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無題無名17/09/29(五)18:34:22 ID:Wm7KKZcENo.177229del
有人抱怨40K文太多了，那我們換換口味，奇幻戰槌可以吧，他是"奇幻"喔，我有個問題就是我看完wiki上大End Times的故事背景，可是我還是搞不懂為啥最後舊世界被亞空間吞了，怎麼想都是把世界魔改成all day all night獵奇趴對邪神們來說比較有樂子啦，有熟悉背景的人可以解釋一下嗎??? 扣掉世(G)界(W)就是想重啟這點。

題外話：AoS的小說Warbeast得到今年的大衛蓋梅爾傳奇獎，只能說還挺猛的，因為這獎項開放大家免費投票(我記得雨果獎投票要$$)，戰槌粉們真是很團結啊，以下是近年決選入圍
Wrath, John Gwynne (Tor)
Nevernight, Jay Kristoff (Harper Voyager)
The Wheel of Osheim, Mark Lawrence (Harper Voyager)
The Bands of Mourning, Brandon Sanderson (Gollancz)
Warbeast, Gav Thorpe (Black Library)
Mark Lawrence Brandon Sanderson John Gwynne這三個作家算是幾記年奇幻小說的龍頭和佼佼者了，在傳奇獎這幾年都有入圍決選和得獎，戰槌小說能得獎也算是不容易，所以我自己去買了一本Warbeast來看，目前看一半，以英雄熱血奇幻來說，算是佳作了，反正這獎項就是要紀念擅長寫英雄熱血的大衛蓋梅爾，我覺得還算當之無愧啦
EFSF00817/09/29(五)19:09:57 ID:ldJqDuVsNo.177232del
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Gav得的那個獎David Gemmell Legend Award似乎在奇幻小說界真的算是很了不起的成就。雖然40k粉大多痛恨他寫的星際戰士小說，不過大部分人都認為他寫的奇幻站錘還有艾達的小說算經典。
EFSF00817/09/29(五)19:15:45 ID:ldJqDuVsNo.177233del
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會搞End Times的原因就我所知是雖然GW靠奇幻戰錘崛起，但是這幾年來奇幻戰錘的產品銷量一直處於低迷的狀態（是不是與自家產品的40k有排擠效應就不知道了）。所以為了不被消費者遺忘就乾脆來個大改版，全部洗牌重來推出一個與市面上流通的奇幻作品背景風格都不同的新遊戲。

然後目前聽說雖然故事被很多老粉詬病但是小金人的銷量真的不錯耶。
無名17/09/29(五)19:18:14 ID:Wm7KKZcENo.177234del
>>177232
算是很好的獎項，如果喜歡史詩、英雄、熱血，他的入圍算是有不錯的可看性，得獎確實不容易，你可以去翻翻看這幾年的入圍名單都是怪物
無名17/09/29(五)19:44:07 ID:p2jbf6jcNo.177236del
>>177229
>>解釋一下

很難一下了講完,
我扼要的說下.

舊世界毁後剩下的魔法八風形各自成了新世界:
八個凡界(Mortal Realms).

西格瑪就一直抱住舊世界的核心沉睡,
在虛空(Void)漂流,
直到一日,
龍神Dracothia發現金閃閃的西格瑪,
喚醒並帶祂到新形成的凡界.

凡界是一個位面(Plane),
不斷擴張而永無休止,
到達後西格瑪開始尋找其他舊世界的倖存者,
並成立萬神殿(Pantheon),
以重新建立文明和打爆所有威脅為目的,
這段時期被稱神話時代(Age of Myth).

混沌發現凡界後想當然想佔領,
經過一輪狗屎爛蛋後混沌又贏了.
西格瑪撤退根據地天界(Azyr, Realm of Heaven),
並張所有通往天界的界域門(realmgates)封印,
一宅就宅了五百多年,
這時期稱為混沌時代(Age of Chaos).

死宅期間發明了小金人,
西格瑪再次打開界域門向混沌宣戰.
此戰役就是界域門之戰(Realmgates War),
得獎小說就是其中的一個章節.
而現在就是西格瑪時代(Age of Sigmar).
EFSF00817/09/29(五)19:52:04 ID:ldJqDuVsNo.177237del
>>177236
我記得大老鼠在End Time之前一整個聲勢大漲，之後好像也情勢不錯啊？小說封面就小金人打大老鼠。
無名17/09/29(五)19:54:46 ID:8cPvijh2No.177238del
>>177236
很奇怪的是明明期間混沌一度處劣勢，甚至色孽都被奸奇出賣下被抓住了，混沌是怎樣反敗為勝...！？
無名17/09/29(五)19:55:46 ID:Wm7KKZcENo.177239del
>>177236
感謝，我搞懂了
西格瑪：幹!!還來，來人啊，關門、農兵!!
(望向隔壁棚皇帝)老弟，灰騎士借我用個，看老子改模組回去車爆那群混沌砸碎


小金人除了外型外各方面都很像灰騎士，但感覺比灰騎士有人性多了，畢竟他們還有凡人時的記憶
無名17/09/29(五)19:58:38 ID:Wm7KKZcENo.177240del
>>177237
本書主角Arkas Warbeast凡人時是蠻族聯軍首領，帶領族人對抗老鼠，可是戰死了，被復活成小金人，這本書就是他好幾百年後回去收復家園的故事
無名17/09/29(五)20:18:45 ID:p2jbf6jcNo.177241del
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>>177238
>>色孽都被奸奇出賣下被抓住了

當然是反間計!

當時色孽吃太多精靈的靈魂,
正在處於休養的狀態算不上是戰力,
相對地為了捕擭色孽引開了精靈二(三)神,
泰里昂(Tyrion),
麻辣里昂(Malerion, 即麻辣雞絲)和祂老母(應該有),
泰克里斯(Telic)則留在前線.

另一方面納格什(Nagash)又中二病發脫離萬神殿,
搞毛哥(Gorkamorka)則暴走失控什麼都打...
先失去最重要的全域點(Allpoint),
一個在八界外的界域門樞纽.
其後在火焰界(Aqshy, Realm of Fire)中搞丟神鎚後,
西格瑪決定做死宅農兵.
無名17/10/01(日)01:01:04 ID:1M.OOIeMNo.177276del
>>177233
小金人的規則這麼北七馬的什麼懶都會被破滅魔劍打死，既然不提40k就來說說AOS的規則有多白癡，以前還講究走位跟擺陣，現在都在玩互換的消耗戰然後規則也被大幅度簡化。更不用說最北七的是那射擊武器打近戰。
無名17/10/01(日)02:05:44 ID:a0EC6engNo.177278del
>>177276
>>以前還講究走位跟擺陣
AOS包圍敵人的效益是中古的數倍(非一人部隊),
近戰射擊又有什麼問題,
雖然射擊部隊分數整體偏低.

實際上官網就相關走位的戰術,
移動自由度比中古高, ,
相對地其包圍效果卻非常之高,
並不是+1或消除後排分數可比.

AOS簡單但比你想像的有深度.
無名17/10/01(日)11:13:12 ID:xXgo9.AgNo.177283del
>>177278
射擊單位在這遊戲先天優勢高，人物還沒有甚麼保護自己的手段上場馬上就可以準備把模型收起來，也根本沒有甚麼單位之間的相剋導致所有單位都選擇變得非常單一，我還真不知道有甚麼戰術可言
無名17/10/01(日)12:20:21 ID:a0EC6engNo.177284del
>>177283
>>不知道有甚麼戰術可言

都說官網有一系列的戰術解讀,
大家可以自行遊覽,
依然堅持沒有的話就隨你喜歡.

反正AOS(GW)也不會明天就倒.

再說射擊單位優勢高都是附帶致命的,
強如碎骨綠皮今年調過分數就不強勢了.
AOS是每年調分數的,
雖然距離平衡還有點遠.

人物沒有保護在AOS才正常,
他們給的BUFF實在很強,
對戰場有決定性作用,
能挑出來殺,
就會起到目標飽和的效果.

更別提人物很硬,
要2.5個魔法飛彈才殺的死,
法師還是比較軟就是了.
無名17/10/01(日)14:53:43 ID:1M.OOIeMNo.177288del
>>177284
你很明顯就是沒有被輪姦過才在那邊公肖威
無名17/10/01(日)15:16:36 ID:a0EC6engNo.177289del
>>177288
小金人OP和戰術深度沒有直接關係,
最差的情況也只是平衡不好(每年都會調),
而T金樹OP, 階是遠程致命射擊部隊.
局外人17/10/02(一)03:36:45 ID:6jXSgLXYNo.177296del
呃...
插播一下
有關人類帝國的單位問題
當初遊戲預告動畫
>一群帝國士兵走進森林被渾沌包抄
也許是帶著看中古版40K(?)的心情:
>那些拿槍的士兵:IG
>穿著重鎧的兄貴:CSM!
CSM戰IG結果會怎樣很明顯了!
果不其然這些凡人都被車假著
接下來SM應該會來救場吧?
>結果連個影都沒有
而接下來繼續看動畫預告也沒SM的影子
所以...人類帝國有跟那些渾沌兄貴類似定位的存在嗎?
無名17/10/02(一)10:56:07 ID:n5DWxkm.No.177298del
>>177289
光是看今年的2017將軍手冊根本就是改心酸，強的種族越強，弱的種族更加弱勢，整體好處都往秩序方走，根本滿滿的惡意，要大家都去玩小金人，感覺就像這遊戲規則就像買模型附贈的一樣
無名17/10/02(一)11:36:45 ID:tK7nWCGgNo.177301del
>>177296
現終定位維SM的就小金人阿
無名17/10/02(一)12:10:29 ID:pY3.KeycNo.177303del
>>177298
>>整體好處都往秩序方走
這是真的,
蜥蜴火矮子在2017後上位,
實際上小金人沒有改強,
只是其他勢力被削.

死最慘的是獸爪(完剋金人),
削數分;
削規則(整個毀滅);
改任務全都針對獸爪,
直直掉到谷底.

亡靈更慘,
失去5+減傷,
新能力由不能彌補失去的防禦力,
哈哈哈哈哈...

混沌現況還不錯啦,
天火削但還是強,
恐虐依舊納垢也快更新,
聯軍系統又適合混沌.

>>177301
>>SM
有說SM就是從混沌戰士演變過來的...
無名17/10/02(一)23:28:58 ID:Y46zFlyINo.177312del
>>177289
講難聽一點當雙方都拿出無解的東西，的時候你再來跟我說戰術，綠皮吃屎也是因為上個版本太過智障，結果一樣智障的金人沒被削還在那邊說屁話，最差的情況也只是平衡不好?講幹話?當不平衡就等於沒有戰術深度。
無名17/10/03(二)00:53:35 ID:vh3T6unUNo.177314del
>>177312
你確定要繼續這種對話?
先旨聲明過,
去兩年我在/tg/經歷過很多次,
你和他們的差別除了語言外,
就是差你未說AOS快要倒.

首先我確定,
金人強但絕非必勝,
先不論各大比賽金人未是最高位,
而且2017任務對人頭少的勢力不利.
星龍加燈再硬,
也只不過和火矮子30大隊同級,
但搶點就完全不夠力了.

再者,
你每次都只說金人什麼什麼,
但同樣op的天火/獵人,
你就完全沒提,
到底金人對你做了什麼?

AOS本不算平衡,
但戰術深度還在,
更破天荒放在官網給人看,
但你就一味吃屎/智障的,
(先不論獸爪不是綠皮是毀滅)
其實你論點是什麼?

AOS沒戰術?
不平衡, 所以不好玩?
可以的話你最好別回文讓串沉就好,
這種為噴而噴的文章不出現比較好.
無名17/10/03(二)07:49:56 ID:2/5mPCdMNo.177315del
>>177301
所以遊戲預告片的當下背景
是沒有小金人搂?
呃...
雖說擁有火藥科技啦
但面對爆多的人海
射倒幾個就被淹過去了
先前人類帝國是怎麼打著的?
無名17/10/03(二)13:28:02 ID:V.Y.E5kENo.177329del
>>177314
他的論點不就是舊版萬歲新版吃屎嗎？
無名17/10/03(二)16:47:12 ID:vh3T6unUNo.177331del
>>177329
>新版吃屎
小蜥蜴和火矮子新版強很多了吧?
但秩序萬歲其他吃屎是真的www

>>177315
>遊戲預告片
全戰是AOS前的世界,
相隔了不知幾多的時空沒法比.

席格瑪是參考混沌而製造小金人倒是有可能.
無名17/10/03(二)18:14:17 ID:sgAOsuiwNo.177336del
>>177315
就是靠廢廢的槍兵列陣 火槍 火炮齊發 騎兵側襲

剩下的就靠西格瑪信仰了~
無名17/10/03(二)20:51:05 ID:3jVjnKVgNo.177344del
>>177336
還有我們斬神滅魔的Gotrek&Felix，從帝國南砍到北，路上一堆可能擾亂帝國的危機就被他們不小心在發芽時滅掉了，明明他們只是路過，可是一直有混沌自己撞上來。
無名17/10/04(三)06:58:44 ID:CVUbcxBgNo.177367del
>>177336
人家IG就算單兵戰力不如人
但好歹有人海來抓回一點劣勢
而奇幻版卻是得面對跟自己一樣多的渾沌兄貴
這帝國到底是怎麼撐下去的
無名17/10/04(三)14:23:53 ID:zPl/suvENo.177379del
>>177367
給渾沌上一堆debuff，
比如資源不足，腦袋不正常，無紀律，長年自己殺自己人。
無名17/10/04(三)14:31:15 ID:zPl/suvENo.177380del
>>177379
另外帝國有時候還會北上燒掉那些部落的城鎮和港口
讓他們無力南侵
無名17/10/04(三)16:07:34 ID:GvrQCLcoNo.177381del
做為一個不是很了解中古的菜逼八
感覺中古的坐騎不會飛就比別人低一等
如果小金人也等於星際戰士，那中古是對應40K的？
無名17/10/05(四)10:36:28 ID:LZ7NXClYNo.177399del
>>177367
內部沒有一統型的領袖，渾沌很難團結吧？
天選領主艾查安在舊世界跟席格瑪紀元的地位對混沌的戰力都很關鍵，舊世界本來混沌都攻到帝國首都了他一倒軍隊就開始退敗，席格瑪紀元本來混沌邪神的部下也是各自為政無法對秩序方造成威脅，後來也是交由艾查安一統後才把席格瑪打去做宅男。
無名17/10/05(四)20:26:02 ID:2Lt.AIoANo.177406del
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你們知道一個戰帥的存在是多重要啦
無名17/10/05(四)21:20:46 ID:Ec0qpnmYNo.177407del
>>177406
話說戰帥，基里曼醒來在開無雙的時候你人在(磅)...
無名17/10/05(四)21:33:04 ID:6cFF0uBsNo.177408del
>>177406
原體的時代已經結束了是吧幹！
無名17/10/05(四)22:39:59 ID:A69l5peMNo.177411del
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是說中古戰錘裡北方渾沌部落人口是怎麼樣增長的?

看這些蠻人整天就愛打打殺殺,無論是帝國還是自己人都愛殺,北方環境又遭又缺少資源,又沒聽過這些蠻人會打炮生子和搶妹(殺妹到是一堆)

這些渾沌部落到底是怎麼增加人口數量的?難道是像魔戒裡半獸人憑空而出
無名17/10/06(五)06:58:02 ID:uQTAA0ikNo.177414del
>>177406
結果卡迪亞一毀你就被徹底無視了www
無名17/10/06(五)11:20:42 ID:aEXs7K0ANo.177415del
>>177411
>>中古戰錘裡北方渾沌部落人口
這是一個謎,
但帝國會定期殖民洛斯卡(Norsca).
可能和大家的印像不同,
洛斯卡有各種族勢力的根據地,
而非只有混沌,
雖然那依然是混沌重要的"搶"兵地.

>>177381
>>中古是對應40K的？
小金人的確是對應混沌戰士,
但中古/AoS其實是兩個不同世界,
分開來會比較好.
無名17/10/06(五)13:08:31 ID:Z6fBxdJ6No.177416del
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>>177415
小金人是對應神選戰士吧?

不過之前帝國是怎麼跟這些重甲戰士對抗?帝國也沒看過有重裝甲步兵可以抗衡(大劍兵看起來不太行)
無名17/10/06(五)14:13:17 ID:EI79IXf6No.177418del
>>177416
其實大劍兵就類似40k的ig
說炮灰但還是很猛，人類對抗強大的異族主要是靠團隊合作和陣勢
感覺中古的人類比40k還難熬
無名17/10/06(五)14:51:35 ID:8YisSQbQNo.177419del
網遊很好玩
可惜糞平衡
無名17/10/06(五)15:37:54 ID:hB95JefMNo.177420del
>>177416
別忘了帝國有舊世界第二名的火藥科技
無名17/10/07(六)02:42:34 ID:bQPlRpkMNo.177421del
>>177420
但在預告片中
在那種人海衝鋒下就算是三段鐵砲戰也沒用
好歹給個手持型連發的好不好
無名17/10/07(六)11:07:45 ID:brQVzdhUNo.177430del
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>>177421
>好歹給個手持型連發的好不好
無名17/10/08(日)15:22:22 ID:LjAmU2KENo.177454del
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>>177430
那要這位才夠力吧
無名17/10/08(日)15:35:06 ID:zBVQXY2sNo.177455del
>>177418
>>177421
就像40K中泰倫侵略人類帝國是擋不住的，但有其他異族會「幫忙」一樣

中古世界的人類也不是唯一會被其他異族和混沌侵略的種族，必要時其他種族也會出手，而且帝國還有矮人同盟支援
無名17/10/09(一)22:38:28 ID:igeNS3fcNo.177489del
>>177455
這樣說起來 戰槌大魔王
中古=渾沌
40K=泰倫

40K的渾沌相對中古真的好友善 甚至還有傲嬌大魔 整天說你只有我才能滅 然後幫你清蟲子清這個清那個
無名17/10/10(二)19:02:51 ID:WmPe9TbQNo.177505del
>>177489
傲嬌大魔那個部這樣演巴爾就要爆炸了www
無名17/10/12(四)10:31:00 ID:iHntkiT6No.177531del
>>177489
中古混沌不太清楚，但40K的混沌其實不想人類或其他有靈魂和感情的種族滅掉的，因為他們就是從這些種族的感情中誕生並存活的，滅掉他們的話自己也不能活了

而泰倫蟲族和太空亡靈因為沒有靈魂和感情(太空亡靈也包括他們的黑科技太多剋制混沌的玩意)在40K混沌眼中是眼中釘肉中刺，讓這兩個勢力其中一個成功支配銀河的話混沌也活不久的
無名17/10/12(四)21:17:27 ID:jsWOWZI6No.177543del
>>177531
中古估計沒這設定 都搞ET出來整個世界毀掉渾沌還是活跳跳
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