奇幻/科幻

只要手腕得當 我可以讓小偷管好盜竊問題
乞丐解決乞討麻煩 刺客們繼續玩他們的神祕遊戲

感謝超好用的威默斯
我們城內的外交與政治問題都能妥善維持在動態平衡
告訴你...公會超好玩
只要填字遊戲不要那麼靠北 我就心滿意足了

是可以這樣
可以設定成因為有很多遺跡，或是有各種需要一定武力的人員需求，像是採集草藥
總之是相當繁瑣的事務，因為正規軍的特點就是制式化，數量大就力量大，但是難以應對繁瑣的需求
因此就有這種小團體的武裝勢力的容許空間，因此為了管理便成立工會

美國黑水表示

美好世界的公會設定上就是國家開的

說起來冒險者就是傭兵沒錯，從各種雜物到地下城、怪物清理都有在做

>>政權會任憑一個武裝團體

黑水國際表示 ：


事實上冒險者公會哪有可能真的不受國家管轄
真的不受管轄哪有可能在當地都市設點

要不就是:

1.在國家體制下受國家管轄，或者乾脆冒險者公會就有國家背景
/裡面有國家的人

2.強者 = 核武器的那種世界觀，冒險者公會本身上層有跟國家對等的頂級戰力導致國家不敢搞他們/冒險者公會也必須中立

3.冒險者公會各地都有分會，擁有跨國的影響力
就跟聯合商會一樣，哪個國家敢動他們他們就可能集體跑到另一國，傷害國家利益


通常那種類中世紀的世界觀，政府對國內的掌控力也沒有現代國家這麼強，而即便是現代都還有黑幫組織存在，有了冒險者公會，他們會自發管制這些無所事事自稱冒險者的人，對政府來講也有好處，有些政府不方便出手的事情也可以讓他們代勞

保全公司
不過設置也要經過政府
不能幹違法的事

奇幻小說沒看過有這種主題
不過我覺得以開拓殖民當背景的話
還蠻適合放進冒險者公會這種組織的?

一般以普通歐洲城鎮為背景的日式奇幻
明明已經有商人建立穩定的商品管道
城鎮也有保護居民的治安組織
卻還需要時常委託新人冒險者去採藥草和打野狼就蠻奇怪的
如果把冒險者當成傭兵也不可能做這種委託

但是如果是在未開拓的殖民地,啥都沒有啥都缺的情況
委託冒險者去採集商品順便探查環境,遺跡,排除危險生物
感覺就比較合裡一點?

>>178856
跟我們普通世界一種生物能有多強壯多兇猛都固定了不同，奇幻世界設定上就是任何生物都可以獲得超乎同族的力量，所以其實在奇幻世界不應該存在安全區這種東西，螞蟻也可能變成超幹爆強的怪物，就算想全面監控也完全沒可能做到

>>178856
奇幻小說比較不會特別有冒險者公會
(雖然會有特定職業公會..)
因為這個詞本身就相當的遊戲化(特別是JRPG)

>>178856
現代社會都需要雜工也有人入山採野參
所以把一些遊俠(無業遊民)找個制度集中管理而已
而且比野豬還煩人的害獸哥布林總要有人去清巴

>>178856
冒險者(x)
流浪漢(o)

其實就只是無業遊民打工處而已

>>178859
螞蟻也可能變成超幹爆強的怪物，就算想全面監控也完全沒可能做到
有必要嗎?
1個人也可以火燒了..

>>178862
無業遊民能屌打怪獸?

>>178864
尤達:很常見

>>178854
封建時代的政府並沒有那麼高的控制力, 財政上和政治上能養的軍力也有限制,
所以傭兵團之類收錢辨事的體制外武力並不奇怪

>>178868
現代體制外武力也很常見

美國的仗幾乎都是傭兵打的

之前看一本神奇寶貝同人的設定很適合
在城鎮之外都是高危險地區，採礦，鋪路之類都是高死亡職業
所以需要培育訓練家去開拓，大概是進擊巨人的感覺

這個其實要從"公會"這個概念開始談起:

最早的"公會"或是"商會"其實是一些個體戶和小型利益團體為了保障集體的利益,降低不必要的衝突所組合成的區域性組織
在組織(公會)的管轄區內,各方團體都會派出代表來協調利益的分配,久而久之就會發展成一個在地方具有一定管轄權的勢力
當然,地方的統治者不會對這些具有權力的團體放置不管,同樣掌握利益的團體也不會想跟統治者或政權產生不必要的衝突,在這支上不同的勢力自然會去磨合形成一個更上層的區域勢力關係

以中古歐洲來說
一個領地會有領主(統治者),商會(利益團體),有宗教勢力,和傭兵,騎士團,盜賊團或黑幫...等等各種組織
這些組織會為了自己的利益和共通的利益與其他勢力互相競爭或合作,而且在符合自己利益的前提下也會尊重統治者的權力
如果把這層關係套用進奇幻世界的話,自然就不難想像冒險者工會會是怎樣的存在了

首先會先有一個提供冒險場地的舞台
→為了追求利益和名聲而聚集的冒險者們
→為了保障大家公平競爭最大化冒險者群體的利益,一些有實力的冒險者團體組織起來成為公會
→公會基於其資源與力量提供制度化的保障和避免危害的武力,使更多冒險者加入或遵守其規定來得到機會或庇護
→公會掌握據點,掌握商品通路,掌握一定人數的支持者,開始與在地的其他勢力合作融入地區的政治文化中(其實冒險者公會的成立大概也需要這些勢力或統治者的幫助和推動,順序不一定如上述就是了)

對統治者來說公會的產生有利有弊
壞處是冒險者本身就是武力,而統合武力的冒險者公會多少會是統治者想拉攏或掌握的對象
好處是掌握後可以期待其自治能力幫統治者減少管理冒險者的負擔,同時上面下來的政令可以透過公會協調讓冒險者去執行,等於讓工會變成統治者延伸出去的權力
這裡我覺得是有很多可以讓寫作者自己發揮的空間

>>178869
你看對岸的YY文看得太多了
美國PMC只負責保護外交人員人身安全和幫CIA幹髒活

>>178850
你只有玩威默斯吧?
還玩得很開心吼

>>178872
實際上私底下接啥工作我們一班人也不可能知道啦，只能說無限想像空間，而且說真的啦，錢給夠多，CIA不管的話，非自家官方的髒活當然也要接啊，對這種公司來說，戰亂地區就是金礦，去你的國際法，把戰爭侷限在國土外當然就是把除了當成維護政治利益外，國家和商人理所當然也把它當成經濟行為。戰爭、政治、賺錢不可能分開。

只能說美國很聰明，一方面掌控經濟力，又同時讓自己數十年來保有一大堆上過戰場士兵將領，每次看到內容農場或娛樂節目中美國戰力比較，好像都沒提到這點。

>>178859
有道理，拿奇幻戰錘(aos之前)來講，你家要馬哪天渾沌教徒起義，不然就是從地底鑽出一對散播瘟疫的老鼠，根本難住

>>178854
話說回來，如果是冒險者公會其實是有點類似文藝復興時期的漢撒同盟那樣
實際上運作是商人等等的中產階級雇用冒險者替他們做諸如採集原料、護衛商隊、殲滅盜匪之類的工作
所以實際上並不是一個武裝集團的設定呢？

>>178876
總之參考現實
這種公會會有 可是叫

>>178876
>>178876
護衛商隊與殲滅盜匪基本上都是武裝集團才能做的事情了。

又或者，你的意思是公會本身並不直接擁有並控制這些武裝份子(冒險者) 僅僅只是短期徵招，但就算如此，其影響力恐怕不會比一般的武裝集團小太多。
因為能在夠短的時間內取得並運用足夠的戰鬥力量，就是武裝集團的基本條件。

>>178863
你不懂嗎？意思就是任何地點的任何生物都有可能在任何時間獲得力量，但是你無論如何都不可能百分之百監控或滅絕你所見的一切生物，從貓、狗、牛、羊、馬等你生活依賴的生物乃至蛇蟲鼠蟻等有害生物，全都有機會變成魔獸，就算在現代社會都滅絕不了害蟲，你覺得文明程度更低的奇幻世界做得到嗎？甚至屍體都有可能變成不死亡靈出來亂，就算真讓你成功滅絕了也不算結束...
>>178878
這基本上還是看公會對冒險者們的約束能力吧，有的作品裡公會能夠強力約束冒險者，有的只對大型傭兵團才有影響力、一般個人冒險者還是來去自由，另外有些作品裡的公會則純粹只是做個中介、冒險者做事情完全可以不鳥公會

>>178869
>美國的仗幾乎都是傭兵打的
你說的是法國吧?
前些年不是還有個台灣的傭兵退休賺夠回來?
(白癡政府對這種經驗豐富的絕讚人才卻是放著不用、真夠天的)

>>178882
你說的哪位幾年前就被找去當雇聘教官勒

>>178872
>>178882

美國用民間武裝公司用的很兇啊

之前有看過節目是探討這些傭兵公司的戰爭罪行沒人可以承擔
因為他們不是國家，只是受僱

還有公司士兵戰死卻不能跟美國國軍一樣享受披國旗的榮譽等等

或許不能到說"幾乎"都是傭兵打的程度
但的確有相當的一部分兵力是由軍事外包公司處理的

>>178882
法國外籍軍團也是正規軍。只是士兵是由外籍人士組成。服完兵役後可成為法國公民。而指揮的軍官還是法國人。

基本上是殖民年代時留下的產物。在殖民地直接徵兵算是比由本國派兵容易。英國和西班牙這些殖民帝國也有外籍軍團。

>>178882
法國外籍兵團的外籍現在比較為了傳統形式上保持外籍
是的 當然在比例上仍舊本國或其他國家軍隊有更高比例的實質意義上的非法國公民
但其主體目前仍然是靠自願捨棄法國國籍的前法國公民組成

>>178848
別那麼單純，黑社會歷史也是跟政權千絲萬留
那種單純瘋狂的人類只會出現在ACG
就連古中國這種權力集中的政權，也會容許國土自治領的存在
只要在掌控能力之內，大家不騷擾也能保持相安無事
>>178885
>>服完兵役後可成為法國公民
因為大陸人企圖加入的人數增多，服完初步5年合約
再要加簽多幾次合約，以前7年可申請居留權
現在好像是9年
要服役10多年才可申請成為法國公民

我們換個角度想想

不要把"冒險者公會"當成對應人類的武裝團體
>ex:軍隊,警察,傭兵組織
而是把他們當成對應天災的專業團體
>ex:消防,救災,慈善重建

當然這要看他們對付的是什麼
不過要是有什麼魔族啦魔界怪物啦,想必其生態跟裝備還有思考都截然不同
那要對付這些所需的技能跟裝備,我想也不好拿來對付人類

比如說有一群人擅長對於野生的魔物跟哥布林獸人的魔界生態物種
那它們可能擅長的是慎密的獵殺計畫跟特化過對付哥布林跟獸人的裝備跟戰術
>ex:以3人伍圍殺一員獸人,以9人班掃蕩哥布林巢穴等等,使用在制止力或是穿刺各類方面進行特化的裝備

而這些戰術跟裝備以及訓練並不適合用來對付武裝的人類
專門武裝受訓過對付人類的專業軍隊可以很好的壓制這個專業組織
可以達成一個壓制三角循環:天災勢力->人類勢力->專業組織->天災勢力
從寫作上也可以達到一個基本的平衡

以現實中舉例就是:打獵的槍枝跟殺人的槍枝差別很大
獵象或獵鹿其中的差別更需要專業的獵人判斷
但是對人作戰使用到的槍枝差別不如獵殺動物上,但需要對人作戰的領類判斷

就是專業領域不同啦

要先定義[管轄]吧?
像那種 貴族侍衛,家丁隊,民兵團,黑社會,狩獵團
這類私人 或者 短期活動的 武裝團體 都是管不到的

話說 奇幻故事好像很少主角是民兵出身的?

>>178888
你前提有一個問題
就是大規模的武裝基本上就是軍隊，而背後必然是有強大且統一(OR聯合)的勢力存在
況且在奇幻中軍隊也必然會具有應對非人生物的能力
所以其中的差異就在於零散與數量不大

參考聖殿騎士的歷史
當初就是護送朝聖者起家，後來順手做錢莊生意，擁有自己的軍隊、領土

>>178891
然後下場很慘

>>178884
戰爭也分很多領域
我看到的是PMC主要在接的是保全、後勤、教練、技術顧問等等

>>178886
為了加入外籍兵團捨棄自己的國籍.....
通常來說加入外籍兵團不是為了取得該國國籍嗎?

>>178899
外籍兵團是法國軍事力量中經常戰鬥的一群
有些人喜歡享受危險 這對他們很好
有些人需要危險行動背後的優渥加給 這對他們也很好

>>178887
>>就連古中國這種權力集中的政權，也會容許國土自治領的存在
>>只要在掌控能力之內，大家不騷擾也能保持相安無事
武俠小說中的鏢局跟江湖就是這樣只要你不以武犯忌就一切相安無事

>>178905
因為政府就是最大的黑幫

境內合法壟斷暴力

>>178900
如果不是腎上腺素上癮和有什麼特殊需要
真的不是什麼好選揀
法外的薪金真的不算多
大部份部隊才一千歐多一點
比香港的黑警起薪二千歐up

>>178886
>但其主體目前仍然是靠自願捨棄法國國籍的前法國公民組成

這個說法在某幾年的新兵才成立
而且就算是多也只是相對其他來源較多而不是過半數

>>178910
資訊沒更新 感謝指正

聽說台北橋那邊的幾個大公會在那邊設點
需要臨時冒險者的可以去那邊接洽

依照工作的難度報酬大概一天一千G到三千G
除了殺人放火的工作不作以外其他屬於勞務性質的工作都會承接

至於有特殊需求的就要找貴族或是騎士團那邊
他們有的是手段可以輕易的讓人消失
特別是宗教總本山還傳說有特殊的消波塊還可以解決凡人的問題這樣

>>178935
台北橋下的都是e級以下的任務比較多

消波塊品質不好瀝青比較安全

>>https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1421892092.A.CC3.html

偶然間發現這東西
是我目前看過現實中最接近冒險者公會的組織
表面上是偵探公司
南北戰爭時承包過政府的情報工作
西部開拓期工作更是五花八門
從維護治安,緝捕強盜,犯罪調查,到民事商業談判無所不包
全盛時期武裝人員數量還超過美軍

>>178942
個人認為平克頓最後會被消滅是因為我們是無魔世界，在無魔世界，數量即暴力，你能控制住越多人你就越強，個人才能在群體面前什麼都不是，甚至武器和組織度有時都可以忽略，但在有魔法的世界，個人才能對實力的影響可以使天才遠超常人千百倍，此時相對於磨滅個人強調控管的政府部門，結構鬆散的冒險者公會反而更能吸引天才加入

>>178944
強者加入協會的動機是什麼?

有時候這些動機 他在國家底下掛個客卿或國師名義一樣能得到
真正強者的話組織也無力控管

>>178945
只要政府還是一個以政治和追求權力為主的結構，那麼磨滅個人強調控管的共性就不會改變，它不會停止控制他人的企圖和嘗試，最多就是試圖控制→被擊退的循環周期長一點，對強者而言與其掛個客卿國師然後被反覆騷擾，一開始就加入鬆散組織會是更優選擇

>>178945
強者是需要成長的，互相扶持或競爭，受教育或提攜後輩。
人要繼續活著，活得好，那就有需求。

但美國本身就是透過人民私有武力脫離英國殖民而建國的
去除武力私有化
這在人民的權利上其實是有矛盾的
尤其在現代法律的設置目的
不是保護被害人 也不是懲罰加害人 而是減少犯罪率

這某個程度上跟調降犯罪評鑑標準 以達到減低犯罪率會不謀而合

>>178945
這就要看強者是甚麼樣等級的強

跟港漫強者一樣一人就能凌駕於一國武力之上的話
那的確不需要加入任何組織

但是沒有那麼高強度的情況下,跟其他強者聯合保持自己的自由性就變成有意義的行為了

>>178952
>>178946
如果是修真類的話

自己開宗立派 以求收集資源跟培養弟子比較常見

>>178954
因為修真者活得夠久，可以等到收成的那天

>>178954
最近把幽冥仙途拿出來複習
裡面的強者就分成為所欲為和為了門派甚麼都幹的類型

而所謂門派也是為了獨佔資源,沒有靠山的雜魚只能吃屎