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出自八版惡魔CODEX不屈遠征後渾沌在幹啥18/01/23(二)16:59:21 ID:JppyHtl6No.180857del
簡而言之，在大裂隙出現後渾沌惡魔進入物質界變得容易許多，為了這塊新興市場，四大老闆都將開始將精力投注在將自己的勢力延伸到物質界，這裡指的不是替他們跑腿的CSM軍團，而是他們自己的惡魔勢力

首先是納垢，他在極限星域搶占了一片領土作為瘟疫之神在物質界的旗艦店，災星(Scourge Star)成為了納垢系惡魔和拜N的星際戰士的主要據點，N勢力以此為中心朝著極限戰士的領域發動了一連串攻擊，也就是瘟疫戰爭與之後的"康諾的命運"之戰

恐虐老闆不甘示弱，派出八之大軍從銀河的八個方向進攻，所到之處生靈塗炭，基本上跟恐虐一萬年間常幹的事情沒太大不同，只不過規模大了點

奸奇老闆眼紅納垢老闆的旗艦店，於是與恐虐聯手攻打災星，納垢老闆氣瘋了，下令瘟疫戰爭立刻停止，所有惡魔回來守家

一場自混沌誕生以來的大搏弈(Great Game)至今最慘烈的惡魔戰爭爆發，小婊子色孽三方都幫忙，得到三方一致的討厭(恐虐老闆尤甚)

由於實在太慘烈，銀河其他部分甚至暫時脫離了混沌諸神的關注，因為他們都想把對手給幹死，直到奸奇老闆發現不對勁，提議應該讓彼此的馬仔來單挑決定勝負，另外三個老闆都覺得自己贏定了，於是同意了奸奇的提案

四方冠軍的決戰在一個由四神各自領域融合而成的地點Amalgrimm(詞源是汞合金)展開，色孽的馬仔進攻速度快如風，卻無法突破納垢冠軍的堅韌防守，奸奇冠軍的拋瓦之強發出的閃電甚至連時間都能崩壞，卻無法阻擋恐虐冠軍的蠻力

四方一陣亂戰，從廢墟中出現的是......奸奇手下的二五仔之首:凱羅斯‧命運編織者!

然而命運編織者還沒來得及享受勝利的果實，Amalgrimm就在恐虐老闆的暴怒之下爆炸，混沌諸神再度把目光投向物質界，準備在這裡一爭高下
無名18/01/23(二)18:47:39 ID:UPYQDEuoNo.180858del
恐虐:冰的啦!!(爆星)
無名18/01/23(二)19:26:26 ID:h11Iuh9cNo.180859del
奸奇：恐虐你是不是輸不起啊～～
無名18/01/23(二)21:07:40 ID:vxXCjCAANo.180861del
Chaos本來定位就很微妙

CSM的人數甚至比SM更少（SM相較帝國來說已經夠少了）

打仗幾乎全靠惡魔在撐

但是軍備卻以CSM為主....

（其實還有個更詭異的，別說一顆星球一個，就算一個星系一個也遠遠不夠分的絕地武士，這貨還是最高武力）
無名18/01/23(二)21:45:58 ID:WrFQ6sp2No.180862del
>>180861
還是比暗黑絕地好，這勢力嚴格來說只有一師一徒兩個人……
無名18/01/23(二)21:51:25 ID:UOSnur.YNo.180863del
>>180862
兩人制是西斯，跟黑暗絕地無關
無名18/01/23(二)23:56:28 ID:JwlJS4xINo.180864del
>>180861
打仗幾乎全靠惡魔在撐 (X)
打仗幾乎全靠邪教徒在撐 (O)

CSM靠的就是像蟑螂一樣會從莫名其妙地方長出來的叛徒
打一波流奇襲會有奇效，但在非主場(惡魔世界或恐懼之眼)玩防守戰
幾乎拚不過做好準備的帝國光復軍
無名18/01/24(三)00:00:23 ID:XTOzmbFANo.180865del
>>180864
問題是這四神都殺人殺很大

動不動就搞大屠殺，到最後還是得靠惡魔來當主攻
無名18/01/24(三)00:08:03 ID:SFO5DOzINo.180866del
所以...
>也就是瘟疫戰爭與之後的"康諾的命運"之戰
基里曼到底打贏了沒
老家有一塊被佔走實在不能忍啊
無名18/01/24(三)00:17:58 ID:.DAGF8iYNo.180867del
>>180866
早贏了 全球戰役贏到翻過去了
無名18/01/24(三)00:27:39 ID:sZfA6BNANo.180868del
>>180867
聽說GW還中場改規則才讓混沌輸得沒那麼慘....
無名18/01/24(三)01:57:28 ID:Pjm0PIxwNo.180871del
>>180866
康諾之戰打贏了，但Scourge Planet沒搶回來
應該說，按照上面四神大軍在那裏群魔亂舞的情況下基里曼也只能放著不管了
無名18/01/24(三)02:36:52 ID:li2o7S/kNo.180872del
>>180861
因為絕地定位上根本不是戰鬥人員啊
無名18/01/24(三)11:07:30 ID:XTOzmbFANo.180876del
>>180872
但他們是最強武力啊

不然為啥二的時候雲度要率領一堆絕地去救人？

就是因為那是唯一能拿得出手的武力（這是設定）

要不是後面有複製人大軍，絕地在那天就被滅了
無名18/01/25(四)21:38:29 ID:zL8lDJC6No.180922del
>>180876
不過按電影的表現,就是絕地大師也只要讓幾十個機械兵拿光槍圍射就能解決……弱到不行阿.
無名18/01/25(四)22:15:16 ID:0/vh8UgsNo.180925del
>>180922

很正常，絕地或西斯本來就不是為了戰鬥而生的，他們比較適合僧人之類的工作，會參軍參政很多時候反而是不得不為之的，不然以他們的政治力跟影響力直接廢掉共和政府自己控制銀河系也是可以的，只是比起當世俗的政治官員他們寧可當萬年NGO罷了。

至於星戰二雲度帶那批先去競技場其實主要是要先把杜庫等人砍掉之後關閉機器人的總開關，因為失敗才被機器人圍剿，不是他們真的以為自己能打贏機器人大軍。
無名18/01/25(四)22:42:13 ID:LCyKowRcNo.180930del
>>180925
就想成武僧，吃齋唸佛跟降妖除魔才是正職
跟軍隊打就不是
(少林歷史上也只出過幾次僧兵)
無名18/01/26(五)00:08:39 ID:18GZI/ZENo.180937del
>>180925
老實說我也覺得很神奇

他們怎麼會覺得自己那群人可以打敗被機器人大軍團團保護住的杜庫？

而且杜庫甚至可以跟尤達對砍一陣子，理論上能打贏他的在那群人中只有雲度....還一堆外交官
無名18/01/26(五)00:08:42 ID:duiZr.PUNo.180938del
星戰2其實也沒法吧
就像另一串說的官僚問題等議會通過派出舊共和艦隊時都不知幾年後了
再說一定一堆議員覺得不值得救/分離份子不是真的想開戰什麼的一堆理由反對派艦隊
所以只有絕地單獨去救及制止機械人大軍, 而剛好有體制外的複製兵就成功救人加順便直接開戰了

不過看外傳故事舊共和拿艦隊去搶錢/資源超快反應的...
舊共和真的該死...
無名18/01/26(五)00:20:44 ID:0CJd8aQENo.180940del
>>180937

因為機器人比他們想像中的還要多，他們是預計有"正面打打不贏的機器人軍團"(所以才要順便帶複製兵)，但是偷襲打能幹調杜庫跟那一幫貿易分子的武力。畢竟貿易聯邦人少，指揮中心或是領導們被打掉也許就能停掉一整個星球的機器人，只是沒想到競技場下面居然有巨大的機器人工廠跟一整隻機器人軍團....
無名18/01/26(五)01:17:18 ID:P5ve9/oQNo.180944del
>>180925
>>180922
電影時代是原力波動周期的最低潮時期，當代的絕地西斯都淪落成只能在人群裡開開無雙當當外交官的弱雞，電影前後都是強到可以單人PK艦隊甚至爆星的級別
無名18/01/26(五)01:33:02 ID:5W3rTkD6No.180947del
>>180944
>>電影前後都是強到可以單人PK艦隊甚至爆星的級別
這吐嘈真是強而有力WWW
無名18/01/26(五)01:38:10 ID:AMYcxOu6No.180949del
>>180944

所以米老鼠才要把這些設定砍掉阿
無名18/01/26(五)13:09:59 ID:W9qw5oCkNo.180967del
>>180947
達斯雷文那年代的西斯根本猛爆
無名18/01/26(五)13:14:18 ID:W9qw5oCkNo.180968del
>>180949
其實我蠻不滿迪士尼把星戰簡化成這樣，幹嘛不搞成跟40k一樣，整個銀河系陷入各方派系的混戰。

in the galaxy far far away
there are only wars.
聽起來就很爽
勢力一多它還可以多開戰線，比如主系列PG-13，然後某某戰區專出R15/18的電影之類的。這樣就不用堅持那些暴風兵永遠打不倒人的傳統了。
無名18/01/26(五)16:13:53 ID:MBk66WjsNo.180972del
>>180922
說起來還蠻便宜的，super battle droid(右手內建雷射槍那種)的購買價是3300credits，普通金屬一噸是2500credits，換算一下(現在鋼一噸23148台票)一隻只要不到三萬三。

至於滾滾屎殼蟲Droiddeka要高級的多，要21000credits，大概二十萬出頭。
無名18/01/26(五)19:00:14 ID:mK1ZHHNANo.180977del
>>180940
第二部曲基歐諾西斯戰役會死那麼多絕地武士是因為絕地已經許久沒有作戰，大都擔任外交官，所以流行的是中庸的第六型。
那場戰鬥中沒一個使用第六型的絕地有活下來。
無名18/01/26(五)21:12:23 ID:ib/JSk8gNo.180980del
>>180968
>然後某某戰區專出R15/18的電影之類的。這樣就不用堅持那些暴風兵永遠打不倒人的傳統了
俠盜一號就有這種味道，不是星戰傳統的正邪對抗，反抗軍跟恐怖份子沒有差很遠。白兵的戰鬥力沒有本傳那麼可笑，尤其最後斯卡利夫上空的戰鬥，把帝國的壓倒性實力表現出來
至於兩部本傳續集…我覺得隨便看看就好，不管是不是星戰迷，可以吐曹的東西都太多了（第一軍團你們根本是負責耍蠢的嘛
無名18/01/26(五)21:34:34 ID:/4yhxG4gNo.180981del
>>180980
>白兵的戰鬥力沒有本傳那麼可笑
一個帝國軍事重地的守軍被一貨船+一艘U翼和七架X翼不到五十個人的反抗軍打的抱頭鼠竄+資料被奪走
當及格線是60分的時候，RGO只是從29分進步到30分而已

軌道戰鬥也差不多，兩艘滅星者手撕反抗軍的巡洋艦本該跟吃飯差不多，結果連制空權也搶不下來，還吃了神風攻擊

唯一沒破格的只有最後出現的Devastator和維達而已
無名18/01/27(六)02:51:28 ID:.PqH79lINo.180991del
>>180981
那只是資料中心，誰會派重兵守資料庫?
無名18/01/27(六)07:38:59 ID:DDoecYbYNo.180993del
>>180991
同人誌出版社
無名18/01/27(六)09:54:17 ID:S/d6Td96No.180995del
>>180991
1那是收藏有包含死星在內各種帝國機密資料的資料中心，不是隨便一間帝國的圖書館
2那裡有行星護盾和滅星者分遣隊，早就是重兵保護
無名18/01/27(六)15:02:56 ID:0oaZvuf2No.181006del
>>180972
只要一台滾滾屎殼蟲就可以打得絕地連連敗退....

然後兩邊的花費完全不能比

星戰真的是不能深究啊....
無名18/01/27(六)17:21:56 ID:6VrTYsBMNo.181007del
>>180968

>幹嘛不搞成跟40k一樣，整個銀河系陷入各方派系的混戰

因為太黑不好賣，40k之所以是小眾是有原因的。4chan那邊也有分析過there is only war 實際上就是太空歌劇的4X元素砍到剩下只剩一個，所以40k才會這麼難賣。

順帶一題其實一開始Star War 系列才是there are only wars.的開山始祖，後面才因為各種原因強化各地多元文化要素，開始加入各種對話跟探索外交，緩和War(戰爭)的主旋律，所以星戰宇宙才會比40k成功許多。
無名18/01/27(六)17:40:59 ID:.PqH79lINo.181009del
>>181006
就說了那場戰鬥中，參加的絕地有8程都是練第六型武士
第六型就和現在比賽用的架勢差不多，少了許多攻擊性和防禦性

魁罡金在第一集被收手機器人壓制不還手是因為他是第四型，
特色在同樣是第四型的尤達上看到，強調一對一對決和速度，長時間戰鬥不力
第一集艦上場景是魁罡金正再切開防護門，只剩一個學徒歐比王(那時還是第四型)應付兩支，才力不從心。
後來歐比王成師後，轉為第三型後就不把毀滅機器人放在眼裡
無名18/01/27(六)18:57:35 ID:agGDSp.sNo.181013del
>>181007
Star Wars是there is only war的始祖？
你把1959年的Star Troopers放那去了？
無名18/01/27(六)19:28:00 ID:0oaZvuf2No.181015del
>>181009
但是魁罡金已經算是大師級了

大師級算是甚麼？是絕地武士中的金字塔頂點

連大師級都對這一台２２萬的機器人束手無策，還要修練特定型號的絕地才有辦法對付毀滅機器人

然後這樣叫做最強武力....這"最強武力"四個字未免有點掉價了

也無怪乎為啥大家都推崇動畫版的雲杜，那才有資格稱為最強武力
無名18/01/27(六)20:42:41 ID:3pSJtzeENo.181021del
>>181007#
原來如此，可是78集那樣把戰爭元素完全縮減淡化我真的是不認同，40年前是被壓著打的叛軍，現在還是被壓著打的共和，難道就不能讓雙方來場勢均力敵的會戰嗎?
明明現在的電影科技大勝40年前，感覺頗可惜的。
題外話:
然後打戲爛不能當傳統吧，連美隊2的程度都做不到嗎，目前打戲最多的俠盜連英雄電影都比不上
無名18/01/27(六)22:50:52 ID:pfjnU4iINo.181024del
>>181015
>也無怪乎為啥大家都推崇動畫版的雲杜，那才有資格稱為最強武力
https://www.youtube.com/watch?v=cF3ocZu4cZo
無名18/01/27(六)23:45:30 ID:j.Lm/H4sNo.181028del
>>181024
超強的阿...把設定上的原力應該有的樣子發揮出來了
無名18/01/27(六)23:50:28 ID:HfYriuboNo.181029del
>>180972
那裡面一把光劍只需3000credits，一件白兵甲卻要8000credits，根本不合理

另外超雜魚B1型battle droid只要1800credits一個
無名18/01/28(日)00:03:54 ID:r/TfMBoMNo.181030del
>>181024

看完的感想只有...馬德法克
無名18/01/28(日)00:52:55 ID:iaiINTewNo.181033del
2D動畫裡雙方的主要角色都超強
可惜在真人/3D動畫就都變回只是比較強的人....
無名18/01/28(日)03:17:38 ID:vx5GR9ZUNo.181037del
>>181029
超雜魚先生的range atk只有＋１...我想大概只有二十個
以上同時開槍才稍微有點威脅性吧。
無名18/01/28(日)03:21:00 ID:dFKPVn0.No.181038del
>>181024
這戰斗力算是絕地中數一數二了吧
大概也只弱於尤達、黑化後的黑武士、西斯大帝這三人
無名18/01/28(日)04:43:58 ID:4I5gf5k6No.181039del
>>181033
>可惜在真人/3D動畫就都變回只是比較強的人....
https://www.youtube.com/watch?v=nevWCrGnlMM
真的...而且有時連菜都虐不好
無名18/01/28(日)09:18:39 ID:Ie.u0LkkNo.181041del
>>181038
事實上跟西斯打那段，如果沒有安納金干擾，後面四五六是真的不用演
無名18/01/28(日)09:36:50 ID:6mOJEFgMNo.181042del
>>181024
這才是雲度大師，電影版的只是個Samuel Jackson
無名18/01/28(日)11:23:26 ID:jxyEZ0EgNo.181044del
八版另外兩個小故事:

1有一顆極度發達的星球經過多年努力，成功將星球上所有的疾病都根除了，結果納垢覺得自己受到冒犯大怒派遣惡魔軍團把那裡變成了魔窟

2一個持續了千年內戰的世界終於迎來了和平，恐虐覺得自己受到冒犯大怒，在停戰當天的慶祝宴會上高掛的月亮變成了血紅色，然後所有人都被神秘力量給砍頭
無名18/01/28(日)12:50:03 ID:97mhpOqwNo.181046del
>>181038
雲度是電影所有角色中最強的....
唯一比西帝更強的角色
無名18/01/28(日)13:19:40 ID:41BS9sFINo.181047del
>>181044
混沌諸神都是一群不爽就翻桌重來的王八

對,盧修斯你家大姊也是
無名18/01/28(日)14:55:08 ID:.tFPy.HoNo.181051del
檔名：1517122508173.jpg-(118 KB, 736x803)
118 KB
>>181047
倫家4女神ㄟ
無名18/01/28(日)14:59:18 ID:EbQ5laJUNo.181052del
>>181051
下面多了一根的女神
無名18/01/28(日)19:59:44 ID:aJgbhLaoNo.181060del
>>181052
妳確定只有一根？
無名18/01/28(日)20:17:09 ID:9Wp7NPV.No.181061del
>>181044
那奸奇和色孽有做過類似的事嗎？
無名18/01/28(日)23:18:06 ID:iKEf5ftENo.181064del
>>181061
盧修斯被死靈砍死，色孽就翻桌了
無名18/01/29(一)07:37:02 ID:gHxwq8jMNo.181066del
>>181064
這還沒踏地雷死的經典呢www
無名18/01/29(一)11:29:34 ID:lh5tzgwwNo.181067del
>>181066
不知道要是他被隕石砸死會怎麼復活....
無名18/01/29(一)16:19:37 ID:iPurkO0MNo.181069del
>>181041
小說有說明那是西斯為了讓安納金墮入黑暗面才裝輸的辣
一開始連殺幾個絕地大師的時候，雲度完全沒反應過來。
無名18/01/29(一)20:27:00 ID:qfShmMHsNo.181073del
>>181069
後來不是變成絕體絕命，如果安納金沒插手，456就不用演的程度？
無名18/01/30(二)02:46:38 ID:sMTEHF..No.181075del
>>181073
其實只要白卜庭把死星等等收起來當秘密武器 不拿去嚇反抗勢力應該反抗軍本來也沒機會令白卜庭老馬而推翻了帝國
雖然拿出去嚇人應該也是皇帝想給多數人一個交代為什麼要建這類武器吧 說未來有強敵應該只會有更多麻煩
無名18/01/30(二)13:49:45 ID:e7b9btlsNo.181077del
>>181075
從索龍三部曲來看，光是花大錢蓋死星這件事在帝國內部就已經讓部分人員頗有微詞了（"有這種
錢不如多生幾支艦隊還比較有效率呢"）。如果皇帝直接說我有預見到一個銀河外的超級種族會入
侵的話，信不信有些帝國軍將領會直接認為他老番顛而起二心？
無名18/01/30(二)14:50:50 ID:fB/fHny6No.181078del
>>181077
結果最後證實這是皇帝有被害妄想症
無名18/01/30(二)14:55:33 ID:FvS18FikNo.181079del
白卜庭:我要造一顆死星!!把敵人擋在銀河系外，然後錢是共和國出(X

西斯大帝:我要造一顆死星!!把國內的反叛軍殺光，而且錢是從他們身上搶來的(O
無名18/01/31(三)16:57:20 ID:kVLE9SVsNo.181086del
>>No.181078
西帝除了死星外 還有銀河之槍
結果都被毀掉...造成遇戰瘋入侵時新共和損失慘重
三分之二的戰力被消滅
遇戰瘋連絕地武士都拿他們沒辦法(他們的甲殼實體劍ANTI光劍
無名18/01/31(三)20:52:28 ID:HYqw6pSgNo.181088del
>>181086
別擔心

那些都成了幻覺了
無名18/01/31(三)21:26:10 ID:vcoDVuLsNo.181089del
>>181088
第8集爛成這樣 可能敵視你在下集又抄回一堆(原)後傳的設定了
無名18/01/31(三)23:16:43 ID:HYqw6pSgNo.181092del
>>181089
問題在於第七集更糟，但票房卻比第八集好
無名18/02/01(四)12:56:25 ID:UyFAmk0wNo.181100del
>>181089
不管我怎麼看老鼠都打算把舊宇宙濃濃的煙銷味弄的越淡越好。為毛這幾年都拍的戰爭片英雄片都沒有幹翻敵人的狂熱啊，真是的
無名18/02/02(五)00:03:11 ID:V1q8iwusNo.181107del
>>181092
第7集不說看回歸角色 單看波的空戰無雙及黑人被前同僚打那段也算值回票價
而且明擺著是抄6集也會多點人想進去看看到底抄成怎樣
第8集就由頭WTF到尾 我還想他們真的完全照抄帝國反擊戰而不是那堆爛情節
無名18/02/02(五)02:19:50 ID:BehAP3PwNo.181110del
我只希望星戰9能請一位武術指導
劇情我已不期望了。我只想看一場出色的光劍對決而已Orz
無名18/02/02(五)09:28:22 ID:RfJxXy1YNo.181115del
>>181110
打戲真的是爛爆，打戲爛不能當傳統吧!!!?
無名18/02/02(五)23:15:22 ID:sskJzn7cNo.181122del
>>181110
>請一位武術指導(X
找一位有練劍的當對手

首部曲就是找武術指導下去演練，結果變成大家都是在砍空氣
個人覺得杜庫伯覺得打戲最好看，畢竟人家可是有擊劍底子的...
無名18/02/03(六)01:32:22 ID:..UlW.P2No.181127del
>>181122
>找一位有練劍的當對手(X
請一位有品味的武術指導

其中一方練得一手好劍法和讓觀眾看得爽是兩回事
無名18/02/03(六)11:33:09 ID:sG/i9VtwNo.181131del
>>181127
＋１

真正的劍術沒有那麼華麗

看過幾場真的有在練西洋劍術的比賽，我們這些外行人看起來似乎也是外行人在對打的比賽

經過行家介紹以後才知道，打起來真的就是硬湊硬上，只是在小地方有著幾百年所累積下來的經驗

只是打起來很難看是真的
無名18/02/04(日)21:30:36 ID:/pWNNPesNo.181170del
其實我一直覺得光劍對打起來時偏向像是棍棒/矛
像刀劍時主要都是在打雜魚時
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