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關於《焚塵之狼》的一些想法無名17/12/31(日)21:54:36 ID:Yzv7AuRkNo.180238del
https://goo.gl/3AinfZ

「帝皇正在和一頭身高體型兩倍於自己的機甲獸人戰鬥。獸人軍閥有著一顆巨岩般的頭顱，巨像般的長牙和鑿子般的利齒即便隔著鋼鐵頭盔也依然清晰可見，一對黯沉的紅色瞳眸中滿是邪惡與狡詐。

在視線落在獸人身上的一瞬間，荷魯斯忘記了呼吸。

他從未見過能夠與這頭巨獸比肩的存在——其荒誕怪異無以言表，遠超人類心智所能描述的範疇。

六條巨型機械附肢生生鉚入了機甲獸人的肉軀，每一條都是一件致命的武器：鉗、鋸、錘、爪、電光、火焰；每一條都足以獨力毀滅萬千生靈。

不斷有火光從帝皇的甲胄上激射而出，人類之主頭頂的桂冠早已化為一縷灰燼。

重砲轟擊、電爪嘶鳴，機甲獸人的攻勢密不透風、不曾稍歇。

帝皇施展出所有的戰技，調動著每一分可以動用的靈能——卻僅能堪堪抵擋獸人軍閥暴雨般的狂攻。

“父親！”荷魯斯喊道。

綠皮轉過身，它的目光落到了荷魯斯身上；獸人注視著原體流露出的絕望，臉上浮現出一道猙獰的微笑。

帝皇一劍揮來，它用一隻如同攻城錘般巨大的拳頭將這一擊撥開，並用另一隻綠色的巨掌扼住了對手。

獸人軍閥將人類之主舉到半空，並準備發力碾碎手中的獵物——

“不！”荷魯斯聲嘶力竭地吼道，他瘋狂擊倒了擋在他和父親之間殘存的幾頭獸人，獸人軍閥用背部的武器瞄準了原體，向他傾斜出一道道雷霆，每一擊都在地面犁出深深的槽痕。」

雖說這頭獸人單論體型還不比The Beast巨大，但實力只怕相差不遠吧？

不但差點把帝皇提早送去黃金馬桶，還可以令荷魯斯一度絕望

而且他們打的地方還不是號稱大遠征時期獸人最強盛的地區烏蘭諾...
無名17/12/31(日)22:22:15 ID:aLSkt676No.180241del
我一直很懷疑這裏皇帝是不是故意演戲，畢竟荷帥後來都單吃獸人皇帝

不過也是看了這部才知道，荷帥也不是老帶著大爪子和動力鎚
無名17/12/31(日)22:36:59 ID:HzmKy0mANo.180243del
這是小說啊

而且不知為啥，國外超恨推土機的
無名17/12/31(日)22:44:18 ID:4cv3g2j.No.180244del
手辦王的收藏裡有一個高12米的Krork，其穿著的外骨骼遠遠比任何一個所知的Ork持有的都來的先進，法比烏斯拜爾在簡略的評估後認為這個Krork的外骨骼其實比他的動力護甲更先進。
然後同行的死亡守衛藥劑師也說在烏蘭諾從沒看過那個大隻的。

野獸戰爭時期的綠皮不但哥特語說得流利甚至還能對人類勸降。可見綠皮真的是活越久就越大隻也越聰明。


還有帝皇是個永生者，除非用正確的方法否則綠皮是絕不可能捏死他的。
無名18/01/01(一)01:14:31 ID:f4GqYWAcNo.180248del
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>六條巨型機械附肢生生鉚入了機甲獸人的肉軀，每一條都是一件致命的武器：鉗、鋸、錘、爪、電光、火焰；每一條都足以獨力毀滅萬千生靈。
無名18/01/01(一)02:39:28 ID:wdPZEi.ANo.180250del
帝皇是不是精神分裂阿
無名18/01/01(一)06:44:22 ID:/Bazl4E2No.180253del
>>180244
這頭應該是天堂大戰時期才存在的超級Warboss吧

>>180250
目前比較主流的說法：帝皇之前對原體等人流露的感情如果不是吃書就是演技
無名18/01/01(一)09:46:48 ID:9RCacMogNo.180256del
>>180250
只要沒吃設定，皇帝是由千名薩滿轉世
他可以是任何一種個性，只要愛著名為人類的整體就不算破格
無名18/01/01(一)12:19:39 ID:IBJTrIn2No.180259del
>>180256
原體和SM不是人類

沒問題
無名18/01/01(一)13:26:47 ID:Wyc8iWE2No.180260del
>>180259
禁軍呢
無名18/01/01(一)13:54:11 ID:uEJcESDgNo.180261del
>>180260
禁軍是帝皇親手一個個塗的模型，你敢嘴？
無名18/01/01(一)14:11:14 ID:fCRom8uYNo.180262del
40K裡看起來只有人類有改造人技術(感覺這些SＭ都被改的快不像人類了）
銀河裡其它種族也有類似技術嗎？比如基因改造的鈦鈦ＳＭ？
EFSF00818/01/01(一)14:17:05 ID:1zGXZvSYNo.180263del
>>180262
黑豆芽，他們對肉體的改造絕對讓你嘆為觀止。
無名18/01/01(一)14:57:50 ID:3JpOHJy2No.180265del
>>180262
改到四手凱恩出現都不E外
無名18/01/01(一)15:13:33 ID:qnTWM2GQNo.180266del
>>180259
>>180260


一種說法是SM跟禁軍雖然不是人但是仍然曾經算是人類，所以帝皇還是會給予一定程度的尊重(與利用)，至於原體那連"曾經是"人類都不是，所以連愛都談不上，而利用沒有被很粗糙跟殘暴的利用(參考老莫根砍王)就很不錯了，搞到後面大多數原體對帝皇都沒有好感。

目前40k裡面大家(國教+sm)以為帝皇愛的是

原體>SM>一般人

但實際上帝皇愛的是

一般人>sm>原體

還有一種說法是帝皇如果有情感他會恨不得殺光所有原體(因為原體亞空間成分太高)，之所以沒有幹出這種事情完全是因為帝皇泯滅人性的理性思考把這類情感給壓下去。
無名18/01/01(一)17:00:28 ID:yRLhN6BcNo.180268del
帝皇與荷露斯的關係
不能用在絕對理性下其實藏著一絲情感嗎?
(就如同舊設般這一絲人性導致帝皇最後的失敗)
不然絕對裡性的冷血之神實在太過無趣了
而荷露斯反叛也顯得太過大義凜然
>>180244
>手辦王的收藏裡有一個高12米的Krork
這隻該不會是所謂的聰明小子的一員吧?
(不過也有一說是所謂的聰明小子是古聖)
無名18/01/01(一)18:29:54 ID:/Bazl4E2No.180270del
>>180268
聰明小子根據獸人的說法是很細小(diminutive)的，所以這頭甚至比The Beast更大的絕不可能是聰明小子

只能說是獸人目前已知的體形極限，而The Beast(s)已經是十分接近牠們的祖先
無名18/01/01(一)18:48:59 ID:BZ.RsNAQNo.180271del
>>180270
話說這些大型獸人我光看描述都覺者他們可以用簡單的輔具就獨力突入大氣層…
無名18/01/01(一)19:31:41 ID:fg2bMWA.No.180275del
>>180271
永遠不要質疑Waaaaaagh!!
無名18/01/01(一)22:32:49 ID:/Bazl4E2No.180285del
>>180243
推土機是指？
無名18/01/02(二)09:18:02 ID:U3cnLti6No.180300del
>>180268

>不然絕對裡性的冷血之神實在太過無趣了
>而荷露斯反叛也顯得太過大義凜然

這才是40k，如果這整件事情是一個自大的人因為一絲人性敗給誤入歧途的兒子那只會是另外一個SW的複製品跟普通的悲劇。

只有把帝皇寫成非人理性力量，而他的理性正是造成帝國會如此的原因，而這正好也能達成對帝國真理(進步主義)的完全否定(因為即使是因為一絲人性的失敗也能解釋成對信仰跟情感的不理性，整個40K的表面仍然是進步主義敘事)，讓基里曼徹底喪失對帝國真理的最後一絲信仰達成"理性選擇就是放棄理性"的虛無主義敘事，把赫魯斯寫成真正擁有大義跟人性的人，才能凸顯出赫魯斯這人的真實與40k的黑暗，這並不無趣。反而比原本的故事更具諷刺性，更好玩。

帝皇因帝國真理的理性而全無人性的失敗，但是全帝國仍然當他是人是神的的崇拜崇敬他，才能顯現出40K的可笑。
無名18/01/02(二)15:13:57 ID:1SidqkzUNo.180319del
帝皇已經很愛原體了
至少能比上禁軍們的愛
各戰團的SM第一批也都是帝皇造的
豈有帝皇愛SM大過原體的道理?

只是當年帝皇造出原體手辦時，被亞空間噴洨噴的到處都是
就算找回來，洗乾淨了，心理還是有陰影的

以人類之主的那段
帝皇招阿坎.藍德(就是找到蘭德掠奪者STC的那個)來看砍王，就能看的出來
坎王的的殘虐之釘以經成了砍王頭腦的一部分，
帝皇沒有辦法在不危急他性命的情況拿出
就算拿出來他缺少的那塊也不能補上
帝皇願意的話，大可殺了砍王，再造一個
(拜爾都能複製福根了，帝皇不可能沒這能力
但他不會這麼做，反而是招藍德入宮
要藍德親口說出"砍王已經沒救了"的結論
帝皇才願意停下手
就算砍王會恨帝王一輩子，恨他帝王沒讓他跟戰友一起死，讓砍王墮落，帝皇還是相信他
這種關係已經不是理性了
無名18/01/02(二)15:59:24 ID:YmCga7aINo.180320del
>>180319
話說皇帝是怎麼跟原體們在不提及亞空間詳情的前提下，解釋當初會四散的事？
無名18/01/02(二)16:09:13 ID:U3cnLti6No.180321del
>>180319

>帝皇願意的話，大可殺了砍王，再造一個

帝皇有說過他沒有這個能力，原體是不可量產的，拜爾那是借助亞空間力量才成事(而那其實也是失敗品)。他要砍王活純粹就是榨乾砍王的剩餘價值，沒有哪個父親會在知道原體沒辦法拔除殘虐之釘的情況下還要他繼續活繼續向暴君一樣榨乾他的剩餘價值。

帝皇的確是相信砍王，相信砍王會如同他計畫的成為殺戮機器，成為他的工具，那不是憐憫的愛，而是赤裸裸的工具利用，到底是要崩潰什麼程度才會帝皇(目前設定的)腦補回過去那個充滿人性的帝皇?
無名18/01/02(二)16:32:07 ID:U3cnLti6No.180322del
>>180319

>各戰團的SM第一批也都是帝皇造的
>豈有帝皇愛SM大過原體的道理?

不一樣，禁軍跟sm被改造前都是活生生的人，有自己的家庭，有真正的人類父母。

而原體則是帝皇從機器裡面製造出來的，你會對一個從機器裡面製造出來的工具抱持任何感情?於情於理帝皇都沒必要稱原體們是他的兒子，他之所以這樣搞純粹就是要收買利用原體。對帝皇來說這就好比是矯正機器跟工具的誤差罷了。
無名18/01/02(二)16:52:35 ID:JTB1DpJkNo.180323del
>>180322
>你會對一個從機器裡面製造出來的工具抱持任何感情
你太小看人類了
無名18/01/02(二)19:19:00 ID:7DJdWqJgNo.180327del
>>180300
>>180321
>>180322

不要鬧了。渾沌方原本只是自私導致的混亂,而帝國方是捨身和對抗。所謂的人性不是只有蠢而已,兩邊都是人性,才是40K。不要忘記GrimDark(晦暗)同時也是NobleBright(聖光)。

現在的就只是吃書而已,把以前的帝皇和原體的互動全部吃掉,順便把目前為止所有努力和犧牲全都變成笑話,頂多是留了條後路叫現在的帝皇已經"受損"。

把商業考量和社內政治鬥爭想成深謀遠慮的設定和伏筆,那才叫做腦補。

---
事實上從一開始選定GrimDark的風格,40K就註定絕對不會是什麼SW的複製了。
無名18/01/02(二)20:12:12 ID:grHnLz0MNo.180333del
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>>180322
>你會對一個從機器裡面製造出來的工具抱持任何感情
無名18/01/02(二)20:22:00 ID:grHnLz0MNo.180334del
我是不太喜歡那套"帝皇只是把原體當作工具，理性的利用他榨乾剩於價值"
這說法很潮 很40K 但以人性來說吐洋圖森破了
(too young too sample
絕對理性的帝皇應該要直接崩了砍王
讓他成為第三個消失的戰團

或許帝皇不是愛著原體，也不是把他們當兒子看
但他也不是恨他們 也願意相信原體們
那這種感情到底是什麼呢?
無名18/01/02(二)20:33:14 ID:lw2bya.QNo.180335del
>>180334
就是工具 而且這也不是甚麼吐楊吐森破，這樣毫無猶豫完全理性的兩極化才能使帝皇能擔當四小范的對手。帝皇不崩砍王純粹就是砍王還有利用加值 即時反了還能把其他反判者吸出來
無名18/01/02(二)20:50:55 ID:DXqfslg6No.180338del
>>180327>>180334
承上 帝皇的非人化 絕對理性神化 才是帝皇這個角色的昇華，從人類的一員變成不即一切代價的機器，拋棄甚至是徹底欺騙原體在欺騙全帝國他跟原體是父子關係一切都是基於理性，這種不帶不理性 純粹的2+2等於4的思考的帝皇 才能同時打擊包括阿斯塔特在內所有勢力
EFSF00818/01/02(二)21:20:06 ID:MXovkB3sNo.180344del
>>180321
並沒有，複製原體或許有受到亞空間的影響（但是各小說中對這點連暗示都沒有）但是拜爾並沒有利用亞空間的力量去創造他們。
魯休斯有近距離觀察拜爾創造的變種人，他很訝異在他們身上只有極細微的亞空間影響的突變。
拜爾本人是絕對的理性主義者，他對四神只認為是一種"現象"而拒絕承認他們的存在。
（假的，我的眼睛業障重啊）
EFSF00818/01/02(二)21:29:20 ID:MXovkB3sNo.180346del
然後說帝皇沒感情嘛...HH的故事進行到現在已經不只一次原體們在他們父親的臉上感覺到一瞬的情感波動，如果要說是演出來的那也太多次了。
最新的短篇The Board is Set，帝皇比馬可多先一步感受到了莫塔里安受到了"腐化"，而馬可多也一瞬間在帝皇的臉上看到了哀傷的表情。

我"個人"的想法還是那樣，既然帝皇是一個"集合體"那他要有感情還是沒有感情都說得通。
無名18/01/02(二)21:43:11 ID:ELlnxRaANo.180348del
>>180338
+1

要知道40k原本的設定就是SM講的是真的帝皇是人不是神，其他勢力對帝皇的說法都是假的。

這次八版對帝皇的吃書狠狠地把SM打到跟國教同等地位，SM對於帝皇是"會犯錯的人"的認知完全是錯的，這點才能打擊SM這批宇宙高上大，他們跟國教一樣都被帝皇欺騙利用這樣才是GrimDark。

如果故事是基里曼回來確信帝皇充滿人性的對過去的自己悔悟，然後抱持著恢復帝國真理(或至少是人性)的心態，以帝皇之子的榮耀跟混沌挑戰，那才不是40K。至少"帝皇完全把原體當工具看待"的設定即使是吃書也是吃得好，把人性跟渾沌對抗變成了絕對理性(帝皇)跟絕對非理性(渾沌)的對抗，而帝國方跟CSM只是夾在中間的真人性，這樣既是徹底完成了把帝皇放在跟祀神同等地位的道德天平上也解決了SM在帝國內部不能變得太強以免產生"真理終於展現"的劇情。
無名18/01/02(二)22:16:52 ID:grHnLz0MNo.180354del
>>180348
>如果故事是基里曼回來確信帝皇充滿人性的對過去的自己悔悟，然後抱持著恢復帝國真理(或至少是人性)的心態，以帝皇之子的榮耀跟混沌挑戰

>帝皇之子的榮耀
你不忠誠!!!!


回到正經話
帝皇對原體理性就算是冰冷的 也還是光輝
以數字代號叫原體名稱是很冷酷 但並未對各原體喪失信心
就是這樣的兩面性 帝皇才顯的偉大
無名18/01/02(二)22:24:31 ID:ELlnxRaANo.180355del
>>180354

>帝皇對原體理性就算是冰冷的 也還是光輝
>以數字代號叫原體名稱是很冷酷 但並未對各原體喪失信心
>就是這樣的兩面性 帝皇才顯的偉大

不 這並非雙面性的，這完完全全是純粹理性的極端展現，兩者並不矛盾，我把你當工具看待希望你像一個工具一個機器一樣發揮作用，所謂的信心也就是我相信你這個工具很好用。

這不是偉大而是該死。像這種機器不值得用任何正面意涵去形容。
無名18/01/02(二)22:34:05 ID:grHnLz0MNo.180356del
>>180355
我覺的這辯論就像在討論
碇源堂究竟愛不愛凌波零

其實所有觀眾都知道真相
碇源堂只是把凌波麗當工具
但對第二個凌波零來說，這是真的
(然後第三個就變成真嗣的形狀了
無名18/01/03(三)00:29:08 ID:5qE6AdsQNo.180360del
皇帝對原體沒有父子之情，但肯定是有給予信任的
至於愛和憐憫之類的感情，皇帝連自己都不愛，也不憐憫自己，原體算啥?人類是他的孩子，原體最多就是替孩子們請來的保鑣，星際戰士則是保鑣手中的棍子

只要GW不去動他愛著人類整體，能為人類犧牲包括自己在內的一切這個設定，怎麼改皇帝都沒有意見，例如皇帝的真身其實是個黑髮巨乳安納托利亞小女孩之類的
無名18/01/03(三)00:41:40 ID:pSqkYuLINo.180361del
(看樓上
人類的情感本來就很難用理性去完全分割，而且同樣一件作為，站在不同角度的人去看結論很多時候都不會一樣，甚至連當事人都沒辦法百分百了解自己是什麼感覺。
不是說帝皇是雞掰完全理性人與否，而是我們站的角度不一樣，看他的作為也會有差異，更遑論我們本來就不是雞掰完全理性人了
雖然這種說法講出來會變成沒有結論的和稀泥，不過我也只有這種想法啦，看樓上的討論
無名18/01/03(三)04:28:32 ID:qZpwEnhUNo.180363del
原體的基因毫無問題，如果不是被混沌吹跑，那麼所有原體肯定都是善良且忠於帝國的，這也解釋了皇帝為什麼不相信荷光頭會反，因為他對自己的作品很有自信外加對混沌的影響太過輕視，克隆鐵手和孔雀都是很好的例子。

叛亂的九個原體裡，真正有問題就三個，砍王、毒氣罐和蝙蝠俠。其他六個都是比較正常的，叛變的原因要麼是被算計（老荷、老馬、皮老闆），要麼是被忽悠（阿爾法瑞斯、孔雀、神棍）。
無名18/01/03(三)10:09:06 ID:MTln5/NoNo.180365del
>>180360
>巨乳
你是信S的教徒!拖出去燒了!!
無名18/01/03(三)11:03:21 ID:ywjVD2MoNo.180366del
沒甚麼好辯論的
就一堆左膠作者為了裱川普把帝皇亂寫而已
這樣馬上一切就合理了
跟隔壁SW一樣

Occam's Razor永遠正確
無名18/01/03(三)12:11:13 ID:Haaeo7RINo.180367del
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>>180366
GW弄了有幾年的東西你給我扯反川
無名18/01/03(三)12:45:13 ID:pSqkYuLINo.180369del
>>180367
最近幾年都這樣，不管哪個版都有人拿左膠這詞四處罵
無名18/01/03(三)14:25:57 ID:EAjZfdYsNo.180371del
>>180369
根本連什麼是膠都不知道也在跟人喊左膠
真系好硬膠
無名18/01/03(三)15:26:41 ID:935OmoPUNo.180372del
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>>180365
無名18/01/03(三)17:27:37 ID:Ll9aGx7kNo.180374del
>>180363

>如果不是被混沌吹跑，那麼所有原體肯定都是善良且忠於帝國的

這不一定，基里曼在黑暗帝國裡面有想過這個問題，他得到的結論是如果原體們沒有被亞空間吹走那原體們在這個絕對理性的帝皇培養下很難產生對人性自發的認同，如果當年亞空間風暴沒把他吹去奧特瑪星區(甚至帝皇在他還沒長大前就跑去奧特瑪星區接走他)，他可能早就跟叛軍一起反了。

這有點到過亞空間風暴吹走原體這個事件另外一面的，如果沒有亞空間風暴忠誠方的原體也很難產生對人性自發性的認同或是對自己母星的忠實情感然後為了保護自己的母星繼續站在帝皇這邊。也許是亞空間風暴所以才有忠誠派的存在而不是相反。
無名18/01/03(三)18:40:35 ID:IX0AX5b.No.180375del
>>180367
其實不是
川普出來GW才因為左膠這樣改的，左膠這樣對GW硬凹要他們改設定不是一年兩年的事情了。

舉個例子 人類帝國的名字原本叫Imperium of Man 帝皇原本叫emperor of man 結果被左膠攻擊不尊重女性結果硬要改成mankind。另外40k的設定事實上是非常男性化/排外反多元的，左派早就看不爽很久了。很多40k玩家會投川普跟保守黨本身就是不爽這類左派攻擊40k。

>>180374

>如果沒有亞空間風暴忠誠方的原體也很難產生對人性自發性的認同

++

如果是過去那個設定，原體的確會在帝皇的關愛下長大，然後沒有反叛的征服銀河。

但是現在這個設定帝皇完全不把原體當人看，所謂的愛原體全是謊言的情況下恐怕會反帝皇的原體只會更多，畢竟反叛方很多是母星炸掉沒懸念才反的，現在所有原體都沒母星，在知道或是根本就是被帝皇當工具養大的情況下要不反根本是天方夜譚。
無名18/01/03(三)19:20:31 ID:Haaeo7RINo.180376del
>>180375
你越說越奇怪耶，現在帝皇的這個形象從何露斯大叛亂系列就已經開始在弄了，然後你跟我說CW
為了反川而硬改? 而Imperium of Man跟Imperium of Mankind這兩個名稱從以前就都有人用，到現
在也是並行不悖，沒有像帝國衛隊那樣變成星界軍，請問你在哪裡看到前者被後者取代了？
無名18/01/03(三)19:28:17 ID:R.UYNJ3MNo.180377del
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>>180360
>黑髮巨乳安納托利亞小女孩
無名18/01/03(三)19:32:33 ID:FZ0f3nOgNo.180378del
>>180376


我的意思是其實不是川普出來GW才因為左膠這樣改的(ps.我不是ywjVD2Mo不要搞錯)，Imperium of Man跟Imperium of Mankind也是，最初的版本是Imperium of Man後來才因為女性主義才改成mankind的跟川普無關，早在川普上來前40k就因為女權跟sjw而改過了好幾個地方。GW這樣被硬搞從好幾年前就開始，記得reddit跟4chan 的40k lore 裡面也有提過40k的一些御用作家有sjw傾向，只是負責故事大綱的作家(很多都是老人了)硬壓下去才沒有讓40k全面左膠化，等幾年後這批作家死光或是退休沒人補上可就好笑了。
無名18/01/03(三)19:37:35 ID:Haaeo7RINo.180379del
>>180378
>早在川普上來前40k就因為女權跟sjw而改過了好幾個地方
比方說？
無名18/01/03(三)19:52:07 ID:FZ0f3nOgNo.180380del
>>180379

五版(大概是死靈改版的時候)的時候gw回應女權主義者他們會增加戰鬥修女的戲份，之後的劇情就出現一個戰鬥修女用槌子敲爆蟲群暴君的劇情。然後活聖人的強度大概也是從那時候開始無腦往上升的。
無名18/01/03(三)20:05:48 ID:Haaeo7RINo.180381del
>>180380
我以為GW愛捧誰就捧誰早就已經是共識了(呵欠)。

而且你說修女，修女的戲份根本就沒有增加多少－－而是終於又有戲份了（我就記得幾年前還會
聽到大家嫌GW不寫她們了）。而且在最近一本Shrouds Of Night裡，活聖人依然是會被卡恩斷
頭的。
無名18/01/03(三)20:13:19 ID:FZ0f3nOgNo.180382del
>>180381

>我就記得幾年前還會聽到大家嫌GW不寫她們了

會這樣講的大多是sjws，你無感就算了。現在的情況是很多4chan跟reddit板友不爽目前SJWs infest 40k的現象。
無名18/01/03(三)20:18:29 ID:Haaeo7RINo.180383del
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>>180382
>會這樣講的大多是sjws
蛤？

>現在的情況是很多4chan跟reddit板友不爽目前SJWs infest 40k的現象
我拿SJW餵/r/40k lore指出來三個結果。這三個討論第一篇是在問40K裡有沒有不是白人的軍團，另外兩篇是大家一起聚著笑為啥有人會希望有女星際戰士。你的很多到底有沒有所本啊？
無名18/01/03(三)20:35:10 ID:Haaeo7RINo.180385del
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>>180383
然後啦，我用4chan archive在tg版找"warhammer" , "sjw" 和"sister"。結果一樣只有三個，一個在說為啥不會有女星際戰士，一個在笑reddit上有SJW說戰鬥修女裝甲不該有胸部，最後一個則是"你們說啥SJW,我還嫌這遊戲女人不夠多哩!"
無名18/01/03(三)20:37:25 ID:IX0AX5b.No.180386del
>>180383

當然有所本，你單單只找一個板只出現兩三個結果是正常現象，大多數板談政治正確只有兩三個結果是正常的。即使是喜歡婊政治正確的板頂多也就有七八條 像是之前批踢踢c洽討論政治正確攻擊羅莉漫事件在c板也才只有不到十條新聞，但是幾乎所有c洽板眾都知道這件事。

建議你直接google "sjws 40k"40k畢竟是小眾，聚集只看一兩個版很難得到足夠的資訊。
無名18/01/03(三)20:45:06 ID:Haaeo7RINo.180387del
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>>180386
我去了4chan /tg/鄉民維基1d4，結果他們整理出來的三個SJW對40K的"意見"是沒有女星際戰士、戰鬥修女太性感和人類帝國很不PC。

.....抱歉耶，還是沒有上面所謂的"GW被SJW滲透"。
無名18/01/03(三)20:50:31 ID:WqUSxxyYNo.180388del
>>180387
戰鬥修女“太性感”？？！！
無名18/01/03(三)20:52:39 ID:Haaeo7RINo.180389del
>>180388
就常見的ＳＪＷ抱怨啦，像是幹嘛盔甲做胸部之類的。但拜本串之賜，我找了找覺得這種也就只
是在網路上被正常人當笑話而已。
無名18/01/03(三)20:57:04 ID:h0fqK5VcNo.180390del
>>180387

>抱歉耶，還是沒有上面所謂的"GW被SJW滲透"

沒人說gw被sjw"完全滲透"(如果被完全滲透那就是大規模棄坑了)但一定影響是有的，只是目前gw社內部是把這些政治正確的聲音壓下去(例如有人提議過要加入女性星際戰士)。幾個月前gw還被凹出來回應說會增加包容性。

此外大多數人是"懷疑"gw被sjw滲透，畢竟90%以上的社群媒體跟娛樂業是親左派/sjws的。
無名18/01/03(三)21:02:47 ID:WqUSxxyYNo.180391del
>>180389
我其實覺得這也有點怪，那個形狀正中央是明顯的凹彈點根本不實用，像是薩姆斯那種就很不錯，不過SM動力甲都有腹肌裝飾，加上修女本來也就是要強調女性身份姑且也算合理。順便提一下，真要多元化，40K的帝國其實原比現實社會多元的，認為帝國是鐵板一塊的保守派外的也是理解錯誤。
無名18/01/03(三)21:03:51 ID:Haaeo7RINo.180392del
>>180390
也許，但這串提出來的幾個事例看起來仍像是紮稻草人就是了。
無名18/01/03(三)21:03:53 ID:h0fqK5VcNo.180393del
>>180389

>我找了找覺得這種也就只是在網路上被正常人當笑話而已。

大多數sjws言論的確是笑話，差別在於他們動員力很強，會把他們的"笑話"變成現實，在美國這種事情事實上是常常發生的。
無名18/01/03(三)21:15:21 ID:IX0AX5b.No.180394del
>>180391

>認為帝國是鐵板一塊的保守派外的也是理解錯誤。

主要其實就3點

1.女性腳色過度物化女性，其實很多作品都是這樣子的40k只是一起遭殃被打，正常來說的星際女戰士的理想盔甲模式應該是類似星戰法斯馬隊長的那種。

2.沒有女星際戰士，gw是有用"女性科學理性上並不適合當超級戰士"來回應，結果當然是左膠群起憤怒攻擊。

3.把40k人類帝國的對外文宣中的"人類"換成白人，把異星人換成"有色人種"=納粹文宣。

帝國多不多樣化倒是其次，順便提一下另外的一點問題在於40k很多腳色是"把白人塗顏色說成是有色人種"多樣性比起其他比較新的作品實際上是低很多。像黑叔叔的臉型就接近美國黑人(然後還加了基因種子突變率高於狼團的不政治正確敘述)，可汗是阿爾泰高加索人，這幾乎是80年代遊戲的原罪了，要去硬改人種或是不改都會被噴。
無名18/01/03(三)21:26:50 ID:Haaeo7RINo.180395del
>>180393
我並沒有懷疑SJW在歐美的影響力以及他們對BW的可能影響力。但針對這串說的什麼帝皇個性和修
女有戲份之類的也可以說是SJW搞鬼？這就太神經兮兮了。
無名18/01/03(三)21:29:55 ID:IX0AX5b.No.180396del
>>180395

帝皇個性可能不是

但是修女戲份就很明顯了，記得國外有討論過修女基本上就是安撫sjws跟偽女權的，總不能讓"要增加更多女性"的承諾打空包彈吧。
無名18/01/03(三)21:33:58 ID:Haaeo7RINo.180397del
>>180396
修女的設定從一版就有了，難道要GW永遠把她們放
在倉庫裡不用才叫沒有SJW影響？
無名18/01/03(三)21:40:17 ID:IX0AX5b.No.180398del
>>180397

不是說要沒戲分，而是"不要無止境的擴張/強化"兩者不一樣。現在抱怨sjw的全部是後者而不是前者。
無名18/01/03(三)21:46:07 ID:ltbI.ziMNo.180399del
>>180398
修女的模型都不知道停更多久了，GW真"愛"她們啊。
就算不說模型說故事好了，最近出的幾本修女還是一樣一死死一大片，不會有人把這種"增加戲份"當愛吧？
無名18/01/03(三)21:49:55 ID:Haaeo7RINo.180400del
>>180398
但所謂劇情上的強化也就是在最近有出場的幾本小說裡仍是背景數字，活聖人的劇情還跟基里曼
比較有關係一點哩。

要說有出場就是擴張的太過分，那就像我說的嘛，是不是最好修女整組設定都躺進倉庫？
無名18/01/04(四)00:27:49 ID:ZTWLAbwgNo.180404del
>>180380
這樣就是左膠...那馬特寫跩哥學長那種無雙方式不就是左膠皇帝了?
無名18/01/04(四)00:30:16 ID:ZTWLAbwgNo.180405del
>>180390
你的大多數=你自己個人偏見?
無名18/01/04(四)00:34:59 ID:8izjRf9ANo.180406del
>>180399
是說如果真的出女SM然後也是一樣上戰場被爆頭穿心碾爛(略)的，不知道對市場會有什麼影響...
......可是我總會覺得如果是這樣的話，某些激進女權會抗議更兇吧？
無名18/01/04(四)02:14:29 ID:rSflXD9cNo.180407del
>>180346
>原體們在他們父親的臉上感覺到一瞬的情感波動
>馬可多也一瞬間在帝皇的臉上看到了哀傷的表情。
嗯...我記得人類之主中還暗示過帝皇即是小木偶的作者
那麼...，這樣也有可能:
最初的確是純粹以戰爭機器的目的製作原體
後續大多父與子的互動情感也有其目的性在
但隨著時間過去那些情感一點一滴的累積
那一絲情感深埋在內心，日積月累之下成為親情
可惜這份親情卻連帝皇本人都沒有察覺
無名18/01/04(四)02:26:49 ID:7CXoiGksNo.180408del
反正SM都是改造過 說有女的不過最後都變成兄貴體型就好了
不過這樣做肯定會被兩邊同時罵
我想除了增加活聖人/修女部份外最多是IG會有女性棋吧(雖然就像那第三身遊戲 若不是沒頭盔也看不出就是)
無名18/01/04(四)09:10:35 ID:46J3nmSwNo.180412del
其實真正表現女性在戰鎚40k提升的該是死神靈族首領由男性轉為女性吧

記得比較早期是個男的，現在改為女的不說還成了基佬的女朋友
無名18/01/04(四)16:59:30 ID:bf8F2NQUNo.180421del
>>180406
修女变成涂料这种谁都觉得有病的剧情都写了，要抗议怎么也是这边先抗议吧。
無名18/01/04(四)17:03:33 ID:bf8F2NQUNo.180422del
>>180412
灵族女性首领一直很多，从中古时期就有这个设定了。
無名18/01/05(五)10:09:19 ID:6wMzep3INo.180425del
>>180422
我的意思是特意改成女性
無名18/01/05(五)22:16:27 ID:c5E/ms5YNo.180427del
>>180425
搞不好只是女裝僻...
還是有小JJ，反正也沒人了解靈族的嗜好...
無名18/01/05(五)22:24:41 ID:gl9Br24ANo.180429del
>>180427
神靈族什麼都玩過了，這點色虐最清楚
無名18/01/05(五)22:59:16 ID:ok2odcyANo.180430del
>>180412
啥？Yvraine是GS才出場的哪來的轉性？
無名18/01/06(六)00:27:13 ID:kozoZDzANo.180431del
>帝王轉性都是反川SJW的錯啦！
可是這劇情都鋪好幾年了耶.....

>SJW也影響BW好幾年了啦！你看修女跟活聖人最近不就無腦變強！
原來終於能出場當砲灰和幫卡恩大大送人頭叫無腦變強啊？

>SJW荼毒故事太深了！Reddit的40Klore和4chan的tg版都有在罵！
沒找到幾篇耶.....
>你怎麼忘了40K是小眾娛樂！要罵當然不會在這麼政治正確的板上罵！

>不信的話看死神軍的首領！本來是男的就變女的了！
Yvraine前兩年初次登場時就是女的了吧? <--目前到這
無名18/01/06(六)10:55:38 ID:99/3YqZYNo.180436del
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>>180430
>>180431

那個北七肯定是把黑暗死神的鳳凰領主和死神軍統領搞混了
無名18/01/06(六)20:39:05 ID:KrpzGGu.No.180443del
>>180407

>最初的確是純粹以戰爭機器的目的製作原體
>後續大多父與子的互動情感也有其目的性在

搞不好剛好相反，因為這樣的套路根本就不是grimdark。參考基里曼跟白疤先知的反應更有可能的情況應該是:

帝皇最初是以造出兒子的心態創造出原體，最後在經過了對宗教(也就是小木偶裡面的仙女)放棄之後也徹底地拋棄了"木偶能變成真男孩"的幻想，最初在設計的時候視為兒子，在對宗教幻滅之後開始理性的將原體們當成工具，最後一步一步加大算計與利用，最後在殺死赫魯斯之後完成了絕對理性的轉化，徹底變成基里曼眼中那個"只有理性沒有人性，完全不值得同情"的惡毒機器。
無名18/01/06(六)20:46:59 ID:KrpzGGu.No.180444del
>>180443
補充:

然而諷刺的是在完成了徹底理性化的轉化之後，帝皇反而認同了宗教對人類社會有益的理論，開始用靈能扶植國教，強化崇拜他的人徹底打擊並毀滅他用來消滅宗教的帝國真理。同時也因為如此使的基里曼放棄不信仰宗教(不過基里曼也不會因此去信仰崇拜帝皇的國教或是sm裡面那堆體系連國教都不如的偽宗教)
無名18/01/06(六)21:10:34 ID:KrpzGGu.No.180445del
>>180408

>我想除了增加活聖人/修女部份外最多是IG會有女性棋吧

其實女性版本的XX軍在40k裡面已經出來很久了，最近因為政治正確的趨勢的確很多軍隊版本都會硬加一個女性版本的模下去，從機械教，鈦星人到審判庭等都是，除了ork跟SM之外，ork還能硬說無性別只是比較像男性。而SM則是完全怎麼改都不討好。

SM雖然"沒性慾"(有例外，例如狼團有漂妓行為)，但是100%是有男性改造而成，這基本上是為了符合40k的男性世界觀像上面提到的人類就應該是(MAN)現在市面上根本沒多少像40k這樣純粹就是要討好男性主義者的沙文太空歌劇甚至是作品。大多是男女平等的BG向(星際大戰/mess effect)，就連40k始祖的沙丘系列講男女平等都講得比40k好(這不是褒意)。

sm就應該是男性，這個宇宙就是只有男性能防止外星人入侵，甚至只有男性能展現人性。很沙文但這就是40k，憑甚麼要相信"理性科學上"女性能當星際戰士。
無名18/01/06(六)21:56:48 ID:tKbmxZu6No.180448del
>>180443
>>180444
腦補腦起來！
EFSF00818/01/06(六)21:57:35 ID:F1UJlz2ENo.180449del
>白疤先知的反應
你是說也速該嗎？問題是在他（還沒成為SM）眼中只有帝皇的形象是毫無暖意的太陽，沒說到甚麼感情之類的啊？

>帝皇反而認同了宗教對人類社會有益的理論
我沒看到他這麼說，當然我不否認有這可能性但是在沒有確定的資料前我不會這麼說。

>狼團有漂妓行為
這倒是新消息了，從哪來的？
無名18/01/06(六)22:09:40 ID:rLSgSzb6No.180451del
>>180445
我算明白為啥會說40K會被批評了，原因並不是40K本身沙文，而是有本身就這個傾向的人要找東西代表而已。
無名18/01/06(六)22:11:45 ID:rLSgSzb6No.180452del
>>180449
估計是那個萬年血爪的例子吧。不過狼團母星還是部落制度，怎麽可能有妓女。。。而且那位也是變SM之前的事例。
無名18/01/06(六)22:28:12 ID:rLSgSzb6No.180453del
我覺得應該說明一下，一個作品有描寫某種現象或主義不代表就支持這種主義，40K的基調是反智、偏執而盲目的，但背景裏的重要人物包括原體和帝皇本人在內都對這些有過相當露骨的批評。實際上這些特質也造就了今日的帝國-無論如何也很難說成功，值得一提的成就也就成功的留存下來。甚至在相當人（例如基裏曼）眼裏還不如毀了比較好。
---------------
說道不適合當戰士。無腦的屠夫，盲信的狂信徒，發狂的吸血鬼和狼人，還有社會底層的人渣毒蟲就很適合做戰士嗎？早期SM還沒有如今這麽偉光正的時候用的形容詞可是“有紀律，或者至少可控的，殺手”。而且要這麽說，修女其實很適合這個系列，論偏執狂熱直屬國教的修女是數一數二的，但修女無論官方還是玩家都不算受歡迎。
無名18/01/06(六)22:55:41 ID:K3SaL93YNo.180456del
國教牧師最近很猖狂喔
從以前的信仰而成的神皇論
到現在確性帝皇活著改為絕對理性論
然後更近一步到機里曼去否定SM牧師這種鬼三五留論調都出來了

SM有中教傾向的只有少數戰團，機里曼底下的U團其子嗣是都是把機里曼跟帝皇當偉大的領導人看待，DA如此，SW如此，BA亦如此

除了黑聖堂外宗教狂熱SM可說是少之又少

哪來冒出來個SM宗教體系 啥鬼論點?!
EFSF00818/01/06(六)22:58:23 ID:F1UJlz2ENo.180457del
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>>180453
經你這麼一說我才想起最早的星際戰士小說的主角（帝國之拳）在死了兩個隊友後用強酸溶了自己的手然後在手骨上把那兩人的名字刻了上去，然後旁白還說在承受著痛苦的同時他感受到了帝皇還是原體的注視之類的。

這種風格決不是黑暗而是"瘋狂"，不過搞不好>>180443就喜歡這種調調也說不定啦。
EFSF00818/01/06(六)23:00:33 ID:F1UJlz2ENo.180458del
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如果要說新風格就是不40k，被SJW汙染之類的話，那就回歸最早的40k風格也不錯啊。
不過這時GW就更該找Lady Gaga來幫他們做代言人才對吧。
無名18/01/06(六)23:01:33 ID:rLSgSzb6No.180459del
>>180455
這還真挺帝拳的，雖然我覺得多恩本人可能有點郁悶就是。瘋狂也是40K宇宙觀的大基調。只不過通常表現在混沌那裏。。
無名18/01/07(日)01:09:23 ID:yMq7yrvwNo.180461del
>>180456

>國教牧師最近很猖狂喔

沒辦法接受GW對帝國真理和帝皇的描寫就說麻，不要一直拼命黑別人是國教牧師，好像我們真的崇拜帝皇一樣。以目前的設定帝皇就是黑的，然後GW順便用毫無情感/信仰/宗教基礎的純粹理性順便把理性也黑下去。

>哪來冒出來個SM宗教體系 啥鬼論點?!

SM不把帝皇當神看待，但是他們的儀式或多或少已經宗教化了，很多SM也有提過他們的戰鬥是一間保衛人性的"神聖"任務。
無名18/01/07(日)01:13:32 ID:yMq7yrvwNo.180462del
>>180453

>甚至在相當人（例如基裏曼）眼裏還不如毀了比較好。

順便提一下，基里曼在會見帝皇前認為是叛徒的不理性導致他們的背叛，會見後反而認為帝國會陷入這種情況主要是帝皇過度講求理性導致半數原體不能信任帝皇。
無名18/01/07(日)01:21:41 ID:yMq7yrvwNo.180463del
>>180457

>這種風格決不是黑暗而是"瘋狂"，不過搞不好>>180443就喜歡這種調調也說不定啦。

與其說是"瘋狂"不如說是"冷酷無情"，"機器"。其實之前討論過了，帝皇的思考本身就是與"瘋狂"畫不上等號，但是絕對缺乏人性，配上混沌方的"瘋狂"，基本上就是"黑暗"。
真是夠了....18/01/07(日)01:53:09 ID:RJtVddfwNo.180464del
>>180461
腦補得是你 兄弟
目前所放出的資訊就是那樣

寫人類之主ADB都在後續術本最後的後續補上了這麼一段話了
實際上（讓咱們現在就揭開瘡疤直說了吧）我不想給帝皇下任何形式上的定義，定型。我不覺得任何人應該這麼做，兩方面--部分是因為明細帝皇的性質和根源，從來沒關鍵到能影響這個持續了近六十年的極為受歡迎的系統設定（並且它永遠也不會需要那麼重要），另一部分是因為，好吧，永遠沒有任何答案可以滿足和取信於所有人，沒有任何一種東西可以滿足廣大人民群眾的每個人關於這一設定的自我猜測，並且也應該是這樣才對。
就你我之間來說？我覺得關於40K的任何神秘只有一個簡單客觀的真相這種想法有些乏味，從眾多角度尋覓可能的大概才是永遠最有意思的。帝皇會不會是從早先的眾多薩滿靈魂聚合而來？他會不會是早先黑暗時代科技創出的人形，留下來將其意志貫穿啟迪如今愚昧的眾多種族？他是否真的只是個通曉一切混沌之力想操控人類的暴君和霸王？還是他僅僅是個缺乏情商不清楚如何和低於其智慧者溝通合作的好人？或者他最終的失敗只是因為那些低於他的生命體？

所有這些可能都是真的，但也可能沒有一個是對的。


在故事上明確白紙黑字寫出來之前前，從沒有正確沒有定案 少腦補了!


SM儀式也沒有宗教化的這種說法 少腦補了

少腦補了

再說一次很重要 這全是你自己的推論 少腦補了 國教牧師
無名18/01/07(日)02:05:41 ID:RJtVddfwNo.180465del
沒有白紙黑字就是沒有正確答案
多說無益

就像嗜人殺戰團的種種跡象盡是像出像是當年被鴨王趕出的那批烏鴉，但在規方說明他們是之前，他們倒底是還是不是? 答案就是沒有 不知道!

血鴨的背景描寫，加上各種推論種種機像簡直只像當年的部分千子 ，但他們是千子嗎? 不知道 沒人知道 在白紙黑字寫出正確解答之前，沒有人可以作任何正確定暗

你的帝皇推論呢? SM宗教化說詞 白紙黑字的定案在哪裡?

SM裡面各派系的一大堆，你偏偏只挑你最喜歡的宗教系SM來當作代表，那我拿隔鐵手鴨衛這幾個實戰系唯物主意的戰團起馬上輕易推翻你的論點去了，但我怎麼沒這麼幹?

40K不是你單個人決定的東西，只是拿個作品中剛好你喜歡的東西救在那拍案說 "這東西就是這樣 因為這裡面有東西剛好這樣寫了 所以這就是全部了"


不是我無法接受沒辦法接受GW對帝國真理和帝皇的描寫
是因為從沒有這種明確的東西

我只看到你一個人在自嗨叫好並要大家承認你的推論而受不了
無名18/01/07(日)02:12:54 ID:RJtVddfwNo.180466del
>>180461
鴨衛 解救弱者 和衛自由
火蜥蜴 保衛人類保衛平民
鋼鐵之手 產除判徒，剷除弱者
太空野狼 DA BA 牛頭人 太空鯊魚 巴里巴裡 的暑部親風格各式迴異一推戰團

你從頭到尾只拿小說中那些偏像帝拳或宗教性較重的戰團在那以偏概全證明你的論點，怎麼不拿拿這些各式各樣的戰團試著套上你的論點試試?
EFSF00818/01/07(日)07:44:34 ID:Aamc1vdwNo.180468del
>>180463
真的冷酷無情哪會去做這種沒意義的蠢事啊，而是會像鐵首團一樣不把人命（包括自己的）當一回事。

對了你說的狼團去嫖妓的資料在哪裡啊？
無名18/01/07(日)11:17:19 ID:fY5cvU02No.180469del
笑死人腦補腦起來！！
無名18/01/07(日)15:42:22 ID:1rReRYVgNo.180482del
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會不會這傢伙臉被打完後
跟之前反戰錘那一掛一樣開始看到戰錘就反?
無名18/01/09(二)15:52:28 ID:YLlEMShcNo.180573del
女性不能當SM，因為根據設定女性撐不過改造手術

問題是設定是誰作的？

我覺得說至少早期GW的一部分設計師仇女絕對沒錯
無名18/01/09(二)17:32:07 ID:loqziPBMNo.180577del
>>180573實際上不止性別，SM改造的條件還包括體質、人種、年齡之類。當然不是沒有諸如懷言的卡爾菲洛（他其實不是完全的SM,只是接受了部分改造）還有千子的阿蒙（他確實是SM）這類反例。與此相對吉利曼的養母和懷言者的受祝之女在軍團內威望極高卻不是戰鬥人員。（但後者後來據說升魔了。。。）
無名18/01/09(二)17:38:31 ID:loqziPBMNo.180578del
>>180573
不過像是卡利都司刺客就限定是女性，大遠征時期也有一支凡人軍團可以把年輕女性改造成靈能者
無名18/01/09(二)21:59:37 ID:Hvp76E3INo.180599del
>>180573
我也很肯定你是一個智障
無名18/01/10(三)01:27:16 ID:T8WQXuaQNo.180605del
>>180573
根據設定是因為沒有女性的原體跟基因種子
而沒有女性原體的原因是帝皇沒作
原因是不希望SM變成一個取代人類的新種族

至於上面說沒看過戰槌SJW的
關鍵字"Feminist 40k",丟google就有了
無名18/01/10(三)15:29:04 ID:5tVNr04UNo.180610del
>>180573
三句話裡沒有一句話是真的

你是阿法瑞斯...不對，看這粗糙手法應該是特戰小子偽裝的吧?
無名18/01/10(三)19:35:46 ID:LvivBBQkNo.180613del
>>180610
可是歐克能理解性別這個觀念嗎？
無名18/01/10(三)22:00:01 ID:4ZIyNiuUNo.180616del
>>180610
別抹黑特戰小子好嗎，特戰小子可是能夠完美模仿出TAU的敵我識別程序和口令，給TAU戰艦來個特洛伊木馬突擊的
無名18/01/11(四)20:45:56 ID:UBBNhXvgNo.180631del
>>180616
詳細希望!!這實在太Waaagh了...
綠皮不是連英文都講不正的嗎
無名18/01/12(五)00:02:03 ID:2yLyJT6sNo.180637del
>>180631
關鍵字:Da Big Raid

簡單的說，一艘鈦的戰艦把綠皮艦隊打得滿地找牙，於是一群血斧的特種兵小子跑去偷了一艘鈦的運輸艦然後開到大戰艦補給的軌道基地謊稱自己被綠皮襲擊受損，需要立刻降落修理

雖然單一船艦活著回來這件事很可疑，但特種兵小子完美的對應了所有的敵我識別程序和口令，而鈦星人也認為綠皮話都講不好怎麼可能做到這種事，於是就放行了

接著太空站就被特種兵小子爆破掉，整個星區也淪陷了
無名18/01/12(五)16:46:58 ID:k.jFvAuQNo.180654del
>>180637
蛤?Tau這個海軍爆爛的種族單艦對綠皮開無雙...?

是因為綠皮的骰子全出1嗎?
無名18/01/12(五)23:00:00 ID:KppuB0HMNo.180670del
>>180654
>綠皮的骰子全出1
根據綠皮那個低的要死的下限,全部爛骰暴死也是很有可能的...
無名18/01/14(日)20:39:08 ID:Mipmpb66No.180724del
其實你們要想到，原體的人格全都是在被吹飛到自己的世界之後，跟這個世界上的人相處過程中形成的

也就是說如果一直留在帝皇身邊，他們一定不是這個人格，可能就是帝皇的工具人這種存在

那麼對帝皇來說，原本只是自己造的工具現在紛紛有了人格，表現得像人一樣，自己還不得不演戲哄他們，肯定會覺得討厭
無名18/01/14(日)22:45:16 ID:.uJUkmUYNo.180730del
>>180605

>原因是不希望SM變成一個取代人類的新種族

這原因是後來吃書把帝皇絕對理性黑化才有的，

我記得原本的原因比較粗暴直接，也更40k。直接打臉說女性在科學上就是不如男人不能當超級戰士。不過近幾年GW為了求大眾的軟化行徑...哀
無名18/01/15(一)11:55:54 ID:jI50HiYANo.180737del
>>180724

>他們一定不是這個人格，可能就是帝皇的工具人這種存在

不一定更有可能像是老莫那樣，原本只是養父的工具人，跑到外面接觸到大量凡人後自己產生人格之後揭竿起義，也就是說帝皇那種絕對理性的作為根本無法防止原體叛亂，帝皇自己能杜絕情緒不代表其他人能，然後帝皇在叛亂後一定會繼續怪叛亂者不理性，就像他用絕對理性直接否定基里曼的人道主義人格那樣，只有自己的理性一定是對的。
無名18/01/16(二)05:18:05 ID:fyj4GTwUNo.180749del
>>180724
有一個很老很老的說法
就是很多跡象顯示是帝皇自己安排了失散
無名18/01/19(五)09:23:25 ID:2d03cTkMNo.180801del
>>180631
特戰小子相當於獸人版的卡塔昌部隊

雖然行為不受到一般獸人認同(當然特戰小子所屬的血斧本身就因為行為比較接近人類所以已受到厭惡)，但牠們也是了解那些傢伙的價值所以有時會讓牠們也參戰去打
無名18/01/19(五)21:44:52 ID:RwERbMhkNo.180805del
>>180730
確實如此啊,體能跟結構女性真的比較弱...
SM要經過一堆亂七八糟的改造,也很重視物理方面的戰力
培養成本又高,當然選比較可能成功的素材嘛
無名18/01/20(六)22:10:08 ID:oGFeK7qsNo.180816del
>>180737
>就像他用絕對理性直接否定基里曼的人道主義人格那樣

想來基里曼真的是很可悲，

號稱最理性最像帝皇的原體，

結果被帝皇本人用理性直接否定，

然後基里曼自己完全無法從帝皇的意識裡面找出一絲非理性的思考，

最後被迫承認理性無法作為意識形態跟道德的支撐，以及大反叛會發生的真正原因就是帝皇理性行事的結果這一結論。

因為如果他認為理性能拯救帝國就必定會認同帝皇不把他當人看的理性思考是正確的，

對於以理性自豪的基里曼而言不管他怎麼做都是在否定自己的人格，

反對帝皇等同於反對理性也就等同於否定基於理性思考而來自己原本相信的事物，

支持帝皇完全沒有不理性因素的理性思考等同於承認理性上來說自己所有有的榮耀信念在理性的面前通通都是工具，也是否定除了理性之外自己相信的所有事物。

然後自己拿30k那一套無神論說詞攻擊國教牧師跟審判庭結果反而被對方用實際證據跟"這套理性上真的對社會有用"打臉打爆無可反駁，不得不承認宗教才能維持人性不被侵蝕，

但是自己又找不到適合自己跟能讓帝國度過危機的宗教，只能理性上假裝自己信的是自己所最贈恨那個理性把自己當工具的帝皇。

而支撐他繼續下去的則是自己都無法記得太多早已消逝的古老奧特曼社會(現在的奧特曼上層是由信帝皇的理性藍精靈，下層是不理性國教，早就沒有30k時代那種盛世了)而基里曼也很清楚會變成這樣完全是自己太相信帝皇把奧特碼送給帝皇的結果。
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