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無題無名17/10/20(五)13:26:53 ID:Ayuz1vCMNo.177741del
自己設想了個故事,是一個現代軍人穿裝到異世界的故事
因異世界沒有槍,所以打算安排主角是以弩代替作武器
弩的設計是類似諸葛連弩,但拉桿只負責掛弦,發射還是要扣扳機,還附有類似彈夾的構造
這樣的安排算合理嗎??
無名17/10/20(五)13:41:19 ID:5C9vinWUNo.177742del
那個是結構設計的問題吧?

就有種弩﹙好像是叫石弓﹚,是另外用加力桿還是什麼轉盤來搭弦的,也是按扳機發射,除了沒有彈筴都滿符合你的要求

由上而下填彈就靠重力,要由下而上裝填,用彈簧供彈的話我比較在意你箭會不會像壞掉的牙籤盒那樣用噴的
無名17/10/20(五)13:54:56 ID:Tl6QwqtgNo.177743del
>這樣的安排算合理嗎??

假如主角只打三五十公尺內的不穿甲的人或者小動物的話,就很合理。

連弩的問題是每隻箭的力道非常不足(你可以想像每隻箭的最大動能就是你單手向後拉杆的力度。而中世紀合格的穿甲弩需要用雙手和腳,以全身的力道去拉弦。),所以射程很近,準確度差而且幾乎沒有穿透力,基本上算是為了追求射速犧牲了弩的所有其他優點。其實並不能算是很有效的武器。
無名17/10/20(五)13:59:24 ID:Ayuz1vCMNo.177745del
>>177742
設想的彈夾是上方填彈,彈夾本身只是一個裝有箭矢的木盒子,開口處會用油紙封住防止箭矢跌落,使用時只要撕掉油紙就可以套進弩中發射

其實是因為主角是慣用槍的人,想設計一把使用方式像槍的弩,試圖合理化主角擅長用弩的理由

另外我其實想問的是擅用槍的人同樣擅用弩這個構想合理嗎?
無名17/10/20(五)14:03:56 ID:kR8nAHJ6No.177746del
>>177745
不合理,因為無論射程、威力、準確度、填裝架構都不在一個範圍裡。
無名17/10/20(五)14:52:42 ID:87anO9ssNo.177747del
既然是專業的軍人的話或許不會那麼講究連射
把他的能力點到陷阱跟戰術上如何?
無名17/10/20(五)14:55:58 ID:xm6bStUENo.177748del
現代的話 有些特種部隊會使用弩 可以朝這方向看看
無名17/10/20(五)15:16:56 ID:4lJVjz52No.177749del
其實你不必強求到現實能造出來,反正能大致有個解釋就好,只是要避免BUG不會像篩子一樣多,多道邊非專業的都覺得太扯就行
(想到之前的矮人事件)
無名17/10/20(五)15:22:23 ID:LCZ9X3skNo.177750del
>類似諸葛連弩
威力射程都不足,用弓還比較實在
>拉桿只負責掛弦,發射還是要扣扳機,還附有類似彈夾的構造
古代強弩就是這種用法,你彈夾是多餘的設定
>試圖合理化主角擅長用弩的理由
真要說的話強弩在功能用途上最接近步槍
連弩比較接近衝鋒槍,看你怎麼想囉
我是認為你不如安排主角學習異世界軍武和戰技
比如說專精弓弩類武器,不要只專精連弩
這樣之後若劇情需要也比較有彈性
無名17/10/20(五)16:17:41 ID:jGLkvQ.sNo.177751del
說到這個設定啊....
參考尋秦記應該不錯?
無名17/10/20(五)17:35:32 ID:/1mFncNoNo.177752del
搞不清的設計就用魔法來解決
無名17/10/20(五)18:43:45 ID:hMbGpjzsNo.177753del
>>177748
補充

現代特種部隊也有使用弩,是因弩不同槍械會發出巨響(真的消音器不像電影中只發出極少的聲響)而被用於特種作戰,甚至配上先進瞄具。
無名17/10/20(五)19:29:40 ID:jGLkvQ.sNo.177754del
人類戰爭進步的不只有物品器具
也包括想法和技術

尤其主角還是特種部隊的話
思考的方式才是他和古代軍人最不一樣的地方。
至於殺人的工具
鎗能殺人、刀能殺人、空手搏擊和烤肉差也可以
無名17/10/20(五)19:51:47 ID:NFnhCWogNo.177755del
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如果是研究很深入的軍武迷
異世界背景的科技文明又達到了中世紀的十字軍東征時期
燧發、轉輪甚至早期的擊發槍等 只要有錢有材料應該都弄得出
無名17/10/20(五)20:08:51 ID:xemIWpR2No.177756del
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拿這把
無名17/10/21(六)00:02:29 ID:Xb71olcsNo.177759del
>>177754
...竹筍(茶
無名17/10/21(六)09:25:24 ID:79UsfeSINo.177760del
現代軍人的範疇其實蠻大的 建議你更詳細描述一下你所謂的現代軍人 或提供你在建構這個角色時參考的資料
無名17/10/21(六)12:12:32 ID:MmYEm8skNo.177761del
反正都到異世界了
就搞個魔法飛彈槍咩
無名17/10/21(六)12:55:25 ID:.FCJI3XINo.177762del
>>177753
除了聲音之外熱度也是
弩因為是冷兵器有不像槍械會被熱感應偵測到的特性在
無名17/10/21(六)14:25:27 ID:Hmx5BrNoNo.177765del
https://www.youtube.com/watch?v=tbKGjRoSofA
https://www.youtube.com/watch?v=0QauwWNk9iA
https://www.youtube.com/watch?v=xagq4QzcZpM
這是給樓主的參考。
連弩的有效殺傷距離只有大約50米(手槍100米左右),對重甲目標效果差。
如果你是用它射哥布林倒還好,然而一個全身甲騎士就能令它完全無用武之地。
所以你可能需要準備多種武器彌補火力低下的弱點。
或者直接用附魔增強殺傷力?比如附魔爆炸弩箭之類?
無名17/10/21(六)20:19:44 ID:SSBQlcC.No.177776del
其實弩有泵動式設計,到U2去搜Pump action crossbow就可以看到一堆手工製作的泵動式連弩
無名17/10/21(六)21:55:26 ID:1Nrf524cNo.177783del
其實只要帶一把現代的複合弩回去 就是神兵利器了
一般不能帶槍械回去的原因主要是因為沒有彈藥補充
很快槍械就會變成廢鐵了
但弩和刀械 只要保養得宜就可以長久使用
戰術用刀械除了堅固耐用以外
只要套接上合適的桿身 就是無堅不摧的長兵器了
無名17/10/21(六)22:00:54 ID:3MJ5yfLUNo.177784del
>>177765
用附魔箭就只是榴彈發射器而已了啊
無名17/10/21(六)22:02:36 ID:1Nrf524cNo.177785del
無名17/10/21(六)23:28:11 ID:K4ICxr5QNo.177788del
>>177783
不過可以帶較容易自製子彈的槍械 譬如西部片常用的那些
無名17/10/22(日)00:28:22 ID:cp0qEX0gNo.177795del
>>177788
那還不如用附魔彈弓?LOW了點就是...
無名17/10/22(日)14:10:20 ID:2LJARf9kNo.177808del
https://www.youtube.com/watch?v=NTJnyQ-bZLU
也許這是最接近半自動槍械的弓類武器?
雖然體積大,但是它跳過了提箭搭弦時間,射速=射手拉弓的速度。殺傷力亦比連弩強得多。
主要問題還是體積大(像一把大型十字弓),令它不太適合帶著冒險。改成可拆式也許可以減少體積問題。
另一個問題是它只能用兩箭羽的長箭,所以長距離時命中率會較差。
不過和連弩的低殺傷低射程低命中相比,它還是比較優秀的武器。
無名17/10/22(日)16:16:14 ID:GrN1sLtQNo.177810del
先帶一把現代軍用弩(+戰術刀)就夠了,不考慮什麼連射性
然後這把弩只是過渡用的,看在後勤(不管是發射硬質彈丸還是箭支)補給容易的份上
接下來,除非異世界有辦法找到可以修復、甚至強化弩本身的材料,不然這把弩用久了還是會壞
在這把弩壞掉之前,麻煩用最快的速度把天賦全都轉點到弓箭上
https://www.youtube.com/watch?v=M-bI3n_rSBg
從簡單的速射、連射、精準射擊,到花式的移動射擊、接箭反射、橫向曲射等等
無名17/10/22(日)16:55:46 ID:pRfvHLOANo.177812del
>>177810
其實弓本來就是很有變化性的遠程武器
熟練者能使出很多弩做不到的技巧
但是熟練弓箭手需要長時間訓練
弩易學,但沒甚麼進階技巧
弓不易學,但熟練後技巧多變
無名17/10/22(日)17:49:46 ID:HW5F8shsNo.177814del
土製炸藥不好嗎
無名17/10/22(日)18:28:18 ID:7jWP0AVYNo.177815del
土製炸藥沒想像中好做
光是高純度硝石來源就夠頭痛了

就算有了材料
還要保證材料純度能夠維持統一
接著才能在那純度統一的條件下開始測試混合比例

並不是像star trek某集材料隨便搗一搗混在竹筒裡就能殺怪獸
這種作法只會像杜夫·朗格林在浴血任務2中一樣搞笑
(順便自嘲一下他自己的化工碩士學位)
無名17/10/22(日)18:42:51 ID:e9bD.F7QNo.177817del
>>177808
這個設計相當有趣,複合弓以中世紀的技術也大概也能做出來
複合弓體積已經遠比長弓細,問題倒是在箭身上,一般木箭太軟
無名17/10/22(日)19:38:29 ID:UkfK/n1wNo.177821del
不如用前膛槍,黑火藥和彈丸總找得到吧?
無名17/10/22(日)19:59:09 ID:X47Rben6No.177822del
在奇幻世界當然要用附魔武器
然後用黑洞箭狙殺所有敵人wwwwwwwww
無名17/10/22(日)21:25:05 ID:2ORuBfiQNo.177825del
槍械跟弓弩真的差很多,尤其是現代槍械的話根本沒有可比性,射程、威力、使用姿勢、上彈換彈速度,擅長使用現代槍械跟擅長使用弩完全是兩回事
不如設計一個原理更貼近現代槍械但改用魔法或奇幻工藝去解釋的武器
或者設定成主角本身就很擅長使用包含弓和弩在內的武器
無名17/10/22(日)22:38:01 ID:6hGCfztcNo.177830del
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從地下遺跡挖出一把古代弩槍如何
反正不是沒幾顆子彈可以射就是異世界的冶金技術不足,空有形狀但是不耐熱只能飛200m的仿製子彈
無名17/10/22(日)22:44:04 ID:9ugxNthQNo.177831del
帶著現代槍和有限的彈藥,然後用各種魔法技術試圖仿製出子彈
無名17/10/22(日)23:28:23 ID:HfgvTzcoNo.177834del
學過機構設計之後

每次看到那些能獨立製造並組裝機關道具的人真他X的天生奇才
無名17/10/23(一)00:17:34 ID:vugMrdsANo.177836del
>>177741
既然是奇幻就用魔法糊混好了
因為不能連續快速拉動弓弦
所以連弩只能粘毒藥來用,歷史上連弩只能對抗無裝甲目標,以及用來作家居自衛用途
https://youtu.be/3D64oZCHAns?t=8m2s
level action的弩也要用身體借力上弦
無名17/10/23(一)06:09:48 ID:TtgqgCdINo.177837del
用爆炸魔法推進彈頭(?????
無名17/10/23(一)10:59:29 ID:4UQVbS7wNo.177839del
No.177837
這也許是可能的方法,在一個小東西上施放一個經調整的爆炸附魔就可以有火藥的效果。
主要問題是你需要先成為一個法師才有能力專門研發出「魔法火藥」,而且製作爆炸附魔同樣需要消耗材料。
話說回來,D&D的爆炸附魔好像不會消耗掉武器的樣子…所以我們只要附魔槍械中的撞針就能製作無火藥槍了?!
無名17/10/23(一)11:51:53 ID:K/cvbs6ENo.177841del
奇幻兵器主要考慮彈藥補給的難度
最方便的是純能量魔法彈

要物攻的話
就是電磁炮了
在兩條平行軌道中間放個金屬彈丸
之後放一個閃電魔法就可以把彈丸射出去
無名17/10/23(一)18:50:45 ID:vHa8lTRoNo.177848del
>>177841
隊友:
不如我們跳過校正平行軌道
花錢請鐵匠打造彈丸跟事後回收這幾件事
直接把閃電魔法打在對方身上如何?
無名17/10/23(一)19:09:59 ID:K/cvbs6ENo.177849del
>>177848
都說了是物攻
對有魔免的就要用到
無名17/10/23(一)19:19:49 ID:vHa8lTRoNo.177851del
>>177849
那省下那些金錢與功夫給戰士上buff衝上去砍還比較實際
你都能說出彈藥補給難度了
卻覺得搞兩條平行軌道且在戰鬥中不會有偏差(如果你真懂電磁炮的話就知道我在說啥)
比多帶彈藥還輕鬆

等等
你還得帶金屬彈丸喔~
然後還得準備閃電魔法

你的考慮彈藥補給難度死那去了?
無名17/10/23(一)21:04:28 ID:4UQVbS7wNo.177854del
>>177841
>>177848
>>177851
這就是為什麼法師不會用槍械的原因。
無名17/10/23(一)21:44:28 ID:zxM1xo5cNo.177855del
>>177854
但法師依然會被各種遠程兵器婊翻,包括槍械
無名17/10/23(一)22:18:39 ID:B3jNjpucNo.177857del
>>177855
作為法師還會被火器婊到那表示你不夠強,一個獨當一面的法師必須要能夠預測出狙擊手可能戰場上出現的位置,早他一步盯住那個地方,在他出現的時候賞他一記揍揍虐
無名17/10/23(一)23:17:31 ID:vHa8lTRoNo.177859del
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>>177855
那是你因為你遇到的法師都把書讀到屁股裡
一個 Protection From Arrows 就婊死你
無名17/10/23(一)23:23:40 ID:mU.nfWgkNo.177860del
槍械這種東西不只是火力強大,好上手這幾點
槍械的出現代表的是背後一個完整發展的文明
一個可以進行火藥-子彈-槍械機械構造量產的複雜工業文明
槍械的有效率利用,是需要這麼一個文明的
或最至少,你需要一個專業的工匠團體
所以從這裡開始構築吧,故事也會比較有看頭一些?

比如說,某個工兵單位的軍械士因故穿越到異世界
他善於連隊上各種武器的諸元,但不理解化學的火藥知識
所以他先是利用穿過過後僅存的少數彈藥自保,並打出名聲
並且找到了矮人以及地侏工匠合作,創造出了沒那麼精良但是可靠的異世界款槍枝
然後隨著槍枝的流通嘛....
看你要走與施法者對抗的意識形態之爭
還是拿到槍械並量場並有大量人口可使用的人類帝國軍國史之類之類的都行
無名17/10/23(一)23:30:54 ID:mU.nfWgkNo.177861del
整個故事可以聚焦在兵器突變帶來的軍事演進,版圖變化
擁有最多知識人力的人類擴張內戰,精靈獸人迫於壓力組成了聯合陣線游擊隊,但其內部仍有嫌隙
哥布林雖然智慧低下只能保養土炮槍枝,但藉著人力反客為主成為一種類似天災的存在
矮人地侏的知識聯合公會與法師共議組織操縱檯面各勢力並進行水下戰爭

然後主角幹嘛幹嘛之類的
無名17/10/24(二)13:45:11 ID:Iv6jN86wNo.177864del
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>>No.177741
合理
這種設計叫Lever action
要達到普通弩的力量需腰身借力才能上弦
因連弩只是能配毒藥使用的守城弱弩
既然是奇幻版相信也有魔法幫助
附上又古式又現代的外國設計
https://silverbladete.deviantart.com/art/Repeating-Crossbow-99472241
無名17/10/24(二)15:08:22 ID:NfPJc202No.177869del
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其實可以考慮加壓空氣槍阿
無名17/10/24(二)15:36:33 ID:7sBOYrRYNo.177870del
不管你的主角要怎麼設定
總之先把異世界的背景給設定好

如果是高魔世界
很容易就能用附魔客製化出自動補箭/彈的遠程武器
你設定的主角武器就變得沒什麼意義

如果是低魔或是無魔法的世界
即使是現代科技要造出你所說的武器價格也不低
如果該武器在異世界並不普及的話彈藥補給跟維護就變得相當麻煩
總不能把異世界想成rpg遊戲一樣找npc買就什麼都有了
雖說這過程也能變成故事的一部分就是了

總之先把世界設定好再去想其他的
只先想主角的話很容易想到什麼就補什麼設定
到最後只會變得支離破碎

但如果你想寫YY小說的話那就隨意了

https://www.youtube.com/watch?v=TAyCVTV8-lM
無名17/10/24(二)16:12:27 ID:qxe6v.AgNo.177871del
>>177870
世界觀設定是很重要,不過大致清楚到一定程度就好
因為這樣你還能保有配合主角跟故事和更改的空間
當然最重要的是你要是不太會架構世界觀,那就盡量減少世界觀對你腳色的影響,或者應當說"當下世界的主流狀態"對你腳色的限制
就是給個專屬或少見的外掛,或者是失落的文明器物知識等等都可以
無名17/10/24(二)16:13:32 ID:qxe6v.AgNo.177872del
>>177871
當然還有個辦法,就是世界觀歸世界觀,腳色歸腳色
不過這就要你補足完善的功力高深才行
無名17/10/24(二)16:28:59 ID:NfPJc202No.177874del
結果原po一集脫離沒有打算解釋世界觀是高魔低魔
無名17/10/28(六)22:43:27 ID:v9L56FvkNo.177977del
>>177857
身為一個法師
在戰場上能夠用二指真空把反擊槍擊
反擊狙擊
反擊卡特林機槍
也是理所當然的事情(隨手反擊掉一次狙擊


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