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為什麼說中國人是無神論者?無名17/09/25(一)13:00:30 ID:VLFm1FlINo.177058del
https://www.zhihu.com/question/21240605/answer/234415915
誰家的神耳朵上會被插箭羞辱?
誰家的神臉上會被塗鴉威脅?
誰家的神會被遊街示眾恐嚇說要暴曬致死?
誰家的神會被官員上報朝廷給予封官獎勵?又或者被訴訟到官府?
這都是國人幹出來的,這是神嗎?

這些來自于清末傳教士在中國的見聞,把他們嚇尿了:很簡單,各地都有自己的天氣訴求,靠江的地方需要風平浪靜、內陸需要風調雨順,這些天氣方面的事人肯定做不了,是當地的神來做。
於是在旱災的時候,需要求雨,某地就抬著龍王或者土地遊街、放鞭炮、拜貢品,說盡好話;不止群眾,官員也參與其中,而且是他們的本職工作。
然而一旦要求失敗,百姓立刻翻臉,馬上把前不久披紅戴綠的泥胎木雕從廟裡抬出來,咒駡、嘲諷、威脅假如明年還這樣不給力,就把丫在日頭下曬脫皮(泥胎外面的漆皮會爛嘛);然後在廟外荒草地裡露天擱置一年,第二年下雨又歡天喜地、貢品、鞭炮不斷的把它送回廟裡。
假如還不下?不還有的是廟嗎:哪吒、呂洞賓、觀音、海綿寶寶......,老爺和百姓們在思考今年該去抬著誰遊街巴結了。

還有一地,大江轉彎處有個險灘,水流湍急、極其危險,當地人供奉好像是二郎神在此,保佑船隻通過安全;結果有一年,船隻在此失事特別特別的多。
當地的航運業協會怒了,去官府告了這個神:我們年年貢品不缺,這王八蛋光拿錢不辦事。
大老爺特別重視,因為該地運輸糧食物資非常依靠水運,馬上去那個廟裡,先威脅嘲諷了該神一通,說明再不辦事可能你這個廟我要換神了,最後叫人拿來毛筆,說:“我看你嘴上無毛,辦事果然不牢,來,給你長長歲數。”說完給人家二郎神畫上了鬍鬚。
當然,假如禱告和貢品起了作用,當地官員會上報朝廷,會給這個辦事得力的神封官。

【神】這個詞在基督教、印度教、薩滿教等等絕大部分宗教裡,都是【高於人】的。
什麼叫【高於人】?
奴隸朝主人要吃的喝的,他主人可以給他全部、給他一點、給他一耳光;也可以馬上給、一個月再給、一年後才給;奴隸完全不知道結果,即便遇到不好的結果也會磕頭謝恩,因為主人掌控一切——雷霆雨露皆是君恩嘛。
神和人的關係,一般是說這種主人vs奴隸的;
假如,我掏出5000冥幣給某人,某人給我一個蘋果——這不是神,這是交易關係,是平等的。
假如,某人識別出了我的冥幣,大罵我欺詐他,我狂揍他一頓,被打成豬頭的他不得不交出蘋果,這是我的奴隸或者受害者。

中國的神和人的關係,基本都是交易和受害者關係。
說無神論也可以。
無名17/09/25(一)15:41:51 ID:e7VSFFh6No.177059del
神拜了還不下雨
那就拿出來砸掉

這不就中國人一貫的思想
只能說中國很早就從以神為主過渡到以人為主了

不過從神權改拜政權也沒有什麼差啦
無名17/09/25(一)16:49:22 ID:VLFm1FlINo.177064del
>>177059
中國人對政權也是一樣的態度啊
EFSF00817/09/25(一)20:25:26 ID:wrXye6boNo.177068del
就我聽過在六合彩很瘋的那年代蠻多人燒土地公神像的..
無名17/09/26(二)06:53:40 ID:3lIw/e6kNo.177075del
西方人盲信神
中國人相信 人定勝天
西方篤信命運論 而中國人認為命運是能改的 神明是能妥協的
倘若神不給力 就自己成為神
無名17/09/26(二)08:11:29 ID:XKaXeI1wNo.177076del
>>177075
只是西方人拜神拜自然力,中國人拜皇帝拜權力而已,不用講得好像拜權力就很怎樣似的
無名17/09/26(二)10:16:30 ID:UXhyuJBYNo.177085del
"神與人的關係沒有不對等"就是無神論

這說法好想很奇怪噎

"無神論"應該是一種不相信神存在的觀念

中國的宗教基本上也是承認有神祇存在,只是不像其他宗教那麼忌諱、虔誠而已
無名17/09/26(二)19:01:06 ID:5eo.tqQgNo.177094del
看向東方閃電
漢人太晚才碰到外加神是洋鬼子不自覺抵觸而已啦
換個外皮 教主是漢人=教主是神=神是漢人
套個對岸的詞 征服中國就是分分鐘的事
無名17/09/26(二)20:03:27 ID:Cjrx.1KsNo.177095del
>>177085
“神存在”的含義不是說有沒有一個東西的名稱是神
而是有沒有某種事物具有神聖性
無名17/09/26(二)20:29:00 ID:UXhyuJBYNo.177097del
>>“神存在”的含義不是說有沒有一個東西的名稱是神
一個東西被稱之為"神"是一回事
你可以說"神"的真面目是某些外星人和高次元的生命體
但萬一說"神"其實是一種絕對值
不管是外星人還是異次元人都跟神沒有瓜葛這樣的意思

>>而是有沒有某種事物具有神聖性
你要是是說佛教的話
佛教的意思是"神與人皆為六道眾生,並不是全能的造物主,僅僅是緣起中的一員"
不管佛教、道教還是神道跟其他宗教信仰一樣,根本就是承認鬼神是存在的,只不過並不認同萬能造物主罷了
無名17/09/26(二)20:32:31 ID:P46YLcrcNo.177098del
>>177094
噗...你以為之前就沒人做過嗎?

道教的支派中有一支叫五斗米道,專門就是研究如何通過宗教勢力來造反,專攻底下層群眾,漢末的黃巾軍就是其中之一,之後換了幾個名字,白蓮教,太平道……總之每次亂世就可以看到他們出現.

但結果是,現在中國的道教跟佛教一個比一個乖巧,為甚麼?

因為不乖的都被殺光了.

你說那個甚麼東方閃電不過是趁了中共文革後人民精神領域空虛的空檔……要說之前玩這招的還是法輪功呢.

宗教勢力在中國永遠不可能像天主教或是伊斯蘭教那樣具有政治影響力,因為中國自古以來就是講求中央集權,皇權至上的社會,當有另一個勢力能挑戰皇權時,就會被人動手處理.
無名17/09/26(二)20:33:43 ID:dLzCExqUNo.177099del
>>177097
以中國人這種把神當成某種時靈時不靈的超次元許願機、不靈就砸了換一個的態度,能不能叫信神還真難說

重點在於"不靈就砸了換一個",希臘羅馬人也和神交易,但怎麼拜神都沒結果他們只會認為自己拜的有問題,不會砸了換一個

也就是說中國人的神只是名字叫神,實際是被視為和人類平等的生命體(?),只不過他們有超越人類的能力
無名17/09/26(二)20:36:22 ID:P46YLcrcNo.177100del
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>>177098
以增長速度來看,上升得最快的是佛教,天主教跟基督教排第二,一直以為很會生的伊斯蘭教在中國信仰比例上反而是下降的.....
無名17/09/26(二)21:12:01 ID:8hSN.BM.No.177104del
seafood
無名17/09/26(二)22:23:26 ID:9ChEVpNQNo.177106del
>>177100
還是那個問題,中國人信佛教的方式...你懂的
或者說漢傳佛教本身就......

而且應該是統計方式或提問方式改變的問題
不然沒可能2012到2014兩年佛教徒暴增將近10%
無名17/09/26(二)22:59:23 ID:UXhyuJBYNo.177109del
>>也就是說中國人的神只是名字叫神,實際是被視為和人類平等的生命體(?),只不過他們有超越人類的能力
所以現代科幻的觀點來說
"神"應該是超古代文明的AI、外星人還是異次元生命體?
無名17/09/26(二)23:47:29 ID:N8Dj4s6ANo.177111del
>>177099
道教是神化的官場,砸不了官只好砸不會反抗的神像
佛教現在根本是贖罪卷式的明買明賣,而且賣的產品你還沒辦法去證實收不收到貨
中國已經被調教到不存在宗教了,只有騙子
無名17/09/27(三)00:21:45 ID:4c1OIj/cNo.177112del
>>177111
因為本來就沒有信仰只有交易
隨著受教育程度上升,大家都知道交易的物件(神力)是不存在的,所以就只剩騙子
無名17/09/27(三)00:36:12 ID:dap7hEXYNo.177113del
>奴隸朝主人要吃的喝的,他主人可以給他全部、給他一點、給他一耳光;也可以馬上給、一個月再給、一年後才給;奴隸完全不知道結果,即便遇到不好的結果也會磕頭謝恩,因為主人掌控一切——雷霆雨露皆是君恩嘛。

這種大陸人往自己臉上貼金順便婊洋人的見解看完笑笑就好
特別是如果把"神"代換成"當權者",你會發現華人跟歐洲人的態度完全是顛倒過來的
這句話如果不看前後文,大概有人會以為是在婊古中國人奴性太重(現在好像也沒多大改善?)
我說你們完全沒發現這回力鏢已經飛回來打到自己了嗎?
無名17/09/27(三)00:49:25 ID:4c1OIj/cNo.177114del
>>177113
本來就是這樣啊

皇帝統治得當就是天子德教加于百姓刑于四海、雷霆雨露皆承君恩

統治失敗就是王侯將相寧有種乎、獨夫人人得而誅之

很公平不是嗎
無名17/09/27(三)01:16:52 ID:Ai6GlP2kNo.177115del
>>177095
>而是有沒有某種事物具有神聖性
可是些人真的會成為權力的信徒啊
官大學問大、錢多智慧多
有錢有權的人一句幹話也能被他們奉為圭臬
無名17/09/27(三)02:11:56 ID:N3sZU01QNo.177116del
>>177114
君要臣死 臣不死不忠

話說幫二郎神畫鬍子典出何書?
感覺和之前那篇射死太陽神 自己搓搓出火的文章同樣調調
無名17/09/27(三)02:53:47 ID:239P7OCQNo.177117del
>>177112
宗教和現代科學並不衝突,
信仰真正重要的部份是價值觀和道德概念的建立,
至於你拜的是哪尊神反倒其次,
中共的問題在於他們不允許有宗教設施,
他們的”道觀”和”寺廟”裡面只有演員沒有宗教人士,
對,
那邊的所謂”宗教人士”是不信教只拜錢和權的,
當對面的人從小到大就沒見過正正經經的信仰時,
把信仰變得如此扭曲也就不奇怪了
無名17/09/27(三)03:23:47 ID:3bef01YgNo.177118del
>>177117
基督教在那邊有不少信眾

只是因為當中大多是具有相當國際觀念,有一定社會地位的知識份子,很難去洗腦,所以打壓很嚴重

那天要踏繪也不意外
無名17/09/27(三)10:03:00 ID:DH/z0C0wNo.177121del
>>177098
噗 你沒發現自己的說法只不過支持中國人拜權利拜帝王本質上跟拜上帝沒兩樣嗎
法輪功跟東方閃電都一樣 中國人不拜上帝是從前沒得選怕挨刀子而已
絕不是什麼狗屁的中國人比較理性無神論
無名17/09/27(三)10:28:17 ID:bn7ziDLENo.177122del
無名17/09/27(三)13:35:23 ID:mimCFHHsNo.177123del
>>177115
《人類動物園》還是什麽的書提到,靈長類這種對頭領的崇拜本能就是宗教情緒的起源
無名17/09/27(三)13:49:52 ID:4c1OIj/cNo.177124del
>>177116
>>君要臣死 臣不死不忠

重點是"臣"不是"民"啊
臣食君之祿忠君之事,這是為他規定的義務,不是為民規定的
無名17/09/27(三)13:50:36 ID:4c1OIj/cNo.177125del
>>177121
>>噗 你沒發現自己的說法只不過支持中國人拜權利拜帝王本質上跟拜上帝沒兩樣嗎

不……反過來……中國人拜上帝本質上跟拜帝王沒兩樣

中國人沒有西方那種"神是絕對凌駕於人類之上的超越者"的概念,連理解這種概念也很難,中國人理解的神是居住在異次元(古代甚至更簡單,就是天上或者海外仙島上)、擁有神力的普通人(或者普通官僚、普通皇帝),除了那兩個特點之外,他們和現實中的人、官僚、皇帝沒有區別

這就涉及到一個以天命為名的中國式社會契約,皇帝在統治的時候擁有天命,所有人必須服從他,但天命可以轉換,國家陷入悲慘狀態就是天命轉換的證據,這時就會變成王侯將相寧有種乎,人皆可取而代之

換句話說依然是絕對實用主義的,神回應了請求對他頂禮膜拜和皇帝統治得好對他頂禮膜拜是一樣的,神沒有起作用把他砸毀和皇帝統治失敗把他推翻也是一樣的,這是最本質的區別,西方不是這樣,甚至在希臘羅馬時期也不是這樣,人必須對神頂禮膜拜,如果神沒有回應,肯定是人這邊出了什麼問題,絕對不是神的責任
無名17/09/27(三)14:39:09 ID:M341bVesNo.177128del
>皇帝在統治的時候擁有天命,所有人必須服從他,但天命可以轉換,國家陷入悲慘狀態就是天命轉換的證據

說白一點不就是日子沒有慘到饑荒食子這種程度老百姓就不會有所作為嗎?
反正就是不斷忍耐到壓力鍋爆開為止,在我看來這就叫奴性

回到宗教觀上
這種所謂的"我有所求才去拜神"說穿了就只是市儈而已,頂多就是沒那麼盲信
而沒那麼盲信的理由也絕對不是因為華人比較理性或者是無神論者
單純只是一神教跟多神教的性質不同罷了
人一旦迷信起來,多神教幹的蠢事不會比一神教少
無名17/09/27(三)18:25:05 ID:6CCWIQCUNo.177136del
>>177116
>>君要臣死 臣不死不忠

嘴上說說的話你還真信了?
看看明末清末宋末時,誰還鳥你這皇帝,沒綁你去義軍前領賞就謝天謝地了,還君要臣死呢ww
無名17/09/27(三)18:27:47 ID:6CCWIQCUNo.177137del
>>177118
噗,又是一個不懂就亂說.

大陸傳播的基督教主要成員都是農村老人,子女都去城市打工心靈空虛才信教的,走的跟共產黨愚民那套沒分別,都是專攻低下階層的宗教.

還國際觀念有社會地位的知識份子www真這樣還要信那垃圾十字教嗎ww連歐美自己的社會高層都一堆人不信教wwwww
無名17/09/27(三)19:15:03 ID:/2ucBa/MNo.177139del
檔名:1506510903398.jpg-(102 KB, 640x583)
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宗教的作用在於研究並且解釋這三件事情
我們從哪裡來? 我們為什麼會在這裡?(承受著這裡所發生的這一切) 我們會往哪裡去?
這個研究的切入點不在於物理學 也不是思想學
而是主體意識跟物理世界的關聯性
你看雖然物理學向我們解釋了在特定條件下 物理定律是部會有任何改變
但是物理學仍然無法解釋物理世界的隨機亂數
特別是人類的主觀意識跟這種渾沌的關係(為什麼有些人會死很慘 有些人中樂透)
對於宗教
存在於世界上發生的一切(包含隨機性)應該都是有其意義和規律
也就是說宗教本質上不相信事物的隨機性
他們認為所有使人類感官(痛苦 歡愉)產生變化的東西應當都是來自同一種規律
無名17/09/27(三)19:50:37 ID:8RCSRB2wNo.177140del
>>177139
認為神是超維度的、非常強大的某種智慧生命
甚至強大到無法認知或我們無法理解他的存在形式
但我們仍然不需要去敬拜他

人類VS神就好像原始人VS恐龍
只是"神"遠比人強大而已

另外認為宇宙本質就是渾沌無序
(或者說有序但超出人類能理解的範圍)
現今可預測的物理法則只是無盡宇宙中的巧合

就好像在一張紙上居住著螞蟻,他們只能認知到那張二維的平面。

我用鉛筆隔著三公分的間距戳洞,那居住在這平面上的螞蟻們可能會經過許多的探索之後得出"宇宙每隔三公分就有一個洞"這樣的定律,但其實只是我(螞蟻無法認知的強大超維生命)的隨手而為

如果我心情不好可以隨時把洞的間距變成4、5或乾脆把整張紙揉爛
這樣的思考算無神論嗎?
無名17/09/27(三)21:17:36 ID:TKMMubJQNo.177142del
>>177139
神學和科學都無法解釋一切,所以哲學就出現了
無名17/09/27(三)23:30:44 ID:ZqrPnxXANo.177158del
>>177125
>>177140
與其說"神"其實是來自高次元的生命體

還不如反過來說人類把另一次元的生命體稱之為"神"

畢竟都有"神其實就是外星人"的說法了

人類不就很容易把異於常態的事物視為鬼神的心態嗎

隨著科幻作品當道的時代

把宗教、神話和鄉野傳說套用偽科學的解釋不就好說了
無名17/09/27(三)23:38:14 ID:5FTgWc3oNo.177159del
>>177116
話說呢,中國那邊,有位人兄,名叫吳鉤,開出四千人民幣,不論何人,只要從任何儒學典籍、文獻,找出宣揚「君要臣死,臣不得不死」的話,都可以去領錢,不過開了幾年,也是賞不出,大概你會是個例外吧,加油。
無名17/09/28(四)00:37:35 ID:BTNRX/96No.177160del
>>177158
我的意思是說
就像我們在螞蟻的眼中可能也是神靈一樣
可以隨意賜下食物(五餅二魚)、無法被觀測到全貌、一不爽就灌蟻穴(洪水滅世)


如果真有神靈
對人類漠不關心的可能更大吧
無名17/09/28(四)01:14:18 ID:SKsZi9IANo.177161del
>>177160
可是螞蟻可以反咬人類一口
傾巢而出也能咬到人類半死不活

但人類沒辦法反咬神靈一口
或是說----還沒辦法
無名17/09/28(四)01:24:41 ID:BTNRX/96No.177162del
>>177161
重點就是這個"還沒辦法"
我們跟神靈(如果真的存在)的差距
遠遠大於人類 VS 螞蟻
但概念類似,鴻溝很大很難追但是有"可能性"存在


不過一神教們的想法似乎都是神靈是不容挑戰的
無名17/09/28(四)02:36:26 ID:BJh/8EyoNo.177163del
>>177161
這也是有方法接觸到神才有可能反咬吧
如果神和人之間其實是人和電腦程式的差異 那就算反咬也只是令神可能要破財
"殺神"也最多是把神隱藏的"珍藏"公開這類方式
無名17/09/28(四)08:10:39 ID:BTNRX/96No.177164del
>>177163
兩者的差異在於去思索認識神是什麼
去掉無謂的敬畏
好比人力也無法對抗颱風
但現在人不會對颱風跪拜一樣

而不是不經思考直接非理性的神拿來拜
腦補一堆關於神的一切
不知道的就直接說不知道

如果有神 那我們仍對其一無所知
無名17/09/28(四)08:20:29 ID:caG9oguYNo.177165del
>>177159
這種研究就算發四萬也嫌太少
四千是來搞笑的吧,沒人理他不意外
無名17/09/28(四)11:06:02 ID:B6oJ66H6No.177171del
無名17/09/28(四)11:36:22 ID:iGpRtUNANo.177172del
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>>177160
>>177162
我搞不動為何大家老是強調"神是不是的存在"
而為何不去想想"神的真面目是不是就是外星人和異次元人"
對螞蟻和電腦程式來說人類也是"神"

最近的動畫電影SausageParty故事裡
食物們把人類當做是他們的神,期望自己被買走到天堂
完全不知道人類是要把他們"殺"來吃掉
結果主角跟一群差點被吃掉的食物發現真相
就是人類注入毒品就會意識到食物其實是有自我意識
最後食物們把沾了毒品的牙籤當弓箭射向人類
然後超級市場裡食物們開始反攻"殺神"

科幻作品裡常有外星人層次和人類差太多
而製造了人類和小動物造型的"終端"向人類交流
魔法少女小圓的QB和涼宮春日的長門就是外星人終端的代表
要是發生在古代或中世紀,外星終端被當成神的使者也很正常
無名17/09/28(四)11:50:53 ID:XMJT6SNoNo.177173del
>>177161
螞蟻反咬人類甚至殺死某個人類就等於螞蟻(下界)能勝於人類(神靈)嗎?
不能吧 就只不過是更了解自己的能力而已
「神明」這個概念是由人類定義的
不同宗教就有不同的定義
一神教中的無上上帝是全能全知天下無敵
神道薩滿定義為萬物有靈
人類或者已經殺過不少神明也說不定
但人類也不知道自己的所作所為
就如同螞蟻殺死人類也不會明白人類的想法
到最後人類就算想怎樣理解神
結果只是自己變成為「神明」而已
無名17/09/28(四)17:11:06 ID:BTNRX/96No.177188del
>>177173
人類無法認知
然後也不會干涉世界或干涉了人類也無從察覺的"神"

去探討他存不存在沒有任何意義吧....
無名17/09/28(四)19:31:17 ID:5Jo2cRVQNo.177190del
叫著宅男女神算有神論嗎?
無名17/10/01(日)01:09:01 ID:dJ0GTaYENo.177277del
>>177165
四千算合理好嗎
懸賞人並沒有像學術論文一樣要求必須找出大部分的文獻並佐證論述
只是要求在儒家典籍找出一段話的出處而已
根本上只是隨便一個糞校大學生都做得來的查資料工作
但現實就是沒人領的到那筆錢
所有類似那句話的出處都指向明清通俗小說的內容....
無名17/10/03(二)12:21:22 ID:65Z91LY.No.177324del
>>177100

>以增長速度來看,上升得最快的是佛教,天主教跟基督教排第二,一直以為很會生的伊斯蘭教在中國信仰比例上反而是下降的....

這張圖其實之前有被反駁過只有把"被中共承認的宗教"算做是宗教。只要你沒去官辦的宗教祭壇你就不是教徒=沒宗教信仰。


另外中共早就意識形態崩潰了,現今無人相信共產主義,人們才會開始跑回去信教。

對了歐美很多不信教的其實不是不信教,他們信的是名為neo-maxism的宗教,大多集中於進步主義左派,而最近也常發生neo-maxism左派改信伊斯蘭教等非基督教的事情發生。
無名17/10/09(一)12:31:46 ID:J.MnFH3INo.177477del
所以說了這麼多

"神居住在高維度的異次元"和"神的真面其實是外星人和異次元人"

兩種觀念到底有沒有衝突呀?


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