提到以"他自己"的看法來說有些軍團間的"對立"是帝皇刻意造成，目的就是要用軍團內戰的方式去削減星際戰士的數量。

不過L J Goulding現在已經離開黑圖書館了所以他有說這只是他"個人"的看法。

想是有些原體擺明就還有其他用處的，我很懷疑帝皇會消滅那些軍團。

>>176417
削弱軍團跟鳥盡弓藏是兩回事
皇帝不讓泰拉議會沒有原體的席位就表明了他的態度:你們這幫星際戰士好好打仗，別想那些有的沒的

至於軍團內戰這個點子，我只能說幸好他已經不在黑圖

>>176418
打太快，是"皇帝讓泰拉議會沒有原體"

>>176418
那傢伙寫了莫塔里安之心還有寂靜王之言兩篇小說去幫馬特擦屁股，我到覺得還好這傢伙有加入黑圖書館。

個人感覺，基里曼其實是個不特別在乎帝皇“安排”的人，這點和大多數其他無論忠誠還是叛徒原體都不一樣
記得哪一版codex的描述，帝皇來找他的時候，他既沒有對帝皇點頭就拜，也沒像魯斯瓦爾肯那樣較量一下，而是開會密談大半天後歸順的帝皇，五百世界說不定就是他的要價
雖然大方向上和帝皇一致，但具體實行上總是我行我素，大反亂後第一時間廢除反靈能禁令不說，之後建立第二帝國，擊敗反亂後廢除反宗教政策等等，都是怎麽實用怎麽來而不是想帝皇會咋做
黑暗帝國裏他知道帝皇不愛他也沒像荷魯斯那樣惱怒，感覺也就是“啊就那樣吧”的程度，反正現在帝國歸我管了你好好做馬桶就行

>>176424
就是說他精神比較獨立成熟吧

>>176413
>所以是扶他蘿莉嗎!?
流言證實

>>176411
我還是覺得當初清洗雷霆戰士很莫名很為黑而黑
雷霆戰士由於基因缺陷本來就很短命不說
其戰鬥力跟統合力用大大劣於星際戰士
照理說放著不管等他們老死或者直接戰死在沙場都行
幹啥特地弄見不得人的清洗啊?
>>176424
不過聽人說基理曼是少數真把原體當家人的人
在不被銘記的帝國中甚至還在自家特地保留21個位子
來慶祝將來遠征結束及之後與家人們共商帝國的未來
而對著永遠不會有人的兩個空位顯露出了哀傷之情

>>176430
>其戰鬥力跟統合力用大大劣於星際戰士
其他不說，但雷霆戰士是被描述戰鬥力比星際陸戰隊強，耐力等也優於星際陸戰隊，只是比較短命而已

而且根據描述，雷霆戰士冷血又喜歡殺戮，同時亦好戰，要令他們在戰爭結束後安定下來可不容易，更別說這種個性可能令他們更容易受到混沌尤其恐虐影響

所以統一戰爭最後帝皇為免麻煩就先和禁軍清掉他們，然後再重行原體和星際陸戰隊計畫

>>176458
畢竟雷霆戰士是純物理號，當時面對也是一堆巫術，太容易加入恐虐了

雖說就這樣讓他們戰死或自爆比較好，但看到有個雷霆戰士靠自修活很久......

>>176458
>但雷霆戰士是被描述戰鬥力比星際陸戰隊強
可是在人類之主中對雷霆戰士的敘述是這樣的：
>在向斜坡上的敵人發動攻擊時，雷霆戰士的陣型完全散亂了——
>這一切都看在薩吉忒琉斯眼裡：雷霆戰士的進攻缺少紀律性和組織性，同阿斯塔特軍團的嚴密與冷酷不可相提並論。
>他們接受的強化也難及星際戰士們的生物殖裝。
>雷霆戰士於統一戰爭中夷平了泰拉地表的科技蠻邦，
>這一點毋庸置疑，但如果面對的是盤踞於銀河中的異族時，情況又會如何？
>雷霆戰士將無法匹敵異形，他們必將全軍覆沒。
>雷霆戰士冷血又喜歡殺戮，同時亦好戰
雷霆戰士全員人數大概不到八千，人數少再配合這種突突突特攻性格
正適合用來當大遠征的強力砲灰，不但能安個壯烈犧牲的美名又能達成清洗的目的

>>176461
雷霆戰士個人的戰力至少是3個星際戰士，但他們就和禁軍一樣沒有像星際戰士一樣寫在基因裡的團體作戰默契，大規模作戰時難以發揮像星際戰士一樣高效率的人浪攻擊。

還有帝皇在最後一場統一泰拉的戰爭清洗了雷霆戰士但是他沒有趕盡殺絕，那些逃出去的就不管他們了，雖說有基因缺陷帶還是有很少數活到了大叛亂時期（Arik Taranis, Ghota）

是有一大群雷霆戰士離開帝皇後加入了某個反對帝國的暴君底下當傭兵，最後帝皇派第十二軍團"戰犬"把他們滅了，但是目前都沒看出帝皇打垮了原本的雷霆戰士組織後有刻意的去追殺他們，如果沒有刻意找帝國的麻煩就比較像是讓他們自生自滅了。

馬桶上的那位愛的是作為一個整體的人類，人類這個種族本身才是他的兒子，原體(和星際戰士)說好聽點是給兒子請的保鑣，說難聽的是刀械等防身器具

對保護自己愛子的保鑣寄予重望很正常，但肯定不會把保鑣當兒子愛的

>>176464
可是這段:
>他們接受的強化也難及星際戰士們的生物殖裝。
不是再說雷霆戰士無法匹敵星際戰士嗎?
有沒有可能雷霆戰士強於星際戰士是早期設定
而在最近因為版本更新的關係而被推翻了?
>在最後一場統一泰拉的戰爭清洗了雷霆戰士但是他沒有趕盡殺絕
>有一大群雷霆戰士離開帝皇後加入了某個反對帝國的暴君底下當傭兵
比起分散他們當軍團的砲灰壯烈死光光又有奉獻
弄個見不得人的清洗又沒洗乾淨成為日後的敵人...
這樣真的有比較好嗎?

>>176480
可能是這樣，雷霆戰士比星際戰士更壯更強沒錯
但在手術的全面性、環境適應能力遠比不上星際戰士

所以說原體跟星際戰士不算是人類嘍？
那怎樣的人才算是真正的人類？？

>>176482
IG

>>176480
FW裡戰犬對雷霆戰士的例子已經很清楚了：每個雷霆戰士（還是肉體開始衰敗的）的屍體旁都至少躺了兩到三個戰犬。

還有很可能雷霆戰士沒有像星際戰士一樣的黑色甲殼跟天生的服從性（Mk I雷霆護甲原本也只有上半身的力量強化，嚴格說起來不是真的動力甲，只適合在地球使用），每個星際戰士在改造後都會有天生服從基因原體的本能，而雷霆戰士就目前看來對帝皇也不是本能性的服從，也就是說比星際戰士更有叛亂的可能。
還有就是帝皇也在快統一地球後才能西馬拉雅山下的實驗室創造出"稍微"穩定的星際戰士，數量也不多。真的要大量生產還是靠了月球上的實驗室才能大規模生產（而且在與基因原體碰面前第三與第五軍團還有基因上的缺陷差點滅團）
雷霆戰士的改造有多不穩定就不用說了，星際戰士就算會衰老大致上還是能穩穩地活到1000歲，雷霆戰士200後肉體基本就不行了。

星際戰士已經算是一個新物種，但是雷霆戰士在"我個人"來看只是超強的改造人。

雷霆戰士
星際戰士
原體
禁軍
這些其實都只是鋪墊
都是帝皇開展的事業基礎
早期的故事很清楚地提到，
在大遠征後期帝皇已經脫開軍事投入研究事業
他的目標就是人類整個種族的進步(人種基因改造)
順利的話，人類會整個被改造(估計豆芽和綠皮都同樣有過)

帝皇描繪的未來當然不再有阿斯塔特
因為IG每個都抵得上阿斯塔特

>>176480
实际上单论个体战斗力，SM相对而言不显得夸张，IG有个体力量不逊于终结者的猿人，机械教也有超强的战斗机械人，大远征时期一些人类文明也有足以抗衡SM的改造人士兵。帝皇设计SM应该不只是这点考量

>>176488
人類之主裡的說法是不用帝皇去改造人類，人類就會無可避免的像豆芽一樣進化成靈能種族。
因此為了避免人類走上豆芽一樣毀滅自己的路，帝皇才會修復網道並征服全人類進而達到對人類的"完全控制"，他不會讓任何一個人類勢力獨立於帝國之外就是要避免這些他掌控外的勢力接觸了混沌進而損害人類全體。
等到人類都在自己的掌控中且切斷人類全體對亞空間的依賴後，帝皇才會有餘力去引導（他自己的說法，討厭他的人會說是壓迫）人類成為靈能種族後該走的路。

>>176490
你沒算上能咬穿鐵籠的唾液
強化的五官
流汗就能洗澡
第二個心和第三個肺
還有可以冬眠幾百年

>>176492
所以我提到是早期，因為現在就是各類作家染指
帝皇簡直就是像V怪客面具
解剖的那本書提到，豆芽臟器精美被判斷是經過設計的產物
而要完全控制所有人類不去把大遠征打完而是中間就縮起來做研究
不是中途而廢那多半是腦抽了

>>等到人類都在自己的掌控中且切斷人類全體對亞空間的依賴後
那這樣我要對這本書的評價大打折扣了
說到底靈能就是掌控亞空間能量的能力
不依賴亞空間還要發展靈能力是要不吃不喝的馬兒快跑嗎?

>>176495
所有作家對雷霆戰士的描寫都是"強度比星際戰士更強大但是卻是不完美不能用來征服銀河的士兵"，這一點從以前到現在都沒變過。

不是發產靈能而是人類一定會變成靈能種族，帝皇現階段沒刻意去影響人類的進化。他現階段是要人類抑止對靈能的依賴且不排除他之後會全面禁止人類在靈能上的使用（寂靜修女在30k也會抓靈能者就是要不讓野生的靈能者到處跑，雖然不知道抓回泰拉後會對這些人幹嘛但可不是抓起來就處刑）

還有在網道中用靈能似乎也算是一種解釋，千子軍士亞維達在網道中靈能全開引導白疤艦隊回泰拉時完全沒有受到肉體變異的影響。那些豆芽全盛期時可不管哪裡都靈能用爽爽還過度使用。

>>176502
>>所有作家對雷霆戰士的描寫都是"強度比星際戰士更強大但是卻是不完美不能用來征服銀河的士兵"，這一點從以前到現在都沒變過。
我是指描寫帝皇思維這件事
>>雖然不知道抓回泰拉後會對這些人幹嘛但可不是抓起來就處刑
其實40K也是
太老、太弱、太危險的會被抓去抽
合格的人選會被培養成作戰人才
一定階級的IG軍官(和審判官)可以申請這些戰力

>>176482
聽人講說禁軍是帝皇心中完美的人類

>>176493
你说的这些体现的适应能力和生存能力，战场上大部分这些根本用不到

>>176508
痾不,戰場上最需要的就是適應能力跟生存能力啊???
戰場不是只有戰鬥耶?就算投入強度如SM,戰鬥的時間能有3成就很不錯了耶?

>>176508
強化五官很好用吧?
就因為強化五官的關係
在戰鬥中有著IG沒有的優勢
多的心臟跟肺更可以大幅的支援無氧運動

>>176340
其實也稱不上常識人吧，不然不會在知道審判庭和國教的破事後就立即不管有什麼問題直接宣布廢除了吧w

更不會在想利用鈦星人的「上上善道」時得知道他們不敢肉搏打架就怒不可遏了w

當然，那版本的帝皇是比現在那個沒有感情只會算計的帝皇好太多

>>176513
这可以解释为什么SM被雷霆战士暴打，作为待定征服银河系的改造人，SM要适应各种不同的环境对手和战术，而雷霆战士的敌人更加单一也没啥成长性。拿猿人打比方，猿人的数量远比星际战士多，战斗力也强过星际战士，但星际战士的地位不可能被猿人替代，虽然他们正面作战可能会被猿人暴打。

>>176529
那個帝皇抱持"老子是幹他媽的帝皇輾平一切"的心態
說真的某個角度來說把比正史強太多了
平常閒著沒事做就生一堆亞空間風暴
能跑去正面跟奸奇談判來贖回馬格努斯的靈魂

整理一下


1.以目前的設定，帝皇就是一個無感情只會算計，一切榮耀與信仰在他心中只是為了利用他人的工具，之前所有的事情有提過帝皇富有人性的敘述不是被吃就是帝皇騙你，40k的世界就是理性=沒人性，不存在"理性的愛"或是"理性的榮耀"這回事，這也符合40k黑暗的世界觀。

2.大多數叛變原體跟部分忠誠原體對於"目前的帝皇"的事實都有一定的認知，像是老莫早就在一開始就猜到帝皇想要利用他而不是愛他，可汗藉由老馬的遭遇推論出帝皇是如何利用他們的。即使是以理性來認同帝皇的基里曼也因為接觸到帝皇理性而被嚇到反對帝皇。

3.原體對於帝皇的定位類似於天使，神愛世人但是就是不愛天使，而帝皇的計畫以"戰錘的世界觀"來看是"非常理性"的，只因為無法考慮到亞空間的神秘力量而徹底失敗。在赫魯斯叛變後地黃的第一反應不是懊悔而是氣赫魯斯不夠忠誠XD

>>176480

>比起分散他們當軍團的砲灰壯烈死光光又有奉獻
>弄個見不得人的清洗又沒洗乾淨成為日後的敵人...
>這樣真的有比較好嗎?

但問題應該在於編入軍隊當砲灰可能都會對帝國的資源產生不必要的浪費，清算掉不只可以減少這層浪費還可以讓阿斯塔特提前練兵，另外請注意雷霆戰士也是人，他們不可能不看出帝皇想讓他們當炮灰的想法，還是早點殺掉清算掉好了，經過清算之後剩下來的雷霆戰士也沒能力反對帝皇政策了。

當年帝皇對於阿斯塔特也有可能如此炮製，利用部分原體叛亂的方式削弱阿斯塔特的指揮權，之後把凡人軍隊通通弄到自己這邊之後利用數億凡人蒸發掉大多數sm跟多數原體，剩下來的原體跟sm不是當能源就是讓他們生活在不知名的地方自然老死，當然這種計畫看在sm眼裡就是"徹底的背叛"了，當年帝皇可能只是控制要讓砍王叛變只是沒想到渾沌居然能策反赫魯斯

>>176418

>削弱軍團跟鳥盡弓藏是兩回事

是同一回事，帝皇沒有阿斯塔特需要在未來存在的念頭，而阿斯塔特擁有的高壽命+軍人性格就注定了他們不會乖乖領退休金養老，拿槍來"爭取權利"是很有可能的。


>皇帝讓泰拉議會沒有原體的席位就表明了他的態度:你們這幫星際戰士好好打仗，別想那些有的沒的

但實際上星際戰士就是會想那些有的沒的，在30k時代星際戰士指當帝皇是老闆而不是祖靈或是神之類的宗教性崇拜，帝皇的話對他們來說只是參考不是絕對的，如果是40k那種帝皇當祖靈來進行宗教崇拜的大多數sm那還有可能。

>至於軍團內戰這個點子，我只能說幸好他已經不在黑圖

但是這點子很有可能會被其他作者繼承，很多讀者實際上是很喜歡這種劇情的，這也能自圓其說砍王跟懷言者所受到的待遇。

>>176561
I AM MOTHER FUCKING EMPEROR!!

>然後被小貓用遊戲王婊

>>176571
>帝皇沒有阿斯塔特需要在未來存在的念頭
先提出來源吧，而不是你的想像
>30k時代星際戰士指當帝皇是老闆而不是祖靈或是神之類的宗教性崇拜
第一，超過了母星、封地、戰團勢力範圍外還真沒有要干政的星際戰士
第二，野獸崛起時還在30k，星際戰士已經被泰拉議會騎到臉上連個屁都不敢放，連攻擊衛星直接開到皇宮上都沒能讓元老放權，還得審判庭和刺客的勢力出來攪混水，這叫星際戰士有干政的意思?
第三，第一個真正有政治實權的星際戰士庫蘭死在任內，繼任的譚恩將內政實權全部交給刺客宗師，自己只管打仗

GW和BL的設定和小說就擺在那裡，不要一味投射自己的想像行不?

>之後把凡人軍隊通通弄到自己這邊之後利用數億凡人蒸發掉大多數sm跟多數原體
又是這個神論，凡人如果打得過星際戰士，皇帝還需要軍團?大遠征時代比帝國科技先進的多的凡人政權多如牛毛，無一例外都被星際戰士給幹了
不說別的，帝國哪一次重大危機不是靠星際戰士解決的?就連IG最偉大的馬卡里烏斯遠征也離不開星際戰士的幫忙

當皇帝尚且有九個軍團站在他身邊的時候都差點沒打過叛軍，你是憑哪一點認為皇帝只靠凡人就能清洗軍團?沒有星際戰士皇帝拿什麼保護人類?銀河有太多凡人過去就是送死的外星種族了，不靠星際戰士處理難道讓人類回到長夜時代?

最簡單的邏輯問題，如果皇帝要肅清軍團，他把整個帝國的軍隊交給一個原體做什麼?如果皇帝要讓凡人取代星際戰士，那為何軍團掌握了帝國除了個別案例外最先進的武器和最強大的艦艇?

討論的意義在於有理有據，請你把你的論點建立在白紙黑字上而不是你的想像上好嗎?

>>176584
連奸奇都被小貓婊過...

>>176587
星濟戰士只是皆斷性工具這點人類之主裡面有提過不是某人的腦補進年來的設定也在往此靠攏目前網路上的徵論大多是帝皇會怎樣"淘汰"掉星濟戰士

>>176587

>又是這個神論，凡人如果打得過星際戰士，皇帝還需要軍團?大遠征時代比帝國科技先進的多的凡人政權多如牛毛，無一例外都被星際戰士給幹了

"只靠"星際戰士鎮壓掉的凡人政權實際上都是只有幾十顆星球規模的凡人軍團，到了大遠征後期星際戰士的定位就類似於軍隊上層+菁英，遇到那種規模幾千顆星球的政權必須仰賴大量凡人武裝跟機械教作為後盾才有戰勝的可能，對於遠征後期規模數百萬顆星球，擁有數十億凡人軍隊的帝國而言星際戰士的絕對力量並不大，如果遠征後期的凡人受到議會跟帝皇的指揮全部反殺星際戰士，那星際戰士絕無戰勝的可能。

>沒有星際戰士皇帝拿什麼保護人類?銀河有太多凡人過去就是送死的外星種族了，不靠星際戰士處理難道讓人類回到長夜時代?

設定上來說遠征後期凡人不能對抗的外星種族就幾乎已經被車光了，剩下的只有被趕到銀河邊緣殘喘的綠皮跟在帝國眼中看來跡近滅族的靈族，至於甚麼野獸入侵跟泰倫在當時帝皇沒有想過也不知道。

>皇帝要肅清軍團，他把整個帝國的軍隊交給一個原體做什麼?如果皇帝要讓凡人取代星際戰士，那為何軍團掌握了帝國除了個別案例外最先進的武器和最強大的艦艇?

皇帝最初需要星際戰士不等於帝國大業完成後不會肅清星際戰士，同理實際上可以套入雷霆戰士的遭遇。如果是最近的設定帝皇並沒有給最先進的技術給星際戰士大多數技術還是機械教把持，星際戰士所持有的只是比大多數凡人軍隊優良(但這不代表他們能輾壓數億凡人軍隊)


>討論的意義在於有理有據，請你把你的論點建立在白紙黑字上而不是你的想像上好嗎?

論點1 遠征後期的星際戰士在規模上遠不如凡人甚至連機械教可能都打不贏，他們僅剩的只有對於兩者的控制權(但是這個控制權正在被帝皇跟議會奪走)而赫魯斯的叛亂是架構在部分凡人軍隊跟機械教的叛變，當時的計劃就是突擊幹掉帝皇之後逼泰拉議會承認他的統治權完全沒有跟多數凡人軍隊+其他軍團硬碰硬的意思。

論點2 星際戰士對帝皇來說只是階段性的工具，跟雷霆戰士一樣，不是人類的進化未來而是人類進化的墊腳石，如果是照最近那個沒人性帝皇的邏輯沒用的工具就該捨棄(報廢)以免留著到後面可能會出問題。

最後這都是reddit跟貼吧都有的推論。

>>176624
你就找出"一個"皇帝要兔死狗烹軍團的"真憑實據"行不?皇帝在哪一本書的哪一章的哪一節的哪一行提的?
>擁有數十億凡人軍隊的帝國而言星際戰士的絕對力量並不大，如果遠征後期的凡人受到議會跟帝皇的指揮全部反殺星際戰士，那星際戰士絕無戰勝的可能。
你怎不說皇帝一聲令下兩百萬星際戰士自動切腹自殺?凡人軍隊的作用只有兩個
1，當星際戰士的沙包
2，對付對方的凡人軍
他們面對軍團如果不靠另一方的星際戰士幫助就沒打贏過

>設定上來說遠征後期凡人不能對抗的外星種族就幾乎已經被車光了
光Slauth和Psybrid、Hrud都打不過只能靠軍團隔離了，還沒算枯骨星裕那票牛鬼蛇神跟太多沒上背景的異形了，去看FW的背景書，少腦補
>論點1 遠征後期的星際戰士在規模上遠不如凡人甚至連機械教可能都打不贏，他們僅剩的只有對於兩者的控制權(但是這個控制權正在被帝皇跟議會奪走)而赫魯斯的叛亂是架構在部分凡人軍隊跟機械教的叛變，當時的計劃就是突擊幹掉帝皇之後逼泰拉議會承認他的統治權完全沒有跟多數凡人軍隊+其他軍團硬碰硬的意思。
別再腦補了行不行?帝國的核心力量一直是軍團，說打不贏凡人和機械教的去看HH4裡的黑暗統治，星際戰士打這兩者跟吃飯一樣簡單
火星很屌嗎?內戰時被帝拳封鎖根本打不出來，野獸戰爭時期被五千多人的最終城牆威脅一下就服軟了，火星人工業實力強大沒錯但你吹說連軍團都打不過只代表你根本就沒看背景資料，兩方都有騎牆派，但把騎牆派的勢力算成"軍團根本不願動手"就太可笑了
荷光頭敢對半個帝國動手，不敢動帝國軍?更別說皇帝直接把你吹上天的凡人和機械教都歸給戰帥指揮了，你沒發現這正是你自打臉說皇帝要收攏凡人軍權打軍團的地方嗎?

>皇帝最初需要星際戰士不等於帝國大業完成後不會肅清星際戰士，同理實際上可以套入雷霆戰士的遭遇

又是"因為xx不代表oo不會xx"這種腦補，馬的，前面說過皇帝有了軍團才敢清洗雷霆戰士，誰他媽都知道有錢了要買車買房，難道你把肝腎都賣了去買彩卷然後賭一把看能不能買房嗎?時間點裡有寫的東西全都指向原體達到帝國軍權的頂峰，然後你一句"反正我認為皇帝要把凡人軍隊集合幹軍團(啥時幹和怎麼幹我不知道)"就把星際戰士的命運在你腦海裡決定了

>論點2
GW、FW和BL都沒寫(也不敢寫)的東西你也好意思信誓旦旦的拿出來說是證據，你拿出一個皇帝明確說要"清洗掉星際戰士"的官方來源，而不是"我覺得皇帝會這樣"的想像和貼吧三人成虎的討論行嗎?
>最後這都是reddit跟貼吧都有的推論。
>推論
>比GW的官設更可信更重要

你可以走了