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146 KB
過度聰明反而陷入停滯的文明無名17/10/03(二)12:38:01 ID:65Z91LY.No.177325del
之前看過幾本關於近代西方文明對於東方文明的看法,結果發現許多學者並不認為東方文明原始野蠻,反而具有比西方人更多的智慧,但是往往因為將自己的聰明才智用在官場鬥爭或是閱讀根本讀不完的古人書籍結果導致以智慧的人往往不能進行創新,像是對中國人跟阿拉伯人在十九世紀的刻板印象就是附有智慧跟奸詐的奸細臉,能用一堆西方人都想不到且非常聰明理性的方法玩死人,飽讀詩書能用各種語言說話或是附讀幾千年前某古人的名言,但是極端缺乏創造力常常連個像樣的發明都發明不出來或是因為常常互相搞背刺而喪失彼此的信任度反而被"蠻族"征服。

問一下奇幻小說裡面有沒有這樣的文明(ex.奇幻戰錘裡面的震旦帝國,歐赫貝奇幻地誌學裡面的翠玉國)
無名17/10/03(二)13:03:30 ID:OVj4VXh6No.177327del
駭客任務的母體
無名17/10/03(二)13:20:13 ID:ZPahP7KYNo.177328del
>>但是極端缺乏創造力常常連個像樣的發明都發明不出來
中國人中世紀和之前的發明足以用英文從A編到Z
中國人最大的不足是缺乏作為一個整體民族認同,和其之上生存競爭的壓力和求生欲

文明是屬於西方的嗎
https://www.bilibili.com/video/av3153618/
可以參考一下
無名17/10/03(二)17:17:47 ID:65Z91LY.No.177333del
>>177328


中世紀前的中國還不夠聰明到用一堆官場規則耗盡聰明人的智商,所以不算,這邊講的都是明朝之後那種搞八股取士,閹黨跟東林黨一堆計中計中計中計互鬥的後期中國。
無名17/10/03(二)17:28:02 ID:eYxPHa6YNo.177334del
西方人對東方文明不了解還情有可原
但東方人自己都不了解的話
可得把過去的歷史課本拿出來好好讀一讀了
無名17/10/03(二)18:08:26 ID:X/XrLGQUNo.177335del
不能不佩服西方殖民時期為了合理化自身的武力擴張與統治,找了這麼多的理由。

遇到美、非、太平洋等部落,就自視為成熟的文明而稱對方為原始;遇到中東、印度、東亞等發展更久的文化圈,就扣上暮氣沉沉的帽子而自視為朝陽初生。

結果這種偏見在19世紀末20世紀初,面對非裔移民逐漸形成組織,以及東亞(尤其是日本)的發展時就陷入矛盾的困境。前者的文化發展乍看起來比起歐洲傳統更具活力與剛性,後者則顯示了黃種人有能力與白人一較高下並急起直追的可能。

另外,西羅馬以及拜占庭的滅亡,或許也是開版這種概念的緣起。


WH40K的神靈族好像就算一個奇幻作品中的例子。
無名17/10/03(二)20:59:59 ID:/7gTUez6No.177346del
>>177335


不是偏見,因為這就是"事實",即使是東亞也有用此觀念(例如蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的)來看世界的人。另外最早把此系統系統化的人是斯賓格勒,這批學者並沒有合理化西方行為的意識,所作所為只是觀察人類歷史得出的結論。

>以及東亞(尤其是日本)的發展時就陷入矛盾的困境。

完全沒有矛盾。日本比起中國歷史更短,文化民風更年輕,一種說法是日本文化接近唐朝時代的中原,武德跟精神還沒有敗壞所以可以跟西方對抗。
無名17/10/03(二)22:12:35 ID:tve1aDAENo.177352del
>>177335
其實就是典型的雙重標準
武力不及時就跟你比文化,文化不及時就跟你比信仰,信仰不及時就跟你比朝氣……總之左比右比,硬是要說得自己較優秀,人之常情而已。
無名17/10/04(三)00:27:59 ID:y.BLv6LMNo.177358del
>>177335
>>177346
歧視和偏見是一回事
但科技水準和文化價值觀的差異絕對是有的
人類從石器發展到智慧型手機之間就已經有很大的落差
即使到現在,依然同時存在狩獵採集的部落和四通發達的都市

>>蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的
難道漢人王朝就不會有傲慢的態度看待朝鮮、越南和日本

>>不能不佩服西方殖民時期為了合理化自身的武力擴張與統治,找了這麼多的理由。
難道中東古文明、古羅馬、蒙古帝國不會找理由合理化自身的武力擴張與統治的行為嗎?怎麼被針對的都是西方殖民時期?
無名17/10/04(三)00:37:41 ID:TYpGhkQYNo.177360del
這就是為什麼分久必合,合久必分的原因:國家過大造成停滯不前,國家太多效率低下。
人類在政治上從來沒有穩定過,因為meta-stable才是「穩定」狀態。企圖阻止這變化過程的國家從來沒有好結果。然後每一個時代也有國家以為自己是天選之人,可以單靠政治(軍事只是政治的一種)手段維持state quo。
從來沒有人成功過。
X/XrLGQU17/10/04(三)04:00:20 ID:u3MQeUCINo.177364del
>>177346
>>例如蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的
其實沒有,主要是以「文弱」稱呼漢人或文人,而沒有視其整體文化優劣,否則不會在漢人地區建政後,抄漢制抄得比誰都開心。相對的,歐洲殖民者吸納殖民地的文化、語言、制度極少,強將本身文化引入當地卻更為頻繁。(這點反而近似古代中國)

>>日本比起中國歷史更短,文化民風更年輕
一樣夠久了(對西方人來說)。
應該這樣說,對19世紀末20世紀初的歐美而言,中國與日本代表著「黃禍論」的兩個面向。中國意味著暮氣、腐敗,是墮落的壞模範;日本(尤其在日俄戰爭後)則代表黃種人強大的模仿能力與組織性、勤儉等特點,是危險的競爭對手(華工、日移民的增加更加強了這種偏見)。
所以當時許多宣傳性文章,都會用這兩種刻板印象來要求政府或群眾「如果我們(不)如何如何,就會像中國一樣衰弱」或「如果我們(不)如何如何,就會被黃種人迎頭趕上」(*不一定會特別說是中國或日本,而是以「亞洲」或「黃種人」統稱)
但總的來說,當時西方關於亞洲與黃種人的描述,基本不存在「創造性」、「堂堂正正」、「健康」等詞彙。其中存在的偏見是很顯著的。

>>177358
我這裡強調的是:視我族文化遠高於被征服者,尤其是視發展較久的文化為暮氣沉沉這點。而不單是為征服找理由。
亞歷山大征服波斯、羅馬征服希臘、阿拉伯人征服波斯後,甚至秦征服東方諸國後,都對當地文化愛得要命,近代西方殖民者與此可說相當不同—但不是空前。
無名17/10/04(三)10:48:45 ID:eCL7YMEoNo.177370del
若果我沒記錯,西方羅馬在公元五百年遭蠻族打爆,八百年後才進文藝復興,千三年後才出工業革命。

按這時間表算,從宋亡起計,東方文明到今日還處於黑暗時代,故然顯得特別腐敗不堪,但若你翻開歐洲中世紀史,你會發現西方人同樣試過「將才智用在教廷鬥爭,或是閱讀神學書籍,導致智者往往無力創新」。
無名17/10/04(三)12:06:38 ID:2pUYi/JcNo.177373del
>>177370
因為創新耗時費力看人品而且還容易被人搞

不如去設法鬥倒其他新秀或派系會更有發展空間

幹你角川
無名17/10/04(三)13:43:04 ID:LVxIw1PgNo.177374del
>>177370
一個是宗教、一個是官僚

我好像聽過有一句話是形容東西方的差異
"在西方的餐廳你不能談宗教、在東方的餐廳裡你不能談政治"

隨著不同文化的接觸和改變的方針下
東西方文化間淡化、接納差異的情況已經變得相當凡常
可是讓我傻眼的是現在還有人把以前的陳腐觀點看的裡所當然
"西方龍是邪惡的、東方龍是神聖的"
"西方人恐懼機器人、日本人喜愛機器人"
"西方人認為人性本惡、東方人認為人性本善"
我想這樣老套的句子,大家多少都有聽過或看過吧?
無名17/10/04(三)13:51:03 ID:2NXPpxHINo.177375del
>>177374
南部食物是美食
北部食物是狗糧


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