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奇幻與科幻的分界點無名17/09/28(四)12:47:00 ID:KIQ7H9RgNo.177176del
由奇幻入科幻容易(帶進科學就好了)

由科幻進奇幻難

因為40K那邊的設定就有一堆神跟惡魔,所以定位早就是包著奇幻的科幻

這邊就XCOM來討論

契機....算是靈能的出現嗎?

更先進的科技大家都不會認為是奇幻,但假如涉及到大腦的開發與靈能or異能

似乎就已經跨入奇幻的領域了?
無名17/09/28(四)13:28:49 ID:lIGibMF6No.177179del
其實我一直搞不太懂靈能到底是什麼東西
另一種意義上的魔法嗎?
無名17/09/28(四)13:34:49 ID:bl/1shkwNo.177180del
>>177179
要說是想辦法冠上科學意義上的魔法也可以。

雖然本作的巫師就吐槽過魔法根本不存在,魔法是無知的稱呼。
無名17/09/28(四)15:01:33 ID:4XAN00owNo.177184del
個人認為奇幻科幻的分界點在於故事中的XX(自行帶入力量、秘術、武器、技術等)能不能夠理喻(即使是很牽強的),以靈能為例:

40k的靈能因為牽涉到亞空間力量和惡魔,不是會招引鬼怪就是要和天界(亞空間)的神做交易才能得到,是一種不可理喻的力量,而以靈能為觸媒的巫術不用說就是巫術魔法,自然算是奇幻範疇

星海爭霸系列的幽能和基地系列索拉力人的轉換突觸就是物種進化下的產物,對有幽能潛力的人類跟已經完整進化成幽能種族的神族來說使用幽能就跟移動手腳一樣屬於身體的一部分,也能夠用投藥和手術的方式控制,在故事中不存在超自然成分而是屬於一種科學,所以算科幻範疇
無名17/09/28(四)18:49:27 ID:ASSbPPMUNo.177189del
>>177184
其實嚴格地說精神能力(能夠用精神力干涉物質世界)就是魔法

但這樣的話就像涉及warp(空間跳躍不是40K的亞空間)的作品不是硬科幻一樣,如果用這條去套就會有一大堆作品中招,所以只能睜一隻眼閉一隻眼
無名17/09/28(四)20:34:18 ID:VjO5Kme6No.177192del
我想問的是

蒸汽龐克算奇幻還是科幻?
無名17/09/28(四)20:43:17 ID:OwnUszwYNo.177193del
催眠啊超能力啊 也曾經是很科學的名詞
無名17/09/28(四)20:45:12 ID:lIGibMF6No.177194del
>>177192
偏向科幻吧?除非牽扯到魔法類
不然蒸氣龐克一般還是蒸氣齒輪類這種科技性質為主
無名17/09/28(四)21:53:08 ID:KtuVyywgNo.177200del
>>177192
看設定

嚎洨程度會影響偏向,但是....奇科幻沒啥講究的界線,國外大把的奇科幻都是直接分同一類,因為根本不衝突
星戰技術的部份根源利的部分就是經典的例子,你要算原力奇幻還是星艦科幻?

真要硬分的話只能挑硬到炸硬科幻,不過那種光背景專業知識就比微積分還厚的多的硬科幻你很ok那你自然不會覺得有所謂奇幻還科幻的問題

因為科幻與奇幻只是是否執著實際技術理論而已,不夠硬的軟科幻跟奇幻本來就沒啥差別,而真有差的都是硬到炸的硬科幻,沒夠深專業知識其實讀起來跟奇幻也沒差,那些依據那些理論與現象衍生的如何如何,跟直接依設定的魔法或神秘現象如何如何你又分得出多少?
無名17/09/28(四)22:28:38 ID:ASSbPPMUNo.177202del
>>40K 科幻 (笑)

阿里曼將千子的突襲比作一個活體生物,而赤紅的馬格納斯那令人敬畏的力量便是它超乎想像的強大思維。馬格納斯指引著攻勢,但天梟學派是他的感知,獵鷹是他的盾牌,火鳳和亮羽是他的拳頭。
黑鴉學派則是他的眼睛與耳朵。
阿里曼看到一個閃爍的影像,一枚穿甲彈擊破了那艘名為鷹爪的第六學會風暴鳥的腹部,他立刻向矩陣中送出一道警告的脈動。他感覺到自己與馬格納斯極其複雜的思維結構進行了短暫的連接,那是金色網路上的一顆灼目恒星,它的光輝令其他心靈都黯然失色。
在他的警告剛剛送出之時,鷹爪立刻進行了緊急翻轉。幾秒後,一股洪流般的炮彈破空而過,在上方無害地爆炸。這是阿里曼借助敏銳的感知所發送的數十次警告脈動之一,千子戰機在他的指引下舞動著規避危險。每一次位置的變換都修改了未來的走向,每一個結果都泛出波紋,在相互作用中交織出複雜地可怕的圖案,只有一名經歷過特殊訓練的阿斯塔特所具備的強大思維才能夠處理這些資訊。
在另一架改造過的雷鷹上,同為黑鴉學派成員的安庫埃南正在履行類似的職責。然而這並非一種嚴謹無誤的技巧,而且他們也無法預知一切危難。有些戰機必定會被擊中,無論黑鴉學派如何努力地避免其發生。
為了減輕這種無可撼動的未來所造成的影響,每一架戰機上都乘坐著一支混合小隊,由來自不同學派的戰士組成。亮羽和火鳳學派的高階成員讓戰機周圍充滿了電弧和烈焰,在任何來犯炮火命中之前將它們引爆,而獵鷹學派維持住力場護盾,把那些鑽過了火焰與閃電屏障的彈片偏轉開。天梟學派則掃描著敵軍戰鬥機駕駛員的腦海,在他們的表層思維中窺探其迂回方式和攔截路線。
這是一場潛在未來的舞蹈,可能與現實匯成一股漩渦,虛實不定,往復穿梭。
在阿里曼看來,這幾乎就是完美。
附近的一次爆炸撼動著雷鷹,那枚原本註定要將它擊落的炮彈在右舷機翼外側無害地炸開。
“兩分鐘後降落,”駕駛員喊道。
阿里曼微笑起來。
舞蹈還在繼續。
無名17/09/29(五)00:15:17 ID:jB1aH/zUNo.177203del
>>177202
打錯了

是包著科幻的奇幻才對
無名17/09/29(五)03:06:41 ID:MNAEo0qsNo.177206del
其實我覺得制度跟思想也有所關聯
比方說40K中的戰役
感覺就是披著未來皮的一戰戰鬥
而大多居民的思想跟生活幾乎與中世紀無異
無名17/09/29(五)07:55:53 ID:gB.NaqyENo.177211del
檔名:1506642953082.jpg-(106 KB, 640x897)
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我倒是覺得蒸汽龐克、星戰與40K都比較該歸類作科幻(是「幻想」的「科學」)
也就是說包著科學皮的都算是科幻,儘管帶有奇幻成份。

順帶,我是不介意上述的被當成奇幻在這邊談的。
無名17/09/29(五)11:43:22 ID:EufVihTENo.177218del
更早的沙丘系列就已經有科幻混合奇幻的感覺
https://www.youtube.com/watch?v=2_B4WPnf-AY

基地系列中的心靈超能力也很像奇幻,但是超能力一直都是歸類為科幻
火星紀事也有不少奇幻的感覺,但也是不錯的作品

魔法門系列和夢幻之星系列,以及最終幻想系列則是奇幻混合科幻
尤其魔法門系列,如果不深入世界觀,根本看不出科幻成分

凡爾納的從地球到月球和環繞月球也很異想天開,用大炮將人送上月球
但若知道當時根本還沒人上太空,就不會太意外

科幻和奇幻都是一種元素,隨作者的想法搭配
奇幻是建立在古代各種神話傳說,科幻則是隨著科學理論出現各種想像
無名17/09/29(五)12:30:00 ID:FYvncwesNo.177219del
>>177218
最典型的案例就是「科學怪人」吧
雖然現代多半把弗蘭肯斯坦的怪物算在奇幻側-實際上也是奇幻作品比較常出現類似產物-
但該小說在當時可算是科幻作品啊
無名17/09/30(六)10:26:20 ID:akjQH1bkNo.177257del
無名17/09/30(六)12:51:47 ID:akjQH1bkNo.177260del
無名17/09/30(六)13:03:30 ID:bA7uewpQNo.177262del
首先原PO要知道,在冷戰初期的50到60年代,科學界是很認真地看待超自然與超能力這一議題的
當時科學與科技的大幅進展,尤其是核武與太空競賽,給大眾一種對科學突破的極度樂觀與渴望
當時的科幻作品把這些視為是科學發展的下一個目標,所以比人類先進的外星人有超能力是理所當然的
...雖然過幾年後那些帶起風潮的「超能力者」就被抓包只是魔術手法(茶
無名17/09/30(六)14:20:54 ID:akjQH1bkNo.177267del
無名17/10/01(日)13:25:30 ID:fqGk8RS.No.177286del
就算是同樣是奇幻或科幻的作品

層次上都還是會存在著差異

同樣是奇幻,就有像從前以現實為背景的神話、史詩和中土、D&D等建立架空世界上的高奇幻

同樣是科幻,就有像超級英雄、怪獸特攝等奇幻要素重的科幻和侏儸紀公園、異星入境那種極度寫實的科幻
無名17/10/05(四)10:15:28 ID:yqlsIlpENo.177398del
無名17/10/10(二)06:01:20 ID:HgW4n9BYNo.177494del
所以用科技(雖然很唬爛)蓋一座通往宇宙的電梯也算是科幻嗎?
無名17/10/10(二)16:37:04 ID:UYA0wtHINo.177500del
>>177494
理論上現在科技幾乎有可能蓋出來了
電梯管理權能夠談妥才是比較奇幻的部分吧
無名17/10/13(五)00:26:03 ID:giXTHur2No.177546del
>>177500
假設是美國建造了通往月球的宇宙電梯
出錢甚至出土地 有誰敢要求參與管理?


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