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如何在高魔世界鬧革命?無名17/10/21(六)20:15:09 ID:yAAMAdSQNo.177773del
https://www.zhihu.com/question/64353406/answer/219447944

架構上碰到困難了是嗎?咱來分析一下到底問題出在了哪兒。

馬克思主義是對人類社會的總結,是對客觀世界的總結。你換個物種,馬克思做出的許多結論就不適用了,但是我們可以用馬克思主義方法論,用歷史唯物主義的方法論,去重新做一些推導,推導出你架構的世界的運行規律。

就拿蜜蜂和螞蟻來說,工蜂們能鬧革命砍死蜂后嗎?不能。因為蜂后保證了整個族群的繁衍,砍死蜂后是要亡族滅種的。而人類社會,砍死皇帝會亡國滅種嗎?顯然不會。這種對種族繁衍方式的初始設定不一樣,必然會導致後面的生產關係生活方式等等一系列發生改觀。

我們再回頭看你架構的世界,對比現實中人類社會來探討。

人類社會為何可以革命?我們還是從種族設定和生產方式上去推導。

至少,(按照統計規律)人類每個個體,無論是體力和智商,都差距不大吧?勞動能力都差不多吧?即使是知識技能的差距,這也是後天利用資源培養的。第一,人類這個物種的初始設定極為均衡,不可能有超人出現。第二,個體人類很弱小。人類要生存,必須生產;要生產,必須依靠集體。原始時期,是集體狩獵;工業社會,是社會化大生產。這樣就導致了:只要是勞動者,他就有對抗統治者的力量。人越多,力量越強。

在現實中的人類社會,我們根據以上分析得出了兩個結論:第一,勞動創造價值,沒有任何人勞動能力超過普通人十倍,也就沒有任何人有資格不勞而獲佔據別人十倍百倍的資源;第二,任何勞動者都有力量,他們面對的不是超人,而是凡人,他們有力量把任何統治者推下王座。統治者不會群體秒殺,統治者的軍隊要靠勞動者供養,統治者的尖端武器都是勞動者製造。勞動者能覺悟起來聯合起來,他們會無堅不摧。

根據這兩個結論,我們最終推導出:在現實中的人類社會,革命有理,而且革命可以成功。

那麼回到架構的世界上,人類的初始設定是不是就不一樣了呢?

首先,人類之間的差距,因為使用魔法的存在(魔力上限高),變得跟天上地下一樣大。法師一個人用魔法,可以生產出常人成百上千倍的物資。法師一個AOE技能,割草一樣秒掉成百上千的屁民。這樣看來,我法師可以不吃你的不喝你的,你幹啥要反我呢?即使你看我不順眼,你反的了嗎?對比現實世界“造反有理,造反可以成功”的推導過程,是不是完全不符合?

法師需要貴族這個設定也完全不合理。法師為啥需要貴族?完全可以法師議會統治世界,對吧?

問題就出在這個地方。你想要現實世界的上層建築,卻強行用自己設定的生產方式。那麼,兩個解決方案:改生產方式,或者改上層建築。

第一,改上層建築,就是屁民生活在法爺們的壓迫之下,這是完全不同的兩個物種,法爺沒必要理睬人類,也不懼怕人類。更不要想有什麼革命,成功不了的。

第二,改生產方式,改初始設定。有幾種方法:

1.你想讓造反有理,必須讓法爺和貴族壓迫平民,他們需要平民。例如,法術不能創造物質,不能生產糧食和肉,不能種棉織布,這些必要的活計必須普通勞動者的參與。法爺可以用法力去輔助生產,例如輔助降雨或者天氣預報,或者防控疾病。這樣法爺相當於技術階級,工人貴族,多吃點兒很正常,站在貴族一邊解釋得過去。

2.限制法爺力量,例如設定法力只能轉移能量,不能憑空創造能量。你要放大火球,面前必須有一堆煤球當施法材料。而煤球的開採掌握在誰手裡?勞動者。這樣勞動者就有了革命的資本。

3.讓屁民掌握破掉法爺力量的方法。

還有其他各種方法,例如評論區裡說的施法材料珍貴,或者是信仰獲得力量等等,我一人當然開不了這麼大的腦洞,這個需要集思廣益。

其實,這些設定很難十全十美。你越是要合理解釋“造反有理,造反可以成功”,那你這個設定就越接近現實世界。有次我和朋友們合理得架構了一個,結果發現魔法就是把現實的科技一一對換過去的,而且還不能對普通人封鎖。這種設定毫無新意,幾乎就是現實世界的翻版。

你要搞高力量上限,搞巨大的天賦差距,那麼不能革命的現實,只能捏著鼻子認了。即使你同情受壓迫的平民,但我們從來不相信什麼救世主(可以設定一個絕對正義的天使種族。但是這樣,還需要暴力革命幹啥?天天禱告就好了),物質力量只能用物質力量去摧毀。因此建議題主,你寫文的目的是為了什麼?在異世界革命的話,那就按照我給的推導步驟,基礎是天賦設定,然後是生產方式和暴力水準,重新設定一個可以革命的異世界。
無名17/10/21(六)20:15:43 ID:yAAMAdSQNo.177774del
西幻是如何處理這些關係的?實際上,即使西幻名作,我們只能佩服作者天馬行空的想像力,在社會的合理性上,都存在著巨大的缺陷。他們設定了與現實完全不同的種族和生產方式,卻要照搬現實世界的上層建築。

在作品中,作者都預設一個所謂的“正義”,即假設掌握強大力量的人道德準則很高。他們遵守法律(雖然他們可以輕易碾碎法律的強制執行力),他們對人和善(明顯他們跟普通人已經不是一個物種了),他們效忠于貴族(明顯貴族比起他們沒啥能量)。在現實世界,即使被統治階級有力量,可以用造反威懾統治階級,但是統治階級還是每個毛孔滴著骯髒的血液,你憑啥期望西幻作品中有著強大魔力的法爺們的道德?

有些作品是這樣處理的:魔獸中,聖光和元素之力都很正義,你只能用它服務人民保衛人民,否則它不會給你力量。解決了聖騎士薩滿的道德問題,那麼法爺和術士呢?所以還是沒有解決。而且——有這樣一種高於人類、早於人類的“正義”的存在,它們力量強大,始終關心著人類社會內部,關心著使用它們力量的人類精英們是不是為人民服務——你會關心一群螞蟻,關心蟻后是否對蟻民們好嗎?不會吧。所以仔細推導下去,還是不合理。

在魔戒裡面,掌握強大力量和超高魔法水準的,被欽定為苟利國家的和藹睿智的長者——例如甘道夫和精靈女王。邪惡的呢?自然就是全人類的敵人。例如薩魯曼,直接投奔了所謂“邪惡”的種族,歸到了邪惡的索倫一邊,排除於人類社會之外了。

至於冰火,它是低魔世界,魔法直接可以忽略不計,它展現的就是封建生產關係下封建領主之間的勾心鬥角,可以認為是現實世界的翻版。比起其他魔幻還是耳目一新的,不存在不合邏輯的硬傷。

說的這裡,我們再看看邪惡勢力:他們嗜血、殘暴、貪婪、狡詐,但是——為什麼呢?惡魔是邪惡勢力的化身。他們就是殘暴,要毀滅一切,帶來混亂。我們知道,人類社會的邪惡,來自於威脅他人的生命,掠奪他人的財產。人類社會的殺戮,來源於掠奪資源,或者奴役對方——總歸是先有經濟、生產,再有品質。燃燒軍團的惡魔與人類毫無交集,他們不需要奴役人類,不吃人肉,不用人類的土地採礦種田,但就是喜歡殺戮,傳播所謂混亂。阿爾薩斯被腐化,也是拿了受詛咒的劍。還有上古之神虛空大君,就是想腐化你——腐化是什麼?自己理解,反正就是不好的東西。為什麼要腐化你?閑得,吃飽撐得。這種邪惡,或者前文說的正義,與人類社會的生產生活毫不相干,早於人類出現,早于任何智慧生物的經濟生產生活,就在世界上存在了。絕對的精神支配著世界——我們稱這種世界觀為客觀唯心主義。

尤其是暗黑破壞神,在創世的時候,所謂“正義”和“邪惡”就分開了,兩方演變成兩個生物,就開打,不死不休。這不是神經病嗎?兩個帝國為了爭奪殖民地與擴張海外市場,打得難解難分可以理解。天堂的天使就因為什麼正義,地域的惡魔就因為什麼邪惡,打了幾萬年。脫離物質生產與生存需求的正義與邪惡,有任何意義嗎?他們死戰為了啥?絕對精神,或者是客觀唯心主義的世界觀,問題就出在這裡。

遊戲很好玩,劇情很有意思,但是不能細推。我們知道了問題出在哪,就是不唯物,不符合物質決定意識,因此生活在“經濟基礎決定上層建築”的社會的我們,總是覺得不習慣,細想總是彆扭。

這樣設定下的人類社會,上下齊心,精神不受經濟控制,只為正義或者邪惡而戰,根本就不能有人類社會最基本的矛盾——階級矛盾。所以題主想用西幻設定寫階級矛盾,必然會遇到困難。因為沒有階級矛盾(至少不是主要矛盾,或者被虛幻的正義與邪惡之間的矛盾掩蓋),任何西幻作品對現實的指導意義有限。
無名17/10/21(六)20:16:17 ID:yAAMAdSQNo.177775del
再來看東幻。過去的東幻,也有這個問題。人家仙人憑啥指導你?憑啥開門收徒弟?自己一個人豈不快活?仙人為啥參與俗世?為啥會打架?

仙人完全沒必要跟正常人一樣拉幫結派黨同伐異。於是,作者們設定了渡劫,而渡劫需要仙人們聯手——多像人類因為必須集體生產而聯繫在一起啊?這樣仙人之間就會有交往,就會培養學生增強實力,參與俗世爭奪道場,就會互相鬥毆搶奪渡劫用的法寶。一個小小設定,就讓仙人世界的生產關係類似人類,這樣人類社會的上層建築就可以照搬過去。

東方玄幻也有西幻存在的問題,但是經過百萬作者和億萬讀者之間不斷的互動討論,創作修改再創作,設定已經很完全了,而作者和讀者們也逐漸發現了一個事實——仙人和凡人是兩個物種。沒有什麼正義與邪惡,只有在等級體系下的上升,為了長生不老而互相大打出手。邪惡仙人們拿活人祭練材料,人間帝王將相們也只能笑臉相迎。沒有什麼至高無上神聖不可侵犯的道德和法律。沒有普世價值的幼稚病,只有冷冰冰的現實。

是啊,現實世界難道不是嗎?人類根據佔有或者掌控財產的多少劃分等級,為了在這個等級體系中的上升不擇手段,用骯髒的手段進行資本的原始積累。為了上升,我們廣交人脈,拉幫結派,結成同學同鄉同姓同宗,像極了仙人們的各大幫派。而殺人放火金腰帶,一旦你在這個等級體系中成為了上等人,誰又關心你曾經的罪惡呢?至於道德法律,馬克思早就告訴了我們這兩者並非神聖的,而是具有其階級性。

總體來說,因為億萬人民群眾的集體創作(這要歸功於網路工具和中國人的基礎受教育水準,龐大的產業鏈與市場),東方玄幻是比西方玄幻要成熟的,也更符合人類的邏輯,更符合現實的物質世界的運行規律。新奇又合情合理的東方玄幻,與現實世界的無縫銜接,難怪會迷得外國讀者們戒掉毒癮。

————————

或許這樣設置很累,唯物主義很累,需要繁瑣的設定和推導。

作者嘛,寫文或者出於糊口或者出於興趣,或者就是想發揮自己的想像力,描述另一個神奇的世界,只要自己開心就好,完全可以不這麼累。我就是可以設定這個世界的人很正義很有底線,或者直接設定絕對精神高於一切,萬能的上帝主宰著渺小的眾生,帶給他們文明和秩序。這都無所謂的。

對於很大一部分人來說,寫文是為了輸出我的三觀,是為了映射現實,為了表達我對現實世界的看法,或者是表達自己改造世界的願望。比如題主想在異世界搞革命,其他人想搞中央集權,或者是工業化,或者屠神滅佛。既然你想跟現實世界有著密切的聯繫,那必然限制了你對異世界的設定,起碼人對物質對生存繁衍的需求不能沒有吧?人要有自己的思想吧?都設置成工蜂工蟻,任勞任怨像個機器,如何去表達你對現實世界的看法呢?

所以,藝術來源於現實,高於現實。你所想像的,必然無法脫離其在現實世界的本體。希望寫這些能給作者和讀者一些靈感,自覺運用唯物主義去符合邏輯得架構自己想像的世界,借此表達自己的思想,完成自己創作的願望。

————————

不是說唯心不行,咱要唯心就唯心徹底,把從生產力到生產關係到上層建築這一段全部用設定補全,而如果不補全,讀者深究的時候就會用現實中唯物世界的規律和思路去補全,從而出現矛盾。
無名17/10/21(六)21:38:50 ID:X/6aWx46No.177779del
扯了一大堆,結果結論居然是
"好人對抗壞人好無聊,你看看我們中國式的功利主義寫出來的玄幻多寫實"

為什麼魔獸跟魔戒(原文對西式奇幻的理解大概也到此為止了)沒把好人跟壞人為什麼要打架寫出來可以另外討論
但是根據這種邏輯,我看連武俠小說裡探討"俠"的本質都要被說成是唯心論了
反正對大陸人來說,一個人主動去做一件對自己沒好處的事就是唯心論嘛
無名17/10/21(六)21:46:24 ID:X/6aWx46No.177781del
解決需求與供給,確立世界觀階級概念的基礎,這本來就是搞設定有點基本認知的人都會做的事

這個架構下可以填入無限多的東西,而且是個實際有效的創作方式
但這不等於你放進的東西就是好的
講短一點的話,這是偷換概念
無名17/10/21(六)21:47:46 ID:sMV.tk9QNo.177782del
>>177779
唯物主義和功利主義不一樣
設定「世界上為什麼有善惡鬥爭」是因為「從創世之初善惡就在鬥爭並且不為什麼」這顯然是唯心的
但是如果因為「一個自稱善的勢力和一個自稱惡的勢力在搶地盤」那麼就是唯物的
無名17/10/21(六)23:16:43 ID:OI1vcOZsNo.177787del
這篇回復很明確的揭示了大陸人默認的觀念,
功利主義充斥在字裡行間,
即使只是在虛擬創作之中,
他們也不追求精神生活,
不思考人生哲學,
沒有理想信念,
不存在個人原則,
甚至欠缺座右銘,
他們注意到就只有錢、錢、和錢,
這真是...多麼可悲的人生...
無名17/10/21(六)23:39:05 ID:RUSZxF8YNo.177789del
這文作者大概只看過魔獸,暗黑破壞神或者冰火一類。
連碟形世界和獵魔人這種頗流行的都沒什麽接觸。
無名17/10/21(六)23:56:53 ID:ToAViclkNo.177791del
>>177787
你好,請你把你的錢全部給我,我替你過可悲的人生,你可以全心全意地追求精神生活
無名17/10/22(日)00:04:38 ID:HtLuxS0cNo.177793del
作者開口閉口革命、唯物史觀,究竟有沒有真正讀過馬克思主義的革命理論?
馬克思講的無產階段革命是在資本主義時代的末期由世界工人推翻資產階級建立社會主義國度
大多數奇幻的時代背景都是中世紀式的封建社會,根據馬克思的理論這時根本不會有實際意義的「無產階段(=工人)」,發起革命的只會是將來的資產階級(推翻封建社會),農奴是不會革命的 (偶爾饑荒時的農民起義不算革命)
無名17/10/22(日)00:13:12 ID:A//GMLH2No.177794del
>>177789
不然至少叫他看個第一法則.......
獵魔士這幾年在英語圈頗紅,碟型就算是30年來的長青樹,可惜我們引進太晚了
無名17/10/22(日)00:33:33 ID:9ugxNthQNo.177796del
特意去廢文生產點挖廢文出來到處轉帖是要做什麽
無名17/10/22(日)01:09:50 ID:NR51EISMNo.177797del
>>177791
物質生活和精神生活可以並行,作者沒有其中一方很可憐,但為啥你會有”必須要放棄其中一方”這種不正常的觀念?
無名17/10/22(日)08:55:16 ID:1ojck6GgNo.177799del
>>177797
精神是依靠物質的,沒有物質你拿什麼談精神
無名17/10/22(日)10:07:49 ID:7ChcfstUNo.177801del
>>177799
但沒有精神,物質也不會有意義--除非你甘願像
牲畜一樣思考和生活。
無名17/10/22(日)11:16:30 ID:qqfpk2yoNo.177802del
>>177791
人家是可悲窮的只看的到錢這種人們創作出來交換用的手段卻甚至連個目的都沒有,不是因為很可悲要給資源......
無名17/10/22(日)11:23:38 ID:1g/ayO0QNo.177803del
>>177793
人家鬼國是馬列主義啦。
馬克思社會主義只是口號,跟三民主義其實是一樣。
「乘亂奪權、一『黨』專政、一人極權」才是重點,而這套甚麼背景都能玩。
無名17/10/22(日)13:38:58 ID:SlEd4KT.No.177807del
檔名:1508650738364.jpg-(79 KB, 580x506)
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無名17/10/22(日)14:23:42 ID:7ChcfstUNo.177809del
>>177807
瓦勒斯是不巧太聰明了,所以他"看穿了",而就算看穿了之後他仍然想要尋得意義,所以才會成
為銃夢世界中最可怕的恐怖份子。
無名17/10/22(日)16:38:38 ID:p7C4/eB6No.177811del
>>177796
近幾個月一直都有某人不斷的從知乎轉文過來
就只是轉而以,自己的意見半點沒有,發文回文都是這個格式
怕是把知乎當成知識的泉源了

人要有自己的判斷力阿
如果哪天在同一個議題上知乎有立場南轅北轍的兩篇討論,兩篇看起來都很有道理,你要信誰的?
如果真有那麼一天,恐怕原PO會做的第一件事就是把這兩篇討論轉貼過來
然後問問島民哪邊講得有道理
無名17/10/22(日)17:11:25 ID:1g/ayO0QNo.177813del
>>177811
單純鬧板,每篇五毛吧。
無名17/10/27(五)08:48:02 ID:6w5LfjqYNo.177936del
首先SAGE

然后呢 站在文章的角度來說好了 人家叫法師不叫法爺......

第二 人是如你所說般弱小,法師需要貴族這個設定也完全不合理?

朋友你知道某個法師學園裡也分有類似貴族平民的區分不?

再說法師在很多設定裡,也是平凡人(對,明顯原作者有玩山口山)都吃五穀雜糧,都得需要進入社會

高魔低魔也好,魔法不是萬能的


還有東幻?東幻過去好像也只有三到四本書算的上吧 西遊 封神 山海 聊齋

武俠雖然也神秘 也有不好作品 但設定很好很仔細? 朋友 你有沒有想過大俠怎麼過日子?

更不用說仙人了 佛祖和玉帝在同一個体系裡嗎? 佛道儒三家你或者還分不清呢(語氣可能過份)


最重要的是這文章 應該是中學生那種每月一文那種作業吧 看上去還算可以(特別是字數)

但對討論一點意義都無 更不用說 那一堆什麼主義什麼唯不唯

小說文學最重要是好看 不好看有再多再細的設定也是白忙


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