奇幻/科幻

這麽說科幻作家的獎杯應該更炫啊。

>>181795
世界奇幻獎World Fantasy Award也收科幻，獎杯是Lovecraft胸像，不過前兩年被換掉了，因為他的作品種族歧視意識太嚴重

>>181795
星雲獎Nebula Award

>>181796
>>獎杯是Lovecraft胸像，不過前兩年被換掉了，因為他的作品種族歧視意識太嚴重

SJW真是無處不在啊

>>181796
這也太醜了吧

>>181812
醜到有特色，非常克蘇魯

>>181796
種族歧視...?是深潛者來申訴的嗎？

>>181828
你去翻翻就是知道了，很常提到黑人是邪教徒，而且字裡行間都充滿瞧不起的味道，不過他那個年代接收到的主流價值觀就是這樣。這就是看老作品要稍微注意的地方，很多以前視為常態主流的事情，在現在看來充滿歧視，要享受作品樂趣最好就忽視它。不過不影響他對類型文學的地位就是了，我個人是認為獎杯改掉挺可惜了，超有特色。

轉貼 https://trow.cc/board/index.php?showtopic=24859

“你他丫的看到了活的頭髮，看到了各種各樣的邪惡儀式，看到了不屬於這個世界的各種怪物，結果最後你居然TMD覺得最最糟糕的居然是娶了一個有黑人血統的混血兒？”

在討論洛夫克拉夫特這個人的時候，很多人都會刻意回避“洛夫克拉夫特是個種族主義者”這個話題。即便談起，也往往會用“二十世紀二三十年代種族主義正大行其道”之類話題加以辯白（我就這麼說過，而且說了好幾次）；但實事求是的說，即便在那個時代裡，洛夫克拉夫特的種族主義傾向也是非常嚴重（而且是帶有刻意傾向的）。很不幸本文就是他這種思想聚集爆發的例子（居然還是和別人合作的作品，很有夾帶私貨的嫌疑）。

>>181828
深潛者都還好，問題是洛夫克拉夫特的種族歧視基本是“東南亞人都是深潛者的同路人”級別的

黑人更不消說，根本不是完全的人（或者乾脆一點，不能夠算是人），而且全都是潛在的邪教徒

轉貼 https://trow.cc/board/index.php?showtopic=27196

“總體來說，我認為任何一個國家都應該保持統治民族的血統純粹，是北歐日爾曼裔的國家就儘量保留北歐日爾曼裔，是拉丁裔的國家就儘量保留拉丁裔，這樣就能很方便地保證文化的統一性和延續性了。不過我覺得希特勒那種基於“純粹人種”的優越感既愚蠢又變態，每個民族都有各自的習慣和癖好，真的在生物學上劣於其他種族的，只有黑人和澳洲原住民而已，應該對他們執行嚴格的種族分類政策。”

不是說以前的偵探小說
最好不要出現中國人
因為會破壞平衡讓故事演不下去?

>>181839
那是指偵探故事中不要出現非科學性的東西，

例如點穴完三個月後陰氣攻心而死之類的情節。

>>181839
有一個例子可以很好地説明爲什麽偵探小說最好不要出現中國人

神探夏洛克S1E2，有一個人死在高層公寓的自己房間中，門反鎖，是個密室，問這人怎麽死的

答案是一個會飛簷走壁的中國雜技演員從外墻爬進去殺死他的

以前的歐美人（考慮到神探夏洛克是2010年的片現在也沒區別）認爲中國人會使用神秘的力量，就是指偵探故事中不要出現非科學性的東西

>>181833
这么说的话，我在你那个论坛里找到了这个。
很久以前，众神创造了地球。
并根据朱庇特的形象，用泥土塑造了人类。
接下来才设计次要的野兽
但它们与人类相差甚远
为了弥补人兽间的差距
奥林匹斯之主想到了一个绝妙的主意
他们对一只野兽加工，并填入半个人类的成分
为其植入劣根，称之为黑鬼。

——爱手艺作于1912。

考虑到神秘岛的年代，我估计1912年抱持这种观点可能都算得上过分了。

>>181862
我倒覺得是這二三十年內平權進步得太快, 到太多人覺得理所當然, 整天以今非古
(當然很大部分是leftard紅衛兵在洗地)
看到一百到五十年前的常態都要崩潰, 古中歐遊戲沒出現黑人也崩潰
現在進行式的racist全裝作看不見

>>181875

幫你翻譯
>>181832
>>181833
>>181862
：
你不能因為現在的SJW大半都是他媽的偽善爛人，而否認洛夫克拉夫特本來就是個他媽的Racist，即使在那個時代也一樣

>>181887
最起码他比希特勒还是好点。。。

>>181889
比海洋乾燥不代表溺不死人

>>181876 >>181887
那也只是譯者的想法吧? 他自己舉出來的修改例子也是70年代的事了
他是不是racist? 是啊, 因為當時還是個全世界滿地他媽的racist, 義和團把外國人當畜牲宰的時代
硬要共產式抓典型, 這不就是SJW那套以今非古
不是我否認LC是racist, 是你們否認同年代的人就是一狗票racist

>>181914
沒有人否認同年代的人就是一狗票racist

>>181917
幫>>181914
翻譯：
是因為全世界的人都是racist，所以現在檢討愛之船(?)的原作是個racist所以要改獎杯是SJW來亂的無聊作為

>>181929
其實改獎杯就是可惜了這麼有特色的東西，但如果是黑人作家拿到那個獎杯應該真的挺尷尬的。

個人覺得重點是沒人否定他對類型文學影響就好了，他依然是近代恐怖文學基石，至少我沒看過有人否定這點啦。

>>181929
1930年代就是這樣的
現在的種族平權思想在當時是極端激進的左派思想

地海系列把種族平等和性別平權都拿出來寫
娥奶奶在當時還是挺前衛的

>>181933
地海已經是1960年代了

>>181931
主要我還是覺得用洛夫克拉夫特做奇幻代表有點怪，雖然聲名卓著但他的地位不是絕無僅有的，用托爾金要合適點吧

>>181952
可能對社會大眾來說托爾金是代表人物，但是對奇幻科幻作家來說它算是拓展文類市場的人，在1920/30那時雜誌興盛的年代，就有很多奇幻科幻作品了，所以他們可能想找的是開路先鋒吧，而且在那年代奇幻科幻恐怖小說沒像現在壁壘分明，可能有人覺得克蘇魯很奇幻，The Dream-Quest of Unknown Kadath這部基本上符合奇幻小說了。而且他們這群作家從小到大讀了一堆科幻奇幻作品，不一定認為托爾金可以代表他們。我有聽過說有人認為把奇幻定型了，50年代前那些奇奇怪怪的作品風格都消失了。
這感覺就像是，你知道海賊王很紅，但是你入坑後最喜歡的不會是海賊王。 大眾知道魔戒、哈利波特，但他們不會知道Malazan Book of the Fallen，冰與火在影集前只在圈內特紅而已，出去後個文類像隔一座山，反正最後領獎的評審的都是作家們，他們爽就好。
阿!我想到如果是用蠻王柯南的塑像也是可以，雖然到現代8成還是會被換掉。(父權過重、物化女性之類...)

>>181952
然後其實史蒂芬金的撒冷鎮、末日逼近、馬丁叔的熾熱之夢都入圍過，光這些就有足夠理由拿Lovecraft用了

傑克倫敦也是種族主義者，而且一樣是就算放到他那個年代也很嚴重的程度。所以現代的文學界也一樣盡量不提他的種族主義傾向
不過傑克倫敦比較好處理，他的種族主義著作就集中在那幾本，較知名的幾本書都沒事(不像Lovecraft太多作品都有痕跡)，所以文學界就盡量不提那些著作，其他的書照樣賣

>>181965
用瑪麗雪萊吧，這個絕對沒問題。

>>181929 >>181931
這就是典型的SJW紅衛兵批鬥啊
從founding fathers到南軍將領, 再到所有不夠政治正確的古人都要批鬥消滅
不是非他不可, 但換的原因明顯動機不純

>>181974
挖死人來都確實過分，又不是古埃及除憶詛咒，不過換獎杯我覺得真的是顧及有色人種的感受，這幾年展露頭角的非白人作家真的蠻多的。

不過娥奶奶作為左派也不忘去提醒被壓迫者不要成為壓迫者
也在自己的書《一無所有》提到因為思想僵化導致最初維護自由的理念反而卻阻礙自由

>>181974
動機其實說白了很單純，就是奇幻作家圈子裏的一些人對洛夫克拉夫特不爽而已。奇幻界少數族裔的影響力不弱，如之前所言，真要黑人作家拿獎肯定心裏會有點發堵，其它作家大多至少是種族觀不那麽狹隘的人，洛夫克拉夫特地位也不算空前絕後，死忠影響力也不夠大，那換就換了，原版搞不好還能升值也不算虧。

>>181977
馬丁是個徹底的左派，但該讓“好人”因為劇情合理之類的原因受難的時候從來不含糊。
能做到這一點其實挺了不起

>>181979
馬丁是那種為了故事張力，只要合理就算把角色變肉O器也可以的作家。這種真的少見

說到這我又想起來時光之輪本來好像也是要變成那種充滿性愛爆力+上大長篇史詩故事的小說，不過最後被編輯打槍，覺得太黑不好賣，只能魔改成我們看到的樣子不過確實可以看出還是又殘留一點影子，可惜RJ死了，不然我們應該可以在現在看到那些原本的點子變成新的系列。因為現在的市場完全可以接受這樣的故事。

時光之輪起源原文在此http://thewertzone.blogspot.tw/2018/01/the-genesis-of-wheel-of-time.html?m=1
看完文章後，我覺得我好像看原始板時光之輪(崩潰尋找死靈術師事務所的廣告)

>>181968 >>181978
SJW批鬥消滅文學作品也沒少過啊, 還經常亂批到真正左翼立場的諷刺性作品
拿現代道德批鬥過去的作品本來就智障

不然用牠們的邏輯, <Lolita>和一狗票提到未滿十八歲女性的, 提到奴隸制度/買賣人口的中外文學
全部都是犯罪該消滅了是不?

>>182025
不要烏鴉嘴啊
哪一天牠們的智商跌破80就給你來真的

>>182025
別的先不提，提到某些元素不代表作品或者作者本人就贊同這種傾向，洛麗塔和湯姆叔叔的小屋裏作者對此的態度很顯然不是支持的。

>>182026
>牠們的智商跌破80
現在有80那麼高?!

>>182025
還有就是單論戀童傾向，其實保守派拿來攻擊自由派的例子更多，歐美戀童相對亞洲可說是嚴苛很多。

>>182031
還分支不支持, 這就是思想審查啊? 有人不喜歡某思想就該滅聲?

拿最極端的例子: <我的奮鬥>被禁多年(這夠理由了)重新出版
出版社可以把批判的注釋寫得比正文還厚, 但還是要出版,
而不是像SJW整天想讓作者和作品消失

>>182033
所謂嚴苛有很大部分是SJW式政治正確獵巫而已
(但因為比其他議題更容易扣帽子, 反抗的力度也很小)
遇上更PC的阻止就立即噤聲
看看英國羅瑟勒姆集體性侵案, 德國難民性犯罪,
美國基督教強暴童婚

>>182034
提起《我的奮鬥》，我倒是想起一本知名度類似的書。臺灣島民可能不太熟悉，就是《毛主席語錄》，任何可以找到的資料都將其列為20世紀最暢銷的書之一，我父母輩的人幾乎是人手一本。但作為20將近過半的人，我從來沒看過這本書，也沒見這本書哪裏有賣過，據我所知大陸從來沒把它列成禁書過，似乎是人們純粹失去了對其的興趣。實際上沒有誰公開批評過這本書，或者這本書的作者，或者這本書代表的主義，但也沒什麽人會認真看待這些了。
真可惜《我的奮鬥》沒遭到類似命運，不過也不能怪誰。處在什麽位置就自然會有什麽主張。

換個獎盃就可以無限擴大成讓作者和作品都消失
根本SJW反串自演

>>182033
另一方面，美國童婚幾乎都發生在保守派當權地區
各地法律有監護人可以決定未成年人結婚到女孩若懷孕則可結婚等各種條款
2000-2015年，美國有超過20萬兒童結婚，絕大多數都是幼女和成年男性
通常經過是男人先讓女孩懷了孕，然後迎娶受害者作為補償（教徒邏輯：墮胎絕對不允許，私生子更加不可接受，按照聖經只能結婚）

>>182053
我只看中文新聞都三不五時看到報導說美國SJW"又"成功攻擊什麼作品,
把它從課程/學校/圖書館拿掉了

>>182061
更換教材或者藏書不是常事嗎？而且不用我說這和讓作品和作者消失有多大區別吧？大陸幹這種事多了去了，真正讓作者消失的次數才幾次？

>>181862
可惜人類是起源在東非

>>182061
圖書館主要是保守家長派管太多，你能想像80/70年代學生讀海來茵會被老師、家長翻白眼嗎? 我記得還有人發起三小集體焚漫畫書的活動

>>182069
海因萊茵作品中有很多關於性關係的思想實驗，讓保守派大驚失色不稀奇
比如天體主義、多夫多妻主義等等

>>182062 >>182069
啊用你們的膝蓋想想, 你們在說的情況是會上國際新聞嗎?
我說的就是SJW拿PC說嘴弄掉經典作品, 甚至白爛到連有色人種都看不下去發聲婊的狀況
不看新聞就算了, google都不會就別硬回了好嗎?

>>182069
海萊因喜歡探討不同主題
星艦戰將，可以說極為多元的軍國式民主社會，不分種族、文化、性別、宗教、出生、財產、教育程度。
必須押上性命參軍服役，證明可以將集體利益放在個體利益前，才可以取得完整政治權力的公民權。
在50年代可以說極為超前，當時美國還是奉行種族隔離政策。
電影雖是不成功，也欠缺權力與責任的探討。但也間接描寫上聯邦的多元化，一個白人男性將軍的錯誤策略害無數士兵戰死而引咎辭職，由一名黑人婦女接任指揮，這可是在90年代的電影。

>>182061
和SJW邏輯有87%像
看新聞三不五時報導說又有xx事件，於是對一切疑神疑鬼，看什麽都是xx
xx可隨意代入各種政治正確或不正確詞彙

>>182072
好喔，我去查了........真的頗智障
The Friends’ Central School removed the Mark Twain classic from the 11th-grade American literature class last week after students said it made them feel uncomfortable, the Philadelphia Inquirer reported.

“We have all come to the conclusion that the community costs of reading this book in 11th grade outweigh the literary benefits,” principal Art Hall said in a letter to parents.

https://nypost.com/2015/12/14/school-wont-teach-americas-most-famous-novel-because-students-felt-uncomfortable/
11th grade=高二生....居然只是高二生讀了一本書覺得不舒服，就砍了?如果要教導學生種族平權那當然需要一點猛的吧，就是看了有感覺，那才會動腦去思考。可能真的有少數人認為從小隔絕歧視的思想就可以避免歧視出現，太小看人性了吧。他們可能要做到整個社會的思想控制才行，要我拿思想自由和一堆媒體娛樂來換???真心話，吃屎啦

台灣還不是一堆人攻擊過去文學作品要人從課程/學校/圖書館拿掉只因為他們讀了覺得不舒服
有些人就是喜歡依照自己的價值觀去決定甚麼是兒童能讀的甚麼不是，右派的人尤其喜歡對漫畫跟遊戲動手

>>182075
這些只是冰山一角
大學界的leftard風氣行之有年, 看不爽那個課程/教授就扣帽子批鬥,
丟教職什麼的沒少過

好笑的是對岸的人似乎比鬼島還清楚美國leftard和SJW亂象, 可能留學生多
(當然要扣掉他們拿美國怎麼不好來自瀆的部份)

>>182081
leftard左膠(非左翼)和極右是一樣的垃圾啊?
分別只是歧視和逆向歧視

S.T•約希，美國文藝評論家，專精洛夫克拉夫特和他同時代作家的作品研究，發表研究文章，為洛氏作品做注釋，發掘相對不知名的作者，編輯小說集、通信集等等，可以說是洛學研究界大人物
https://trow.cc/board/showtopic=29949

Q：有一種論點說洛氏仇外，是個種族主義者。（當然，他在《複生者》中對黑人僵屍的描寫真是詆毀）是否要考慮他所處時代的觀念呢？就你個人而言，如何不理會他的偏向 ？

A：身為印度人，洛氏在30年代做的評論一直讓我想笑。他說：“越是想到印度，就越想吐！”（實際上，他指的是甘地領導的獨立運動引發的政治騷動）。不必否認洛氏的種族主義傾向，也不能用一句“當時就這樣”搪塞過去，因為洛氏比他同輩人表達得更為激烈（儘管他沒想過出版這些觀點）。也不必否認他的小說中，種族主義出現在關鍵之處（不過我得說，你引用的那段中，他是以幽默戲仿的態度寫的）。不僅他經常在小說和信件中表達種族主義，而且他拒絕在新證據證明下改變他的看法，這讓我很失望。他的其他思想，比如玄學、政治、經濟學、美學這些，他總是邊學新事物邊修正自己的看法；唯獨在種族主義上，他一直保持著反動的19世紀80年代新英格蘭人的思維。