奇幻/科幻

我說靈族，你們確定凱恩真的不是恐虐嗎？

>>178965
我每次也納悶這個問題

>>178965
這種說法在粉絲間不是腦補很久了？或很早期已廢棄的設定和延伸？
包括四神是墮落後產物 原本是正向的說法
什麼皇帝成神 甚至成為馬拉淨化亞空間
又或星辰之子復活皇帝...

>>178965
>>178966
其實有觀點認為四大靈族神就是混沌神的另一面，戰神對應恐虐，笑神對應奸奇，生命神對應納垢，色孽對應死神

另外那個方舟那些被同化的靈族所謂「集體意志」，應該就是蟲巢意志

>>178969
嚴格來說，四神和惡魔們都是天堂大戰時期的產物，在之前亞空間一直風平浪靜

至於馬拉的設定，目前的說法是改了名並成了次級神：http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Malice_(Chaos_God)

還有帝皇還仍存在，而且面見了他的基里曼還感覺他「比以前還要強大了」

>>178973
感覺帝皇遲早會變成某個藍色露鳥人等級，或者更高階的裸奔(誤)存在...

>>178971
我認為即使接受這種腦補理論，色孽也不應該有對應

而且這種理論無法解釋其他的靈族神

不過如果伊莎不是像靈族神話中的那樣被納垢監禁調教，而根本就是納垢的另一面，那可真夠他媽grimfuck的

>>178992
以GW的風格，這種腦補理論當然不會得到確認，不過也不能排除當中的可能性

特別是恐虐和凱恩，他們關連性實在太多(包括他們喜好血腥殺戮、同樣討厭色孽，現在這篇還明顯是說血祭血神諸如此類)，幾乎就欠GW親自說他們就是同一人(神)

而奸奇號稱變幻無常，制定的計畫可以自相矛盾，而笑神若真的是奸奇的另一面，那也正合乎奸奇的矛盾和難測

納垢除了疾病和死亡之主，也是代表死後重生，也可以對應生命神的特性

至於死神和色孽...雖說死神號稱是色孽的最大死敵，但他們兩人都是以靈族靈魂為食，而且死神和色孽一樣都是最後登場的靈族/混沌神，所以死神是不可能對應納垢

更何況混沌的本質就是混沌，通常不可能只有一面，而靈族身為比較古老的靈能種族，其宗教信仰被混沌四神們利用來增強自己的能量也不是什麼奇怪的事...

說沒關係但好像又有點關係所以還是貼這裡好了，祝大家感恩節快樂，雖然我想這裏是沒人過這節就是。

比較扯的是，這張居然是官方圖。

>>178998
他們不會是看到死侍的惡搞海報所以也來玩一下吧

以前有設定說4神其實不算真正的混沌,因為它們只是情緒極致的體現
真正混沌是馬拉,因為它否定一切,包括它自身,而泰倫就是它現世的顯現物

>>178998
人類靈族一家親wwwww

>>179002
混沌就是可能性
馬拉把可能性否定了那怎麼會是渾沌?

>>178998
右邊那隻大貓是啥？？？

>>179009
消失和自我毀滅也是可能性的一部分

>>178998
>>179006
先不說靈族的問題...獸人作食物沒問題！？

>>179017
不就烤蘑菇嗎

>>179011
大概是Yvraine的寵物(？)

>>179016
所以你把其中一個可能當做全部嗎？

>>179002
Chaos(勢力名)不是chaos(混沌這個概念)

爭什麼是chaos根本是搞錯了方向

>>179032
有些事就算是四萬年後的未來也不會改變

跑去bolter to kokoro那晃了一下
結果發現...基賊豆芽...?
歐歐歐!!!
我的人外控魂熊熊燃燒啊(握拳

>>179011
那是死神本尊

>>179060
爆出是泰倫感染前 跟 確認後
重新再看一次死神軍上方舟世界
覺得這麼淺顯的暗示怎麼一開始完全當作理所當然
在柯摩洛混過的果然不一樣

>>179032
>>179039
靈族真的有夠醜的啦

>>179062
是啊甚至連不少讀者都被騙了
是說這Z方舟色虐誕生時當機立斷就往銀河外跑
那麼可以確認是她們被銀河系外得雞賊給感染嗎?

>>179064
照寂靜王的背景敘述來看，泰倫可能已經"包圍"銀河系了，所以Z方舟被基賊滲透其實也算合理。

>>179062
古靈族這個設定讓人感覺出現什麼都不奇怪（古靈族本來就接近黑豆芽）
就忽略了（我看到四手凱恩才想起來這他媽不就是和四手帝皇一樣的東西嗎）

>豆芽这集看着真帝国，整个故事安到大远征也不违和，最后那个没救了都烧了吧更是

說真的離開銀河系真的不失為個好方法
最少沒那些牛鬼蛇神在
等等...在銀河系外還能作亞空間旅行嗎?
跳躍時會因離開銀河系所以該區亞空間較平靜
讓旅行的安全度相對提高嗎?
>>178998
我開始期待講話機的帝皇對此的反應惹
>>179066
這數量太噁心了...
>>179068
快絕種的傢伙又死一狗票人了...

>>179069
這個銀河的亞空間如此混亂的確也是邪神誕生的傑作

往外逃在這篇出現之前的確是個好辦法 但這篇的出現再對照

179066版友提到的資訊 搞不好泰倫蟲群早就像漩渦一樣包圍住

整個銀河 出去很難避免不撞到蟲群

>>179070
我開始覺得如果40K也要來個END TIME 那肯定是蟲族吞噬銀河作結局

>>No.179071
蟲子想往裡面擠，銀河中心的某東西想往外衝，也該是這樣演吧？

順道一提銀河外面是黑暗大陸，要到星系外面要有守門人的﹙ry

>>179070
另外個問題
假設真有艘方舟離開銀河逃到其他地方生活
那麼...她們是否依舊會受制於色虐?
還是離開影響範圍就SAFE?
>>179073
經過一連串啟示錄級戰役
人類帝國終於搞定恐懼之眼/蟲巢/綠皮/排骨
此時原體兩名不被銘記的兄弟帶著旗下軍團歸來
接露著當年帝皇交付的秘密任務：
>順道一提銀河外面是黑暗大陸
基里曼:幹

>>179075
>此時原體兩名不被銘記的兄弟帶著旗下軍團歸來
HH7已經確認2或11軍團中的一個被外星人全滅了

>>179076
GW:你記得我吃過多少書嗎

>>179077
我怎麼會知道狗吃了多少屎

>>179077
這個梗從HH2就開始鋪了，整個事件貫串黑暗天使、太空野狼、阿爾法這幾個軍團的背景，然後HH8要出雙天使，很明顯是GW的一個重點劇情線，不會吃的

>>179076
>>179099
其實我到現在還是想不通
全軍戰死肯定也會被記載史書中壯烈犧牲
到底是甚麼原由讓這兩支軍團的一切完全消抹?

>>179106
搞不好是發生了像某些ＳＣＰ那樣的是模因傳染性
導致知道這件事本身就會墮落

或者是這件事對所有人來說他媽的有夠丟臉（像是為了跟邪神妥協自願殺幾個自己人當貢品）

>>179106
理論上可以用記憶抹煞（除憶詛咒）硬消
反正300、400年一下就過了
比較麻煩的是原體、SM、其他高齡生物與亞空間扭曲時間影響

>>179107
應該是實在太丟臉了。異形全滅一支軍團的事件是Rangdan Xenocide，雖然Rangdan異形的一切細節目前均不明，但該種異形被描述為"Cerbavore"，可能是種大腦寄生蟲類的東西。如果整個軍團連原體在內都遭到這東西污染，對HH前的帝國來說也確實是丟臉至極。

>>179117
貼吧的討論認為如果是單純的叛變或者被寄生，CSM沒有必要遵守帝皇的命令，所以兩個軍團被抹消的事件肯定是SM和CSM都不願提起的

結論是可能至少有一個軍團主動投了Rangdan

>>179123
因為歸巢本能回到泰拉
看到水中的倒影後離開變成廢墟的泰拉

Rangdan Xenocide放到現在應該也是挺強的勢力
畢竟單獨消滅連同原體的一支軍團
暗黑天使在後續清理餘黨甚至死了不少人
使得把最強軍團之名拱手讓人
>>179117
控制說還有待商榷
不過真是如此那還挺沒意思的
>>179126
變成這樣還挺恐怖的

>>179142
https://www.youtube.com/watch?v=hLsuiHpoEic&t=20s
出自R-TYPE戰略版 BYDO結局

>>179151
人類線:一路打到BYDO巢穴結果被同化
BYDO線:歸巢本能一路打回地球,最後在海水倒影看見自己已經變成BYDO後離開地球

>>179123
有沒有可能是當初原體被送到外星文明
該文明類似鈦鈦強調文化融合
在這種教育薰陶下難以認同人類帝國
併暗地計劃反叛，為了異形而戰

>>179158
難怪csm也會覺得噁心

>>179158
不太可能 因為軍團的組建流程是這樣的

創建基因原體=>拿原體基因培養軍團=>原體們被亞空間風暴捲走失蹤=>軍團建成開始遠征=>接回自己的原體=>繼續大遠征

若是這樣可能只有原體會被外星人同化 看墮落軍團也一堆忠誠派就知道就算原體有那個意 也不一定所有人都會從 若有人不從 那紀錄也不至於全面抹消

我個人認為是遠大聖戰期間到大叛亂發生前 那兩個軍團可能被派往外銀河 然後就跟這篇逃出銀河的古代靈族一樣 被泰倫同化後殲滅 也只有在這個時間點被全滅且是被泰倫這種生物滅絕的情況下才會連CSM都不願提及

>>179169
絕對不可能……泰倫是被馬庫拉格的燈塔招來的

人類也不會跑出星炬範圍之外

>>179169
>看墮落軍團也一堆忠誠派就知道就算原體有那個意
這點得看原體的手段，比如原體接回時就懷抱異心
洗腦分散勢力，送去打有去無回的戰鬥都可以
當然如果證實異形能作不可逆的精神控制那就更簡單了
>然後就跟這篇逃出銀河的古代靈族一樣 被泰倫同化後殲滅
憑基賊想同化原體在內的軍團不太可能，再說當時真碰上泰倫
那麼之後帝國36K戰泰倫就不該表現得像是遭遇未知般蠢頓
是說其實我覺得古靈族當初不是"被迫"同化的
而是真的沒辦法才...

>>179172
那是泰倫跑進銀河的原因 但不代表泰倫在此前並不存在銀河外圍

記得有跑出星矩之外的戰團吧... 太空鯊魚還啥的

同理戰團有出去也不奇怪

>>179173
不一定是同化而是被其餘的蟲巢吞噬

>>179176
>>不一定是同化而是被其餘的蟲巢吞噬
對泰倫來說是同一件事

>>179169
Rangdan Xenocide發生在銀河的東部與北部，不是外銀河

(1)Rangdan Xenocide是帝國在HH前碰上最可怕的敵人，連烏蘭諾的綠皮帝國都無法相提並論，成群的遠征艦隊、一整隻星際戰士軍團、大量泰坦軍團被殲滅，直到皇帝本人出征才將其擊敗

(2)帝國採取焦土滅絕政策來淨化感染，整個星區的人類都被屠殺，同時Rangdan異形擁有高度的科技實力，太空野狼與黑暗天使被指派去進行淨化任務，蒙受了讓軍團本質產生改變的巨大損失

(3)在第三次Rangdan Xenocide的掃蕩中，黑暗天使被異形消滅了五萬人，北銀河即將淪陷，阿爾法軍團神秘出現並與黑暗天使並肩作戰挽救了局面，兩個軍團因此結交了友宜，黑暗天使因為巨大損失不再是帝國最強的軍團

(4)荷魯斯的月狼在銀河西面作戰，沒有與Rangdan異形正面交鋒，所以保存了實力能夠承擔大遠征矛頭的任務

>>179158


的確有這種可能性，在考慮到現今政治正確汙染娛樂界與帝皇越寫越黑(從盛世明君寫到變成偏執狂機器人)的情況下，這種可能性的確有。

如果要寫得更黑點那就是該原體發現了能(暫時)解決帝國問題的方法，或是更絕點就是真的有一個異星人跟人類能和平相處的地方，但卻絕對理性與人性至上蒙蔽了雙眼的帝皇是為無稽之談而殺死，然後整個"非常政治正確的完美星際社會"就這樣被一個偏執武斷自大的機器人給徹底毀滅，而之後剩下來的人類不是被帝國式微被感染而殺死，就是屈服於"帝皇已經毀掉所有比加入帝皇還要的選擇"而加入帝皇的宇宙清洗霸業。

>>179191
這個前提是宇宙中沒有CSM阿...
不然有CSM的前提之下 他們叛亂就可以把帝王的黑幕爆出來了
這個東西如果是帝王的汙點 那更沒有理由隱瞞 但是連CSM也選擇噤聲 那這個說法感覺就不通了

感覺那兩個消失戰團去做的事情跟現在戰鎚這種戰戰戰的氛圍不合啊...
有點SCP或是克蘇魯神話那種詭秘的氛圍......

>>179202

>這個前提是宇宙中沒有CSM阿...

你甚麼時候產生了CSM會認同"非常政治正確的完美星際社會"的錯覺。況且那兩個圓體被帝皇黑本來就是CSM會返的原因之一，吃書一下就好了，這不會比死靈吃書那次還嚴重。

>>179207
是CSM不會跟著隱瞞那兩個軍團消失的真相...跟政治正確有甚麼關係 甚至可能為了反帝皇二大似聲張這種醜聞

就像你跳槽到敵對公司 為了展現忠誠當然是盡可能接露前公司的弱點及瘡疤

>>179227
當然這前提是這真相真的跟帝王的醜事有關 若不是 又是涉及整個銀河存亡 甚至連身在混沌都不能倖免的時候那CSM就有可能也跟著禁聲

這也是為什麼我會認為最有可能是被泰倫殲滅

畢竟這是少數讓渾沌都可以跟死對頭帝國合作打擊的外敵

>>179227

>是CSM不會跟著隱瞞那兩個軍團消失的真相...跟政治正確有甚麼關係 甚至可能為了反帝皇二大似聲張這種醜聞

現在戰錘正在變的政治正確了好嗎?我記得國外有人之前有分析過會把帝皇寫黑，把基里曼寫到崩潰不信帝國真理就是因為GW社裡面的左膠作者們不爽帝皇變成極右派的象徵阿。


>就像你跳槽到敵對公司 為了展現忠誠當然是盡可能接露前公司的弱點及瘡疤

你說的這個前提應該是:"非常政治正確的完美星際社會"符合渾沌的目標吧，但是渾沌應該不喜歡這個目標所以csm也沒必要張揚。

>>179261
>>現在戰錘正在變的政治正確了好嗎?我記得國外有人之前有分析過會把帝皇寫黑，把基里曼寫到崩潰不信帝國真理就是因為GW社裡面的左膠作者們不爽帝皇變成極右派的象徵阿
不覺得帝王現在有被寫黑阿?只是沒有那麼完美而已 比較像是現實中那種有不少優點跟缺點的偉人 但是造神後只讓你看到優點罷了 頂多只是把帝王寫的比較像人 跟政治正確的關聯在哪?

>>179261
>>你說的這個前提應該是:"非常政治正確的完美星際社會"符合渾沌的目標吧，但是渾沌應該不喜歡這個目標所以csm也沒必要張揚
我說阿 整篇我都在討論為什麼那兩個軍團會消失 以及為什麼csm也會跟著一起隱瞞真相 我提出一個比較合理的解釋而已
不知道最近版上怎麼一堆"政治正確廚"整天在跳針... 你不想討論這個可以自己發一篇討論 一直截串是哪招?

>>179275
>頂多只是把帝王寫的比較像人

現在的設定裡面，帝皇不是人，而是一個極端理性的機器。別再幫帝皇洗地了，所謂的"帝皇只是不完美的人"的設定早就被吃了，他就是一個把所有人當成工具利用的混蛋機器，不但不直崇敬若是真面目被發現受到眾人鄙視才是正常的，就像是現實中的列寧跟史達林，真相翻出來前是偉人真相翻出來後是變態殺人魔。

>>179275

>但是造神後只讓你看到優點罷了 頂多只是把帝王寫的比較像人

其實帝皇比較像是人的設定都是幾十年前的舊設定。那時候還是帝皇是個富有人性的好人，現在則是直接說過去那些帝皇富有人性的所作所為都是裝的，他的理性思考根本不允許他還擁有人性。

現在的設定比較接近30k時代的帝皇是披著人皮的機器，40k的帝皇則是連人皮都沒有的機器。

不管哪個帝皇都不是人，帝皇之所以犯錯完全不是因為親情之類的東西。而是理性至上所有做出來的決策都是以能夠出賣他人為後路所做，被看破手腳之後就爆發大反叛了。