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無題無名18/02/25(日)19:19:07 ID:XbIaFkFoNo.181416del

假設一個豪無特殊能力的正常人穿越到異世界
在沒有任何輔助下
一個正常人要花多久才能理解和運用一種不論發音和文法都完全不同的異世界語言？

無名18/02/25(日)19:22:08 ID:XbIaFkFoNo.181417del

想構思一個穿越故事，又不常庸俗的直接用翻譯魔法就解決語言問題
但主角以外的人都只能用側面描寫去表達他們的對話寫作難度又太高

無名18/02/25(日)19:47:22 ID:ThO.MrvwNo.181419del

如果有個地方收留的話

幾個月應該就能初步掌握了簡單生活詞彙

吃飯、麵包、睡覺等等

更深的還是必須要系統性學習才行

無名18/02/25(日)20:28:07 ID:PKTixEXYNo.181420del

轉生異世界卻不通日語
^看看這部吧

無名18/02/25(日)20:50:07 ID:rgXJi6fENo.181422del

應該是幾個月就能通基本了
可以參考現實中異文明交流的歷史
或是小嬰兒怎麼學會說話

無名18/02/26(一)13:31:49 ID:ag7KquigNo.181438del

一開始都是比手劃腳先從食物跟生活用品的單字開始學
大概幾個月就能基本溝通了吧
不怕講錯話願意多多開口的人也許能流暢對話(當然文法不保證正確)
不過識字、書寫或吟詩作對這種更高級的技巧就要有人願意教才行

無名18/02/26(一)14:05:24 ID:5CHT9Q4YNo.181440del

>>181419
這是最理想的情況
我記得以前看過某個作品
某隊異世界人來到我們的世界並失散
隊伍之中的法師剛好被主人公撿到
本來主人公還妄想異世界天降系LOVELOVE展開
結果光是語言不通超折騰，水土不服還導致食不下嚥
最後只能看著對方營養不良日漸消瘦，最後直接病死

無名18/02/26(一)17:54:14 ID:68Ouf1q2No.181445del

檔名：1519638854878.jpg-(244 KB, 850x1200)

>>181440
那作品到目前為止都沒人翻譯，滿可惜的。

不過同作者的另一部作品:魔王社長!倒是超人氣，人氣到要商業化

無名18/02/26(一)17:58:47 ID:QM2HpfTsNo.181446del

>>181440
那個在各討論串被人吐槽到不行的作品還是算了吧
那根本是逆御都合主義，單純的為反而反，但又毫無幽默可言，所有的反傳統作品種就屬這一種最糟糕

無名18/02/26(一)18:04:09 ID:QM2HpfTsNo.181447del

>>181445
我想你大概是搞錯作品了

無名18/02/26(一)18:10:59 ID:5CHT9Q4YNo.181448del

>>181445
原來還有其他描寫類似題材的故事啊
>>181446
我也是覺得滿刻意的
說實在話其實我當初也是因為討論串而去看的
不過也因此忘記那部叫甚麼名字了

無名18/02/26(一)20:04:56 ID:ag7KquigNo.181455del

>>181440
直接把精靈對地球的環境適應力調到0
就如同把魚扔到陸地上一樣本來就救不起來
附帶一提，一起被魔王丟過來的同伴們
女戰士靠著賣淫適應了日本的生活
武鬥家崩潰自殺
勇者拿聖劍佔領便利商店被當作毒蟲而遭警察開槍打死
大家本來可以組隊去打魔王的勇氣、智慧跟行動力就這樣被語言不通完全摧毀
這表示作者並不想探討文化交流問題只是為虐而虐

無名18/02/26(一)20:17:47 ID:cQlamKTINo.181456del

>>181455
何等的衰毛爛故事...

無名18/02/26(一)20:22:01 ID:fN2JIfecNo.181457del

>>181455
現實裏語言不通跑到異國都不是沒有成功的例子，何況都不是普通人應該更堅韌才對，而且現代日本有這麽黑暗嗎？

無名18/02/26(一)20:59:35 ID:JRkKWThQNo.181459del

>>181455
這樣看下來女人不管跑去哪裡活下去的機率好像都比男人高欸

至少都有賣淫這條路走

無名18/02/26(一)21:34:45 ID:ABuCaHmINo.181463del

>>181459
底層妓女的下場經常是染一身性病慢慢病死

無名18/02/26(一)21:45:52 ID:5CHT9Q4YNo.181465del

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>>181455
是說手持聖劍的天選之人
居然會輸給警察未免太...
>>181459
這點得看當事人長甚麼樣

無名18/02/26(一)22:15:40 ID:fN2JIfecNo.181467del

>>181459
顯得更慘一點而已，底層男性賣力氣一般被視為正道，勤勞致富也不是不可能，賣淫就真的一輩子翻不了身。

無名18/02/26(一)22:22:59 ID:fN2JIfecNo.181468del

>>181463
順便提一下，像是艱難年代，即便是戰爭期，男性存活率比女性是要更高的，因為直接死於戰爭的人數相對很少，而勞動力會更加珍貴，被保護的機會也更大。不過冒險團隊在體能和心智上應該都很高，丟到荒郊野外多半都能活，挺難想象在現代日本會那麽慘的。

無名18/02/27(二)01:05:15 ID:CtvKWJzINo.181471del

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>>181468
>即便是戰爭期，男性存活率比女性是要更高的，因為直接死於戰爭的人數相對很少
你知道二戰時北極熊還死傷多到人口性別比嚴重失調嗎?(男:女為1:2.2~2.7)
事實上通常戰爭程度越加慘烈，戰後的倖存男性比例就會越少

無名18/02/27(二)01:51:32 ID:RB8lbsMYNo.181474del

>>181471
二戰算比較特殊的，二戰前蘇聯人口約1.6億，戰爭中動員的兵力就有將近四千萬。這個組織度根本前無古人我估計後也無來者了，像是中國四億人口軍隊只有四百萬就不可能死成那樣。

無名18/02/27(二)19:18:50 ID:HdDmJW66No.181489del

>>181416
單純說話不用多久
耳濡目染大概3個月,簡單生活對話就沒問題
除非你要寫書或辯論才需要識字和另外學習文法修辭
不過這些對非母語人士來說難如登天就是了

無名18/02/28(三)04:49:08 ID:0yeNFflUNo.181492del

那本精靈到現代日本的。
就是那套"異世界的環境跟地球的不同，所以光是細菌就可以殺死全世界"的理論的作品化。

精靈對環境變化的適應力為0。要呼吸超乾淨空氣(三小?)，要吃絕對無農藥蔬果(三小??)，語言不通就算了竟然只會大吵大鬧。

還有沒身分證明不能看醫生。這邊我更不懂了。阿是人命重要還是身分證明重要？
是日本那邊的醫療制度真的糟糕到沒有那張卡就不能看嗎？

為黑而黑太刻意，所以除了第一次看到很新鮮以外。沒有任何的價值

無名18/02/28(三)04:59:09 ID:aJYZdrvENo.181493del

>>181492
>所以光是細菌就可以殺死全世界"的理論的作品化。
NASA對於發射升空的各式登入艇跟探勘船都盡可能的進行殺菌，
此舉的背後用意就是避免地球的細菌到了宇宙會危害當地的生態
而以前也聽過現代人要是到了古代，身上所攜帶細菌會造成大規模的傳染的說法
這種理論也不是沒有可行性

無名18/02/28(三)06:40:18 ID:BqmaTBiQNo.181495del

>>181467
??????????台灣現在不是這樣喔

無名18/02/28(三)09:56:20 ID:E8QT4odcNo.181496del

>>181493
>>181492
>所以光是細菌就可以殺死全世界"的理論的作品化。
那作品用膝蓋想都知道狗屁不通，打魔王上山下海毒沼澤都走過，山洞草叢亂葬岡都睡過，是有那麼脆弱的話不用等到穿越早八百年前就死了好嗎，異界又不是除了他們小隊就沒有人了，怎麼會溝通能力爛到跟五歲幼兒似的，還有魔法去哪裡了呢？

無名18/02/28(三)11:23:13 ID:7XSmEJ7.No.181497del

原來是奇幻版蛸壺屋啊

無名18/02/28(三)11:48:35 ID:nlv49nQANo.181498del

>>181496
>是有那麼脆弱的話不用等到穿越早八百年前就死了好嗎

西元1545年，中美洲阿茲特克聯邦（Aztec）爆發可怕怪病，根據記載，被感染的人出現高燒、頭痛，臉上出現紅疹，甚至眼睛口鼻不斷出血，幾天之內就回天乏術。這場被阿茲特克人稱為「大瘟疫」（huey cocoliztli）的怪病迅速席捲了當地，短短5年之內至少1500萬人死亡，占了聯邦總人口8成左右。
http://www.storm.mg/article/386337

阿茲特克勇士個個勇猛如豹,在西班牙人帶來的細菌前還不是毫無招架之力
免疫系統在演化過程沒碰過的罩門就是沒辦法啊
穿越系疾病根本超恐怖的好嗎?

無名18/02/28(三)12:31:04 ID:.7mj2ceoNo.181499del

>>181496
單說病毒這塊
比方說強如孫悟空也會死於心臟病
疾病這玩意有時跟個體強度無關
>>181498
不過反過來說主角也有可能因
精靈從異世界帶來的細菌而染上無解的疾病

無名18/02/28(三)13:01:48 ID:CA9RExykNo.181501del

>>181492
你可以去查一下天花幹掉美洲多少人

不過冒險小隊的話照理來講應該要有免疫的手段才對
不然旅途中光生病就不用玩了

無名18/02/28(三)13:29:47 ID:YcvtC6NENo.181502del

>>181498
>>181499
像這種誰的病菌感染誰、涉及奇幻還包括魔法是否能治病，說白了就是看作者怎麼設定

奇幻作品一般不會涉及這方面，就好像不會特別描寫怎麼上廁所

自從威爾斯這麼做過之後這個設定已經變成一個很庸俗的梗，只會顯得作者自作聰明

無名18/02/28(三)14:48:45 ID:CA9RExykNo.181505del

>>181502
也說不定奇幻世界根本沒有病菌跟微生物

所以一穿越過來完全免疫系統0

結論:看設定

無名18/02/28(三)14:58:56 ID:lZTZZYtgNo.181506del

>>181501
那也要有對應的病菌才行啊，南美的天花雖然常被拿來說嘴，但那其實是西班牙人刻意搞鬼＋天花這玩意兒真的太超過的緣故

就以整體來說，雖然現代的汙染嚴重，但大多是屬於慢性毒害，有能力瞬間幹掉人的疾病現在不多了

最多就是像感冒那種可能搞死沒免疫力的人，不過其實致死率也才2.5-5%，沒道理可以加入魔王討伐隊的精銳成員抗不住感冒

所以那部真的就是為黑而黑，特別適合中二病還沒痊癒的患者

無名18/02/28(三)16:49:24 ID:AKzyMxXcNo.181507del

>>181505
這個大概是最合理的解釋了，我說真的
不過小隊的其他成員就活的好好的說...

無名18/02/28(三)17:02:29 ID:lZTZZYtgNo.181508del

>>181507
合理個頭啊－

那樣代表那個世界完全沒有分解者啊！！！

無名18/02/28(三)17:04:46 ID:CA9RExykNo.181509del

>>181507
也或許異世界的大氣成分跟這邊完全不同
導致穿越過來無法適應大氣成分...之類的

就好像對某些生物來說氧氣是毒氣一樣

精靈的話可能要求更苛刻所以直接病死了

其他人則可能是適應不了而沒辦法發揮力量

其實想一想會覺得穿越異界這種事情
兩個世界搞不好連物理法則都不同

環境上產生各種適應困難才是常態
而不是只有純粹文化語言上的不適應

無名18/02/28(三)17:09:07 ID:RP6qs2wsNo.181510del

>>181508
阿對吼!!
等等沒有分解者不就表示那世界的屍體不會自然腐化?

無名18/02/28(三)17:36:24 ID:CA9RExykNo.181511del

>>181510
可以去看一下還沒發現微生物之前

是怎麼解釋肉會腐壞這件事

奇幻世界的話，也不一定要用微生物跟分解者的這個套路啊

無名18/02/28(三)17:58:03 ID:AqoxPImMNo.181512del

>>181511
沒分解者的話，這代表異世界連生物鏈也不存在.....

無名18/02/28(三)18:21:47 ID:CA9RExykNo.181513del

>>181512
在一個可以用魔法憑空造物的世界觀裡面

有沒有分解者都是浮雲啦
例如死後屍體是被異世界大氣中的魔素分解成瑪那、乙太...之類的
所以沒有微生物跟細菌存在

端看設定怎麼去走不一定會跟現實世界一樣阿

這樣就很合理了18/02/28(三)18:22:48 ID:.7mj2ceoNo.181514del

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>>181509
＜那尖耳朵的在我老家
＜甚麼防護都沒穿不出幾下就死掉了...

無名18/02/28(三)18:45:13 ID:RP6qs2wsNo.181516del

>>181513
是沒錯啦，但問題是他的隊友活得好好的...

無名18/02/28(三)20:08:09 ID:UBO/fe06No.181517del

細菌與病毒會不會讓你生病首先看物種吧......

你確定異世界來的生物

DNA與細胞表皮的內吞作用之類跟我們這邊的生物一樣?

老話一句看作者設定

無名18/02/28(三)20:15:30 ID:D.vI3SsYNo.181518del

>>181516
最合理的解釋是最後活下來的女戰士其實是穿越過去的地球人(X

無名18/02/28(三)20:50:07 ID:AqoxPImMNo.181521del

>>181513
生命的最基本形態就是微生物
微生物不存在的話那生命根本沒誕生的可能

無名18/02/28(三)21:04:16 ID:AKzyMxXcNo.181522del

>>181517
其實會有那麼多爭論點還是因為作者那種一知半解的生物知識跟爛到不的劇情安排
如果故事上集中在他嘗試照顧精靈但最終還是失敗的話那就是一個普通的鬱穿越劇
但他偏要自作聰明的加上一些環境跟生物適應性的問題，結果就是被吐槽到翻過去

無名18/02/28(三)21:26:11 ID:nlv49nQANo.181523del

>>181509
常見的設定就是我們的世界是個低魔世界
所以高魔世界的穿越者很難在此世界使用魔法

如果想像真有高魔世界的話,物理法則應該不會一樣
畢竟多一種作用力
而在那個世界裡生活的生物跑到這世界來也可能會因為魔力不足直接產生生理上的後遺症吧

無名18/02/28(三)21:35:01 ID:.7mj2ceoNo.181525del

>>181516
也許在他的觀念中
精靈等於纖細到不行的脆弱種族
有這種印象的人其實還滿多的

無名18/02/28(三)21:49:55 ID:kWRObMikNo.181526del

>>181523
Dc和漫威表示

無名18/02/28(三)21:56:52 ID:AKzyMxXcNo.181527del

>>181526
這個就看設定啊
我們討論的那個短篇問題就是他沒有多少篇幅能作什麼詳細的設定，但是偏要加些有的沒的情節...

無名18/02/28(三)22:56:50 ID:CA9RExykNo.181528del

>>181521
某異界創世女神表示:

我捏個泥巴吹口氣人類就跑出來啦

微生物是啥?

本界生物種類我這有份清單都是我N年前捏的

無名18/02/28(三)23:18:41 ID:snNXaawQNo.181529del

6個月
https://youtu.be/-WQQfVxGxIs

無名18/03/01(四)03:39:28 ID:dwdKjkSkNo.181530del

直接把那漫畫貼過來讓大家看比較快吧

無名18/03/01(四)10:22:01 ID:9arcJsP2No.181533del

trpg玩家表示可以擲骰子
https://www.youtube.com/watch?v=jK_H-6dPKBs
https://www.youtube.com/watch?v=DvH4PskPZ4M
https://www.youtube.com/watch?v=xIFM__Bg7ko

無名18/03/01(四)11:49:36 ID:50uPZsHkNo.181536del

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>>181528
嗯...
怎麼有點視曾相似

無名18/03/01(四)12:40:37 ID:wxYu0Fa2No.181537del

>>181528
那生物死亡以後怎麼消失？

化為魔素分解？

那糞便呢？也化為魔素？離開肛門就化為點點閃光消逝在空氣中？

無名18/03/01(四)12:59:17 ID:9arcJsP2No.181538del

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>>181537
只是一堆數據罷了

無名18/03/01(四)13:17:44 ID:yXxH2jxANo.181539del

>>no.181537

我想他要表達的是

異世界只要設定可以自圓其說

分解者的職務可以由其他非生物性的東西代替
例如什麼死靈魔力之類的

而即使是生物性的，在異世界這些東西也不一定具有致病性

無名18/03/01(四)14:46:00 ID:wxYu0Fa2No.181544del

>>181539
問題是這種說法在讀生物的人眼中就是無法自圓其說啊....

光是"致病性"這名詞的定義就有很大的問題

沒有一種微生物生來就是要讓人生病的

而是剛好在他們生長的過程中，諸如一些生長模式、存活部位或是微生物的分泌物或代謝物等等會讓人類生病

也就是說只要有微生物，其中一定就有部分是對生物有害的（因為那就是他們存活的方式）

無名18/03/02(五)13:15:25 ID:oBzoqZ7kNo.181602del

>>181533
https://www.youtube.com/watch?v=ZNxJNpb590c

無名18/03/03(六)10:15:28 ID:beP.MuD6No.181648del

>>181533
>>181602
這是以跑團為主題的電影
有中文版可以看

無名18/03/03(六)19:41:06 ID:DDX2fA3QNo.181672del

而且病原體有專一性
如果生理結構差太多，甚至沒辦法感染

無名18/03/05(一)04:02:20 ID:2JZ/n99ENo.181714del

>>181492
絕對無農藥蔬果那也實在太扯
就算有殘留劑量也非常低

無名18/03/07(三)17:39:24 ID:UV2wp3bkNo.181778del

等等，好像拉得有點遠啊喂XD
>>181416
其實也不用異世界，想像一下自己忽然被傳送到一個西班牙的小鎮，在鎮上居民完全不懂中文和英文的情況下要多久才能和他們溝通
(先不說要多久才能學會西語，但至少可以讓他們知道你的言行要表達什麼)

然後除了側寫之外，有需要的話可以用異世界居民的POV，那就沒有言言障礙了 (咦)

無名18/03/07(三)18:18:24 ID:K8WhlGf.No.181779del

>>181778
假設本地人和外來人都是友善的
那麼比手畫腳也能表達意思

也可以畫圖表達
當然畫圖技能越高越好

或許也能想想
幾百年前東方和西方一開始如何溝通
這就有請世界史專家來說明

無名18/03/09(五)10:34:51 ID:gD.u8QNoNo.181844del

>>181648
還有這兩部，不過沒有中文版
https://www.youtube.com/watch?v=9YRxbs22pRY
https://www.youtube.com/watch?v=cE5bQxsoyo4

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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