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轉貼禁軍無名17/09/24(日)09:00:59 ID:54vHaibMNo.177032del
毫無疑問30k時期的禁軍基本上已經死完了,本書中的禁軍主角像他的前輩一樣把自己從諸多成績中得到的名字一個個螺旋刻在胸甲內(名字不只是從戰鬥或任務中得來,主角的大多數名字都是來自他的學術成果),但他不知道他們現在所執行的這儀式到底正不正確,明顯知道的人都已不再;

瓦爾多似乎是活過了HH,把禁軍活動範圍限定在泰拉的法案就是當年基裡曼徵詢他的意見後制定的;

HH後禁軍還打了很多仗,雖然背景沒提書中也少人知曉(有一場仗名字就叫秘密戰爭,多麼富有創意);

沒仗可打時,禁軍會派他們自己的秘密部隊去外面抓CSM,泰倫跟豆芽放到皇宮地下的訓練場獵殺練習用;

禁軍也並不免疫凡人的情感,內部也有團團夥夥,禁軍主角就說有些兄弟他更為尊重,有些他則不太喜歡;

禁軍對灰騎士保持著矛盾的態度,部分人認為他們只是另一種阿斯塔特,同樣有可能背叛,但另一部分人有著更深的擔憂,他們知道灰騎士與帝皇的聯繫與禁軍自己同樣緊密,而灰騎士是帝皇最後的作品,他們害怕或許比起自己,灰騎士才是帝皇意志更深層的體現;

禁軍比灰騎士更高更壯,但禁軍主角說灰騎士的每一個動作都踴躍著靈能的力量。個人認為不帶寂靜修女那邊厲害真不好說;

禁軍和阿斯塔特不一樣,阿斯塔特因為原體的關係天生和亞空間有聯繫,而禁軍的改造雖然相比阿斯塔特複雜得多,但是和亞空間沒關係,不過本身也缺乏反靈能的特殊手段,所以才要專門的反靈能單位來輔助。

https://tieba.baidu.com/p/5335557529?pn=1
無名17/09/24(日)09:01:53 ID:54vHaibMNo.177033del
1,補兵

額,禁軍不能重新補兵這一點,從頭到尾都是自行腦補的結果吧。

我對HH看得不多,但是印象裡,無論是人類之主還是千子,最多只提到,每一個禁軍都是獨特的無價之寶blablabla的廢話;這一點,和“沒有後繼”沒有直接關係,這種吹水在GW/BL體系裡都是典型的虛的,就好像張口閉口幾百億人,blabla幾百倍一樣,寫出來反正不要錢。而這本書看完以後其實感覺補全了GW能吹的原因:他們有研究者的身份(雖然鮮血遊戲裡基本上沒有描繪這個側面,但是大家不吃驚吧……),所以當然每個人都是珍貴知識的寄託(這不是廢話嗎……)BL沒說過禁軍不能補員這麼回事。

如果看GW早期出版物(沒錯,那本用一本書寫完荷魯斯叛亂的合集),禁軍可以補員,甚至禁軍成員本身的改造方式也不一樣,統一戰爭時期用雷霆戰士搞,大遠征後幾乎必然換新模子。(黑皮HH書已經“毫不掩飾地暗示”禁軍和雷霆戰士關係更密切了)

如果按照人類之主的說法,在網道戰爭遠遠沒有結束的時候,禁軍就已經遠不足一千人了,按照這個進度,沒有補員,他們可能連守皇帝的那三百個人都湊不齊。

2,禁軍和灰騎士

禁軍和灰騎士之間的交匯提到的不多。禁軍現在最透徹的描述就是HH從車懷言者到網道戰爭,然後是黑皮HH書第七本;在野獸崛起裡面灰騎士開始插一腳,最後一本裡正面描述了很多人對灰騎士的認識,然後灰騎士,帝皇的饋贈細寫了灰騎士的故事——然後可能就是這裡了。

禁軍成立時間比阿斯塔特早,可以說算是第一批改造產物了——灰騎士,大家都知道,他們是帝皇最後的饋贈;

禁軍很明顯地體現了皇帝身上一部分的特質(普羅斯佩羅之焚乾脆說他們的基因改造種子之于皇帝如同阿斯塔特和原體)——custodian這個詞說是禁軍,直譯其實就是看護人,他們把皇帝身上的“人類看護者”這個職能拓展了,是戰士,也是學者,也是官員,也是特工,禁軍就是皇帝的直接延伸。

灰騎士的思路截然不同了,灰騎士和皇帝之間的聯繫(我們都知道灰騎士的種子也和皇帝有關)聚焦在另一方面,靈能和與惡魔的戰鬥(不會腐化),如果大遠征順利,皇帝根本不會需要灰騎士(反之,他需要皇帝的女兒——寂靜修女……)

禁軍是皇帝的延伸,也是他“人”的延伸;灰騎士則是皇帝不得不缺席之後,上馬的去專修亞空間大洞的一群人,就好像星炬一樣代替的是他超級靈能者的位置。禁軍從頭到尾都是皇帝的私人衛隊,人類的監護人(Custodian),而灰騎士從頭到尾都是阿斯塔特,是騎士。

皇帝雖然對管控下的靈能有願景,但是幾乎可以肯定如果沒有HH,沒有他坐上馬桶,他不會授意馬卡多去上馬灰騎士,所以野獸崛起末尾說灰騎士是人類下一步的願景(顯然沒有上帝視角),當然,禁軍也肯定不是也從沒有被定位成這種進化(他們是皇帝的衛隊,對人類是監護人的關係)

3,禁軍戰鬥力

某些禁軍可以手刃阿斯塔特軍團的數個高級軍官(異端初現)

一般禁軍則強于阿斯塔特(本書,野獸崛起)

但是也沒有多麼爆炸,說到底戰士都需要自己的主場;瓦爾多未披甲的時候被小混混把飛機打下來用槍指著頭過(宿敵)

沒有修女在側的時候,禁軍對靈能沒有特殊抗性(普羅斯佩羅之焚,一名千子,HH7)

皇帝指揮時成建制禁軍戰鬥力成倍提升(老HH收藏版,烏蘭諾大捷)

4,我覺得可以期待一下HH系列結尾的泰拉之戰了,必然有無數禁軍鏡頭
無名17/09/24(日)23:33:07 ID:PbwGdsagNo.177049del
>>177033
看來這幾本的資料完善了很多禁軍的設定阿

禁軍也從古早時代吹得=>各個不下原體的戰力變得比較寫實

而且也給禁軍一個極大的弱點=>無法防備靈能

難怪需要寂靜修女直接封鎖敵人靈能的使用才能有最大戰力的發揮
無名17/09/25(一)09:48:36 ID:UZeSclDwNo.177055del
>>177033
用槍指著頭也要看是什麼槍啦,
.45或是雷射手槍的話我想丟槍
求饒比較好。
無名17/09/25(一)16:23:28 ID:VLFm1FlINo.177061del
>>177055
那個描述有誤
瓦爾多當時在裝逼,不然他全滅那個流氓幫派幾秒鐘的事
無名17/09/25(一)17:44:01 ID:DuK4MDF.No.177065del
純粹就是james swallow想捧文狄卡多屌而已,瓦爾多可是除了原體之外帝國第一猛男,連ADB這個混沌吹都說他在戰鬥方面有原體級的實力,手撕幾個流氓跟吃飯一樣簡單
EFSF00817/09/25(一)20:24:42 ID:wrXye6boNo.177067del
>>177055
.45的話對阿斯塔特就構不成威脅了,只會穿進表皮入不了肉。
但是雷射槍的話絕對可以打死阿斯塔特,尤其是打頭。
禁軍的話我沒看過描述說他們的頭殼特別硬,是有一個在戴頭盔的情形下吃了一發爆矢還沒立刻斷氣啦,不過腦漿都噴出來了應該也沒救了。
無名17/09/25(一)21:58:26 ID:5cTcuJ52No.177070del
>>177067
呃...我記得ADB寫的背叛者中就有個帝12軍團的女艦長因不滿自己的吞世者上司太過腦衝害自己的被擊限戰士強燈闖空門死一堆人,往他臉上賞一發雷射手槍但對面還活的好好的橋段....
EFSF00817/09/25(一)22:07:34 ID:wrXye6boNo.177071del
>>177070
看清楚,那傢伙有戴頭盔。沒戴頭盔的話就是直接爆頭了。
無名17/09/25(一)22:50:31 ID:VLFm1FlINo.177072del
>>177067
當時的武器是 四管激光炮 …………
但作為禁軍統領他的速度肯定能在混混扣扳機之前閃開
所以那只是因為他知道文迪卡在附近,想裝個逼而已
無名17/09/26(二)08:16:11 ID:j92B7KAsNo.177077del
人類之主中
有個叛變女領主在生命的最後
面對禁軍的處決,問她孩子將來的下場:
>“等一等。我兒子將會如何?等待他的命運是什麼?'
>“他將披上白銀和黃金的甲胄,承載終極的重擔。”
>祖吞嚥了一口唾沫,感覺自己的皮膚鬆弛下來。 “他會活下去嗎?”
>金色的雕塑點了點頭。 “如果他很強壯的話。”
>就在那一刻,她不再顫抖了。
>恐懼隨之流逝,只留下純粹的、介於解脫和希望之間的一種感情:蔑視。
>她閉上眼睛。
>“他一定會活下去的。”她說。
>砰。
這是否暗示她的小孩會被帶走接受禁軍的改造?
無名17/09/26(二)08:51:32 ID:gg5I9GSsNo.177079del
>>177067
如果用TRPG的規則來算的話,
.45和雷射手槍的傷害是差不
多的。
無名17/09/26(二)09:36:43 ID:RxqUappwNo.177082del
>>177077

她小孩就是這本書的主角:拉‧安迪米恩
無名17/09/27(三)16:12:13 ID:ZrQ8LfTkNo.177133del
>>177067
這世界的雷射槍根本就強力手電筒而已。
無名17/09/27(三)16:24:23 ID:ioxmHubENo.177134del
>>177133
那你大概是不知道有IG用雷射手槍打死過死守無畏
無名17/09/27(三)17:35:25 ID:zMhcUIz2No.177135del
無名17/09/27(三)18:49:24 ID:M5xKEj2UNo.177138del
>>177133
打那些異形才顯得像手電筒,40k的雷射槍威力可以一發斷肢
放在現實性比價高的嚇死人
EFSF00817/09/27(三)20:21:30 ID:Ybza4lV.No.177141del
老實說我也不確定雷射手槍跟雷射槍的威力有差多少,小說中沒有詳細的比較。不過我很肯定阿斯塔特沒戴頭盔被雷射槍打頭的話有很大的機率會死。
在小說"迦羅:信念之誓"中迦羅就不痛不癢的挨了黑幫的手槍好幾發都沒事(只有破皮,肌肉完全沒事),但是就算是他也表示沒著護甲被雷射槍打中很有可能會死。
無名17/09/27(三)21:32:16 ID:wCkifFjANo.177143del
>>177141
等下等下
原體可以扛泰坦的腳、雷射炮、真空環境
但是卸甲的他們被手電筒打到有可能會死!?
是原體OP 還是 動力盔甲、終結者鎧甲OP阿
無名17/09/27(三)21:45:31 ID:jQCs1jFENo.177144del
>>177143
那個加羅不是原體...
EFSF00817/09/27(三)21:46:24 ID:Ybza4lV.No.177145del
>>177143
我沒見過原體被雷射槍打過,但是元體不戴頭盔被爆矢命中頭的話 - 有機率會死。

福根被追獵者狙擊槍從眼睛爆頭過,子彈卡在後腦殼重傷不過沒死,不過那是因為追獵者的彈頭是實體彈不會爆。
福爾干被阿斯塔特專用的狙擊大管打中頭整個爆掉瞬間死掉。

這就是40k的宇宙中很西方奇幻的偏真實的一面,只要你是活的生物不管你速度多快力量多強有多高的智慧能用多強大的法術,只要你要害中了一刀,就有可能死。
無名17/09/27(三)21:50:10 ID:jQCs1jFENo.177146del
>>177145
不過至少有一個例外:火蜥蜴原體。那個例子不是瞬間死掉,是死了一瞬間。

另外蝙蝠俠也很難死,不知道是所有原體都至少和他一樣難死,還是他也算特例
EFSF00817/09/27(三)21:55:07 ID:Ybza4lV.No.177147del
>>177146
那是福爾干、聖吉列斯、還有萊昂刻意不殺他,不然他至少有三次的機會死定了。

另外比較神奇的是照理說原體的腦殼是不怎麼能防爆矢的,不過基里曼卻用腦袋硬食了羅迦那比爆矢更厲害的動力權杖一槌,或許他有戴頭盔吧雖然我看原文沒有講。
無名17/09/27(三)22:06:11 ID:ioxmHubENo.177148del
>>177146
柯茲如果沒有小弟衝上去當人牆擋住獅子早就死了一次
如果不是沃砍接到GW聖旨不能槌死他,他會死第二次
如果獅子沒有替他求命,他會死第三次

他的很難死純粹是建立在歷史之壁保護下而已,跟自己的本事無關
無名17/09/27(三)22:30:25 ID:k.pU4SeANo.177149del
>>177147
>>177148
不是,是他被捅成蜂窩了。

就算要說是獅王刻意沒砍了他腦袋,那次他有21處"致命"傷,也就是一般SM的話已經死了21次,更別說如果是非SM的凡人了。
EFSF00817/09/27(三)22:31:32 ID:Ybza4lV.No.177150del
>>177148
其實我說的三次分別是:

第一次被福爾干拿槌子槌的爽到不行,然後對弗爾甘說:殺了我,福爾干選擇不殺。

第二次跟鳥人嘴砲,然後對鳥人說:殺了我,鳥人選擇不殺。

第三次在馬克拉格深山跟萊昂對上,這次徹底的打輸萊昂還被抓起來掄牆,然後又說一次:殺了我,萊昂選擇不殺然後抓回馬克拉格審判。

這麼說起來蝙蝠俠要死的次數不只三次了。
無名17/09/27(三)22:40:34 ID:ioxmHubENo.177151del
>>177149
不是個啥?群鴉王子開頭就是柯茲被獅子幾乎無傷砍倒,是午夜領主把好幾個連丟下拚光了才把獅子逼退讓柯茲撿回一命,要不然他肯定被獅子直接戳死,根本連動手術的機會都沒有
無名17/09/27(三)22:42:17 ID:k.pU4SeANo.177152del
>>177151
所以說蝙蝠俠很難死,比一般SM難死21倍。不是因為什麼歷史之壁。
EFSF00817/09/27(三)22:45:18 ID:Ybza4lV.No.177153del
>>177149
其他原體的例子:
基里曼在接近真空下十幾的小時手撕懷言者,羅迦雖然有開立場盾但還是獨立硬食了兩發戰犬的電漿砲,莫塔里安硬吃了Fire Raptor的"重爆矢"好幾十發,福根被狙擊槍子彈從眼睛穿腦,老皮硬吃瞬間幫你將幾千歲的熵立場毫髮無損。

基因原體也是人所以還是有可能重傷而死,但是他們絕對每一個都比軍團戰士難死很多。
無名17/09/27(三)22:50:15 ID:ioxmHubENo.177154del
>>177152
一具被砍翻躺在地上的半屍體也能比SM難死?書裡面說得很清楚,他當時就是獅子的嘴邊肉,沒有午夜領主用堆屍的方式擋住獅子的話柯茲必死,身體在強韌一點屁用也沒有,因為他早就被打得死了九成失去意識,連反抗都沒辦法

---

這項宣告迴盪在空中,沒有一個兄弟想多做表示。

「我有看見發生的經過,光是要救回他就犧牲了太多的性命,我賠上了我大部分的連隊才逼退第一軍團的主人,我可以跟你們保證我很後悔下這道命令。」

---
無名17/09/27(三)22:54:20 ID:ioxmHubENo.177155del
>>177152
柯茲的死法一早就決定了,還寫在CODEX裡面,這還不叫歷史之壁?
被獅子砍翻了>小弟出來擋槍
被沃砍槌扁了>GW說不准殺他,保持你的格調
大鬧馬庫拉格被捕了>最想殺他的獅子突然轉性,說還是別殺了

這三次都是他毫無還手之力面對死亡,然後都因為GW的因素而保命,跟他自己的體質沒有半毛錢關係
無名17/09/27(三)23:02:19 ID:k.pU4SeANo.177157del
>>177155
>>跟他自己的體質沒有半毛錢關係

你會覺得爽就隨便你怎麼想 (挖鼻)
無名17/09/28(四)17:00:24 ID:rQjKehH2No.177187del
柯茲有歷史之壁沒錯啦,但他跟獅子打兩次,第二次大敗但第一次在獅子作弊偷襲的情況下把獅子打翻了,不是小弟救場獅子那次就死在柯茲手下沒第二次的機會了
並且後來他還差點把獅子跟基里曼都陰死那倆原體也是靠外掛才活命,說到底柯茲在原體對戰中不算丟臉
無名17/09/29(五)06:42:07 ID:MNAEo0qsNo.177209del
>>177138
據說機械神教測試版的
威力足以一發輕鬆貫穿十面水泥牆
無名17/09/29(五)09:45:01 ID:mtjSy98YNo.177213del
>>177209
喂,軍務部來把你們家跑出來的文宣捉回去!
無名17/09/29(五)10:18:31 ID:LF/ZPh9.No.177214del
>>不過基里曼卻用腦袋硬食了羅迦那比爆矢更厲害的動力權杖一槌,或許他有戴頭盔吧雖然我看原文沒有講。
在早一點還有狼王用臉接帝皇動力拳套的一拳
這一計就確定沒帶什麼頭盔了
無名17/09/29(五)10:51:38 ID:JDjUC9zcNo.177216del
lasgun的威力看作者,百分之九十五的小說中基本上就是讓人不爽的雷射筆,跑到597團裡面就變成殺神滅佛的神器
無名17/10/03(二)17:15:35 ID:8dOWt4qsNo.177332del
>>177213
試作機比較強是有什麼好奇怪的?
無名17/10/03(二)20:51:43 ID:65Z91LY.No.177345del
>>177033

>額,禁軍不能重新補兵這一點,從頭到尾都是自行腦補的結果吧。
>如果按照人類之主的說法,在網道戰爭遠遠沒有結束的時候,禁軍就已經遠不足一千人了,按照這個進度,沒有補員,他們可能連守皇帝的那三百個人都湊不齊。

吃書就是吃書不需要替GW找台階下,當年禁軍就是設定成人數不到千人然後壽命超長的袖珍團,現在則是在泰拉龜兵龜到人數可以上看萬人的準軍團,完全把狼團跟帝拳變成白癡,可笑到不行。


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