奇幻/科幻

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30k 煞氣a冷酷黑騎士團

40k 偏激懷疑騎士團

>>179437
黑暗天使的形象會變成這樣有很大一部分是因為Gav Thrope這個文筆爛又霸著黑暗天使ip不肯放手的老害幹的，ADB寫的Blackmane傳記只用短短幾章就把黑暗天使冷酷而重榮譽的騎士形象表達的遠比Gav這個筆殘強太多

>>179440
帝皇發聲器也批評過，因為多人描寫導致萊昂像精神分裂一樣

>>179442
I know that feel, bro

>>179440
我倒覺得GAV的黑暗天使算可以了，Blackmane裡面是冷酷重榮譽沒錯，但那種偏執性卻看不太出來，但我認為黑暗天使就是要有那邊偏執才是黑暗天使。（當然我也認為他很多時候把星際戰士寫得太過"人類"）
而且GAV的卡利班三部曲算受歡迎了，他真的被罵翻的是他寫的鴉尉。

要說寫得最好的萊昂我認為是Chris Wright在魯斯的原體小說中寫的那個雖然冷酷但超過一定限度就會徹底爆發的騎士王（而且高傲）

>>179445
ADB寫的黑暗天使是為了維繫戰團的萬年傳統與榮譽而戰，GAV寫的黑暗天使則是以踐踏他人榮譽的方式取勝
要說偏執，索瑞堅持要赴死單挑就是偏執，但不是GAV筆下那種風吹草動就朝平民發射軌道轟炸那種神經質，我不認為這有甚麼好正統不正統的，現在的黑暗天使既定形象就是GAV霸著茅坑把黑暗天使當自己玩具流傳下來的，而他的文筆和塑造本來就比不過DA、GM或ADB

>>179446
當然這就是個人的看法了，像是我就很喜歡GAV寫的"黑暗天使由帝皇命名，而他們骨子裡就是存在不可告人的黑暗"
還有GAV底下的DA至少是在保護平民跟追逐墮天使時會感到斟酌那個比較重要，也不會真的隨隨便便滅口。其他作者多的是把DA寫得有夠王八，殺平民完全沒在猶豫。
雖然我是真的不喜歡他的SM寫得那麼的情緒化跟動不動就要跟同夥幹架那樣。

而ADB，其實我並不是完全喜歡他寫的忠誠方（當然也有很喜歡的，Blackmane我就覺得很好看，還買了限定版）
他雖然很強調筆下的SM不是人類，思考跟人類不一樣，但還是常常會照著自己的感情去行動，無視命令或教條。當用這去描寫CSM時是毫無問題，但是當寫的是忠誠方時就會讓人覺得很不搭了。

黑天使再沒品也無法和鐵手比.....

>>179462
看是要比原體還是比人

有時候原體跟他抵下的SM性格不成正比。

>>179442


別再講這部了，自從40k劇情演進到帝皇完全把原體當工具，(出自於理性的)完全默許甚至推動國教的建立，用理性來否定理性時，這部裡面的設定通通整個變廢設yy作。從可能發展的嚴肅同人變成完全跟GW設定牴觸的笑話。

>>179505

真的是這樣子耶，

舊版帝皇是雖然理性但是擁有人性，即使是合理但是缺乏情感的事情(例如殺赫魯斯)帝皇就根本幹不出來

新版帝皇就完全是個渾蛋，殺赫魯斯那邊直接吃成帝皇要是能夠把赫魯斯變成灰那地黃就會毫不猶豫地去做，但是赫魯斯有四神加持所以帝皇辦不到，所謂的帝皇不忍殺完全是sm跟國教腦補。

然後在黃金王座上也是，舊版是完全昏迷所以帝國才會被國教惡搞。

新版就完全暗示，國教根本就是帝皇搞出來的，所謂國教不是帝皇意志的說法是sm跟一些帝國真理的信徒腦補出來的，他們不能想像(或是沒想到)帝皇會出於理性沒下限到把自己過去所做的誓言通通背叛。

>>179505
帝皇發聲器本來就搞笑同人吧

光是帝皇會自行產生亞空間風暴和極限戰士能把老馬抓來這些已經是原作不可能發生的搞笑情節啊，哪來嚴肅啊

>>179509

其實前面一兩話帝皇講宗教那邊還一本正經樣(可以說是整部最正經的)，但是這幕已經幾乎被GW給否定了，如果是新版那個為實用至上的，根本不會這樣批評宗教，反而會用理性分析"誇獎"帝國國教是怎樣比帝國真理還要穩定能讓帝國沒爆發赫魯斯等級的叛亂超過幾百倍的時間。

Gav Thrope對DA的定位wwwwww

>>179510
如果你指第一二話的話倒還好，但後來在第十八話中他跟教宗的對白和老馬的吐嘈就露出馬腳了

他表面上是厭惡宗教和對自己的崇拜，但內心裡其實仍希望帝國上下對他繼續如同神明一樣崇拜(老馬吐嘈他「一邊說『我不想被當作神一樣崇拜！』一邊卻又說『但你們仍要這麼看待我！』」)

另外帝國真理是徹底否定神明和宗教，也包括對帝皇自己的崇拜，而在他下令後教宗宣佈的帝國國教的改變只是把觀點略微改變，由「神皇」改為「最完美最偉大的人」，但本質還是仍崇拜帝皇，並視他為救世主。(詳細可看https://www.youtube.com/watch?v=Pq-6aj9sNvo)

甚至其實更加誇張，把他視為比神明更偉大更超然的存在了

而這還是那版本的帝皇親自授意和認可，可見那邊的他也不再怎重視真正的「帝國真理」的傳播了

>>179512

原來是這樣喔，謝謝。

這部原本幾年前追到一半就再沒再追了，後來八版後看到有人在談這部，想到GW在寫劇情是怎麼吃書吃到同人變笑話的，氣不過才回文的。5版死靈那次還可以因為死靈邊緣笑笑就好，這次則是直接把帝國內部的關西原本帝皇對原體的感情對榮耀的看法徹底打爛，把對過去故事產生情感的人當白痴。

>>179515

這讓我想到幾年前的留言

其實40k原本的故事就是要跟中古(無印)接。

的原本的劇情發展是一隊星際戰士在被帝國當成異端(因為他們接受對星辰之子的信仰)而被審判庭追殺的時候意外掉到無印星球。

在經過一番與無印星球的冒險後，發現無印星球上的某個人實際上是帝皇的靈魂碎片轉世。

而那個人有機會終結馬拉對銀河的威脅，於是他們造了一艘船並招募大量無印星球的英雄進入對帝國的討伐。

利用超空間跳躍跳躍到泰拉上空，並且加入正在與星辰之子大軍戰鬥的帝國軍。

由於無印世界人們的幫助，立刻改變了局勢，最後在帝皇變成馬拉前成功封印了帝皇，終結了人類帝國與帝皇的野望。

後來這個點子被wow拿去用，並建築成了一個完整個世界觀。

人類帝國對應燃燒軍團，帝皇對應薩格拉斯，流亡的星際戰士對應德萊尼。

而40k的一個問題是原本的結局設定是與無印世界接觸後，由人類帝國的終結作為結局(而渾沌勢力的最終決戰則在無印世界開打)。

後來世界觀分割後兩邊都變得過度破碎，無印缺乏能大幅擴張世界觀的手段，40k缺乏像無印世界這樣的偉光正地區能給予救贖。

>>179505
帝國國教起源是羅迦搞出來的東西，我可不記得帝皇默許過。

>>179518


帝皇在赫魯斯反前是這樣，赫魯斯反後徹底改變看法，此外目前的設定帝皇是不會遵守任何誓言的，在赫魯斯反前就大量接受機械教的崇拜正大光明違反帝國真理。

至於帝皇的默許則是指帝皇在上馬桶後的行為。目前八版的設定比較接近帝皇上馬桶後一直都很清醒且可以和禁軍對話的狀態。

之所以沒有發命令取締國教完全是基於帝皇的理性決策。

誰會取締一個能維持帝國上萬年的宗教只為維持一個撐不到幾百年就發生大叛亂的思想?

>>179520
野獸崛起事件時泰拉上已經沒有人能跟帝皇對話了，你說的帝皇能跟禁軍對話恐怕要看小說Vaults of Terra - The Carrion Throne 才知道詳情是怎樣（書積太多了根本沒時間看這本）
我可以確定的是黑暗靈族有牽扯在裡面，但那也是接近999時的事情了。

>>179511
題外話，他手上那隻斧頭是大衛蓋梅爾傳奇獎的獎牌

>>179523

>野獸崛起事件時泰拉上已經沒有人能跟帝皇對話了

關於這點其實被GW給吃了，現在的設定帝皇有能力干涉一堆事情，對於帝國的事情具有一定程度干涉與觀察，對國教的默許是一定有的，我後面有提因為對現在的基里曼跟帝皇而言帝國真理根本就不實用。

而真理強調的理性而對帝國真理本身造成反傷(不實用的思想沒有必要存在，而真理不實用固得證沒有必要信仰帝國真理)。

況且帝皇在30k時代就不信真理了。他假裝自己信只是為了欺騙人們去信帝國真理，他自己如果真信反而會被帝國真理綁手綁腳。

>>179525
我很好奇你的資料是哪裡來的，我整本黑暗帝國看完也沒看到這些玩意。

這是反諷信仰跟理性
當不實用時還是被人類背棄嗎

我是覺得
人老就會
所以現在40K帝皇就跟經過了40K的信仰跟理性一樣.....

果然讓渾沌寫帝國的故事是不對的...

>>179527

帝皇的力量是八版規則書上面寫的，他的力量遍布上百顆星球但卻無法舉起自己的一根手指。

至於帝皇對帝國真理的態度黑暗帝國裡面暗示得很清楚，況且帝皇如果針對國教非常不滿意以現在的帝皇是有能力透過禁軍反映的不會什麼都沒做繼續假裝沉默，至就是帝皇默許了，不需要白紙黑字寫出來帝皇的行為基本上就跟默許國教沒兩樣。當然目前的劇情在未來被GW連三吃也是有可能的。

>>179528
>這是反諷信仰跟理性
>當不實用時還是被人類背棄嗎

對於目前帝皇的人格來說的確如，他可以因為一個赫魯斯大叛亂而徹底把帝國真理給放棄，甚至暗地裡培植國教去取代帝國真理都是有可能的。

對於基里曼來說

他當年信帝國真理是因為太天真，認為榮耀這些情感的東西可以跟理性調和，甚至認為遵守理性就一定會選擇遵守榮耀，但事實證明他錯的很離譜，即使沒有亞空間的力量理性也不會讓人遵守榮耀，事實上榮耀這類東西反而還比較偏向宗教。

>>179538
禁軍不出皇宮不管政事是當初基理曼與瓦爾多一起下的決定，直到卡迪安爆掉都沒改變，就算他們再不爽也不會介入帝國事務。你所謂的"暗示"也只是你自己的看法，GW跟本沒明說。

>>179540

>禁軍不出皇宮不管政事是當初基理曼與瓦爾多一起下的決定，直到卡迪安爆掉都沒改變，就算他們再不爽也不會介入帝國事務。

前提是帝皇沒下命令，以目前的劇情來看帝皇明明都對基里曼說話了，對於禁軍的沉默看起來反倒是故意的，請記住禁軍是直屬帝皇不是直屬基里曼。

而且目前的劇情來看禁軍其實是可以選擇離開皇宮去干涉帝國事務的(幾千年前基里曼定的法律在帝國很多地方早已因不合時宜而替換掉了)之所以沒有是因為禁軍過於羞愧，所以選擇繼續留在皇宮。

>>179542
但你說的是你的"推測"而不是白紙黑字的"官設"

>>179543


不是推測


1.帝皇不是不能講話，現在的帝皇能跟外界對話是白紙黑字的"官設"。

2.禁軍本就直屬帝皇，帝皇也有能力對禁軍發命令，這樣還沒對國教有動作不是默許是什麼?

>>179544
除了黑暗帝國外那本那一頁有寫他指揮禁軍還有對最高領主下命令了？

>>179545

至高領主沒有，如果是禁軍的話最近幾本小說有提過帝皇不是完全沉默，只是不想對禁軍下命令。不過現在的帝皇能跟外界溝通是真的，除非GW把黑暗帝國給吃掉。

>>179546
那幾本？除了黑暗帝國。

我不否認帝皇有可能能跟禁軍對話，但到目前為止我沒看到有人提到有那一本Codex或小說有明講這點，就連Vault of Terra兩本的討論都沒看到有人提到。

要"推測"我也可以啊，帝皇能跟基里曼對話是因為他們有血脈上的相連，外加999時機械神教從ded那交流來的科技去修黃金馬桶。

>>179547


反正對你來說，所有這種GW已經明著暗示的東西也就是"推論"，我就懶得跟你講了，你自己看不出來就算了。別到時候GW真的說出來跑上來發文說GW吃書。

>>179547
只要你能拿出明確的"資料"甚至是小說中的"對話"反駁我，我會承認我是錯的。

The Emperors Legion寫了帝皇與禁軍的交流，方法是托夢...對，一萬年來帝皇只能這麽跟禁軍傳話，禁軍常常擔心自己對帝皇的意誌解讀錯誤
確切寫出能明確接收帝皇命令的有兩人，一個是E惡魔親王聖賽莉斯汀，甚至在星炬無法照耀到的帝國暗面也能直接接受帝皇的意誌（Shroud of Night）；另一個就是基里曼，他說跟帝皇的交流很痛苦（黑暗帝國）
外國論壇上一般的推測是跟帝皇交流需要強大的靈能潛力，而禁軍啥都行就是沒靈能，所以帝皇沒法跟他們說話也很正常

“原諒我，兄弟。”
克魯茲歪頭問道：“原諒什—”
考斯韋恩一直看著兩個軍團長，但他還是沒看清到底發生了什麼。這就是獅王動作的迅猛所在。
一刹那前，兩人還在進行兄弟間的談話—萊昂的身軀微傾，靜默在沉思中；克魯茲有如沸騰的眼神正在向他描繪慘澹的命運…
下一瞬間，克魯茲就在痛苦中呲牙裂嘴的縮成一團，鮮血從緊咬的牙關中崩湧而下。獅王緊握著他的佩劍，把劍柄以上的部分統統都埋沒到他兄弟的腹中。一米多長的閃亮的，鮮血橫流的鋼刃，從克魯茲背後捅出。
萊昂俯身，對著克魯茲蒼白的，顫抖的，流血的面孔耳語道：“就像這一個不光彩的襲擊，” 停頓，說道：“我根本不關心現在誰知道真相，或者明天，或著萬年以後。忠誠，自身便是它所值得的獎賞。”

wwwwwwwww

>>179559
忠誠的偷襲還叫偷襲嗎?

>>179559
你自知是對的還要求人原諒?

>>179559
無恥偷襲後還是被蝙蝠打趴全靠小弟救場才得以生還，獅子這把真是丟臉

>>179554
認真要說的話Shroud of Night裡面活聖人並沒有直接與帝皇"對話"，而使她自己"感覺"到帝皇在指引她做出正確的事情。
當然我不是說她是精神病患，因為她真的有神奇的力量讓他能克制惡魔，說是直接來自帝皇的力量也或許是對的，雖然最後她被卡恩砍了頭就是。（反正會復活）

如果把賽莉絲汀的這個例子當作她能接收帝皇的意志的話，那40k歷史上也不只她一人。
一個大部分人都知道了，最初的活聖人（幼發拉底），國教的創始人。在HH期間多次的引發聖蹟並且能接收到"某種信息"讓她能看到未來並指引他人的行動，據她所稱這全是來自帝皇的意志。

另一個是Marcus Valerius，帝國衛隊的一個軍官，他的形式是藉由做夢會夢到不詳的事情並能夠藉由行動去改變可能發生的災難。如果沒有這個人的話柯拉斯就要死在伊斯塔萬V上了。
有趣的是Valerius雖然十分堅信自己夢境的真實性但他一開始也不相信帝皇是神。而柯拉斯在知道Valerius是藉由夢境去拯救他的軍團時也感到十分的憤怒，認為這其實是某些"不懷好意的東西"在操作他與他的軍團的未來。
最後Valerius在見識到各種超現實現象後也開始認為了他接收到的就是"帝皇的旨意"


不過這時候帝皇還正在泰拉跟他的禁軍說"不要叫我神"呢。真不知道他是怎麼在說這些話的同時還能送自己的思念波給這些活聖人的。

皇帝軍團裡面的兩方的交流方式大抵上如以下:
皇帝:幹，好想喝咖啡，讓阿明給我泡一杯過來(發功)
禁軍中階部長接受到皇帝託夢，但夢中只看到阿明站在皇帝身旁，其餘一概不知
部長:阿明，你發達了，陛下召見你，跟我來
皇帝:幹我的咖啡呢?
阿明:幹我怎麼一步都前進不了?被騙了我靠

>>179607
阿明,你煮的咖啡真難喝

>>179604
如果是HH期間的例子......我覺得那是有一些人把天生的預知靈能（就像天使和蝙蝠那種）宗教化的結果，或者應該懷疑老T

我的意見是，如果信帝皇是神的人夠多，帝皇就會逐漸變成神，更準確的說法是，帝皇在亞空間裡的那一部分會逐漸接近「E神」這個存在

HH期間把帝皇當神的人還很少，再說那時帝皇想要傳達什麼發個令就是，沒必要這麼拐彎抹角

國教就有讓皇帝默認的實力，皇帝也從來不是堅持原則的人

皇帝征服地球期間剷除一切宗教，但是為了利用機械教的力量遠征，允許他們崇拜機械神，甚至把自己當作神的化身

相比現在沒有區別

>>179604
40k先前也有活聖人，不過那些活聖人死了一般也就是死了，最多復活個一次半次之類的，像賽莉絲汀這樣能反復活了死死了活的還沒聽說出現第二個，所以才說她是E惡魔親王
並且她去那顆星球也不是聽到帝皇命令然後坐船過去，而是啪一聲就直接從天而降了，就差沒明說她是亞空間生物，她跟帝皇有專線相連基本可以肯定

>>179604
其實有個在這串一直被遺忘的背景設定
有個相對來說滿常見的占卜工具叫帝皇塔羅
據說可以傳達帝皇的旨意

>>179630
帝皇塔羅可以傳達出想要喝咖啡吃雞排的訊息嗎？

>>179625
帝國真理:理想
帝國國教:現實
大概是這種吧?
>>179627
我記得被手辦王放出來的女審判官
看到賽莉絲汀第一個反應也是喊惡魔
>>179642
這甚麼鬼搭配啊...

>>179646
反正又不會胃食道逆流，沒問題的啦

>>179630
問題是帝皇塔羅的描寫經常讓人分不清到底是迷信還是靈能還是真的能傳達帝皇的旨意

>>179435
>>注意對象是所有*步兵單位*wwwwwww

"INFANTRY CHARACTER"

跟著我說一遍，"CHARACTER"

>>179646

>帝國真理:理想
>帝國國教:現實

帝國真理宣稱要理性帝國才能穩定，而迷信下帝國只會滅亡。

但事實是帝國真理講求的理性讓帝國不到百年就四分五裂，且逼近滅亡。相反的迷信反而讓帝國穩定萬年都沒出問題。故以理性思考得證:理性無用。

帝國真理跟帝國國教都是謊言，前者不理性的無視現實，後者不理性的視帝皇是人類，一個真正人類是不會像機器般理性行事的。

by基里曼


>>179655

這東西設定上是帝皇進馬桶前自己設計出來的，理論上即使非帝皇信徒也能用此指引他人，不過依現在的帝皇來看他應該寧可帝皇塔羅被國教(只在國教牧師手上才有指引功能)壟斷控制也不要交給不拜他是神只當他是會犯錯的凡人的眾sm，太危險了。

>>179833

順便補充一下，帝皇的理想只有"人性"這東西能延續下去，甚麼理性宗教之類的東西通通都是工具而非理想，國教跟真理裡面帝皇只信人性(這也是他唯一的真話)，其他附加的東西都是帝皇編出來唬人的，就這點來看兩者作為謊言或是"實話"都是等值的，不存在哪個是理想哪個是現實的問題。

皇帝就是一個虛偽的暴君，所以即日起加入死亡守衛軍團，待遇優厚，領導層事業心強，人員關係和睦，還送終身健康保障，你還在等什麼？？