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轉帖關於十二國記無名18/03/08(四)19:51:13 ID:ApTbypgENo.181823del
王與官員入仙籍則不死的設定,仔細想想非常坑。
王有天道和麒麟的失道制約,但是諸侯沒有啊。一旦入了仙籍就不老不死,那麼除非被朝廷罷免,除去仙籍,否則我這個地方官,可就要萬世一系的當下去了?
反之只要朝廷不擼掉我的官,在任上不管怎麼作死,都不會像王那樣,因為麒麟得失道之病病死,之後自己死掉。唯一搞死我的方法就是被冬兵殺死。如果這是個惡官,那老百姓可就要世世代代遭殃了。
只要我在上面有人,得到中央官員的支援,那麼即使是個小官,數十甚至數百年的灰色收入的積累,也是極其可觀的,即使是井田制下,也勢必會造成巨大的貧富差距。
為了能繼續貪贓枉法,地方官必然通過向京官利益輸送的方式,影響人事變動,保住自己烏紗帽和仙籍,同時把親屬塞進不老不死的官僚系統。而這些官老爺們永遠死不掉,寒門出身的候補官員也就無法補缺。是故為官則富,富者越來越富;不為官則貧,貧者越來越貧,永無出頭之日。
這簡直是逼著老百姓造反啊。
反過來說,不死的諸侯們肯定不希望看到,一個強大的明君當朝,隨時能擼了自己的官,最好是有君而無實權。諸侯和高官們,可以反過來利用天道,當出現強君時,就用各種手段引導君王失道,君王死了,諸侯和高官的仙籍並不會自動去除。一個諸侯最希望看到的,就是軟弱的君主加柔仁的麒麟,在其位而不謀其政。
這簡直是逼著諸侯謀反啊。
https://www.zhihu.com/question/24867096/answer/153871467
無名18/03/08(四)19:52:12 ID:ApTbypgENo.181824del
十二國記的體系雖然理想但是相當幼稚。第一,是一定程度的諸侯就可以不老不死,甚至像犬狼真君這種諸侯喜愛的侍從都可以有仙籍,是很失敗的體系。

只要高階官員低階官員沒有大的過錯,低階官員永遠無法升職。人才體系僵化,只要不是特別差,幹好幹壞一個樣。職級上無法突破,就只能從金錢上尋求滿足感,權力尋租。所以與百姓息息相關的低階官員由於缺乏鼓勵性動機,永遠不會進步。所以到現在那個世界還停留在周朝的水準看。新慶王洋子面對死水一潭的低階官員世界,只能自己造自己的反。

第二,是各國不能相互征伐,各國領土無法變動。強如雁國也只能守土,但是由於管理清明,百姓多向其依附。很快就會人多地少。土地的承載量是有限的,又沒有馬爾薩斯陷阱來消減人口,增加土地,國力是很難持續的。這顯然封堵了國家向上發展的上限。十二國記裡面在毫無外敵壓力的情況下,保持不亂就是好國家了,像恭王,老慶王巧王,這種罪大惡極的才會被淘汰。
無名18/03/08(四)20:24:55 ID:mOVGPGRUNo.181826del
所以那個世界平民過的很苦演給你看了啊
無名18/03/08(四)21:29:40 ID:iuzVexI.No.181829del
那邊的神是在報復社會啊
無名18/03/09(五)23:47:42 ID:h8DWZiCkNo.181865del
所以向著虛海去吧!
濱海開發!海洋資源!海底世界!
無名18/03/14(三)00:45:19 ID:vPwjpb5YNo.182023del
>>181823
>這簡直是逼著諸侯謀反啊。
>只要高階官員低階官員沒有大的過錯,低階官員永遠無法升職。
把現實世界那種法律架構好國家就會運轉的想法套到這部是不適用的
雁國、慶國都演給你看了
不少新王一上任常常最大的敵人就是官僚

但是沒得商量

因為拔擢人才是王的工作
挑選可以信任的幕僚是王的工作
整肅不適任的官員當然也是王的工作
十二國記世界觀中神明給王和官員不老不死又強健的肉體
就是要他們有長久的歲月和體力持續處理這些事

>很快就會人多地少。
會拿這點來講
顯 然 根 本 沒 有 看 小 說

從月之影影之海就告訴讀者這個世界完全沒有自然繁衍了
有的夫妻可以求到好幾個孩子
有的則一個都沒有
可以合理懷疑根本有神明介入保持數量

而且一般人生活條件比照古代
環境要是變差孩子還很可能夭折
所以即使強如雁國、富裕如奏國人們也巴不得多生孩子
因為人口根本填不滿整個國土
無名18/03/14(三)10:59:01 ID:BVpT0wloNo.182036del
>>182023
這些新王上任比起施政不當
被前朝遺毒搞的機率大多了
又不是每個王上任都有幕僚團可用
結果要新王承擔這責任只能說好笑
慶國就擺明遇到老屁股官員亂搞的問題


十二國際的政治制度
劇中目前玩得好的國家一個是靠家族議會
另一個是王跟麒麟都有異世界價值觀

證明根本無法單獨玩好
當然珠晶這種作者天選的瑪莉蘇可能也玩得不賴
無名18/03/14(三)11:46:54 ID:biNZnzCMNo.182040del
>>182036
所以樓上才說沒得商量啊

當王本來就是屎缺
真的的作不來就只能去死
幸好那個世界真的有神又民風淳樸
絕大多數的人都很相信“王座的分量”
(事實上王死亡也真的會天災不斷)
所以諸侯和官僚作亂也要私下偷偷來或努力操弄民意
不然可能哪天一個掃地端茶的侍女就給他來個“替天行道”了
無名18/03/14(三)19:13:58 ID:CN71w4qQNo.182058del
再不濟還有冬器可以弒仙
無名18/03/14(三)19:22:56 ID:XtKSLn0.No.182059del
雖然說冬器可以弒仙,普通武器砍了又會如何?

砍了頭而不死?
無名18/03/14(三)23:51:53 ID:vPwjpb5YNo.182080del
>>182059
普通武器砍不傷妖魔
仙人大概也是比照辦理?(感覺像被拿鈍器敲之類的)

而且同樣是仙記得也是越高位的身體越強韌
小玲是仙人的奚(下人)也是輕易就會受傷和一般人差不多
到王或內朝的六官這個等級則是被冬器捅了也不見得會死
要砍頭或腰斬才會確實致命
無名18/03/15(四)00:41:27 ID:YItoMr62No.182082del
>>182080
噢....砍不死啊..砍不死有砍不死的玩法嘛..
無名18/03/15(四)04:44:33 ID:pI2iTQMoNo.182085del
水泥跟海底表示
無名18/03/15(四)07:02:55 ID:8AcvxJ6UNo.182087del
>>182036
>證明根本無法單獨玩好
王和麒麟都是藝術型怪胎的範
王本來是農夫對行政採放任主義的漣
還有過去前王極端而失道現在採包容主義的才
這些都被你無視就是了

>>182085
現在就有王被關在山裡就是了

不過麒麟永遠都會找到王
綁住王還有麒麟可以號召人民
為了王麒麟可以毫不猶豫命令使令殺人
但是殺了麒麟王就會死然後生出新的選新王
結論怎麼都不可能達成完全控制
無名18/03/15(四)13:14:49 ID:KkPGqtysNo.182096del
>>182087
劇中每個表現正常的國家通通是不照天命搞的
不就證明這規則超爛不靠BUG玩不下去
藝術,放任,包容在劇中都不是賢王該做的
劇中標準特別提五百年
所以這些國家還稱不上是大國咧
無名18/03/15(四)15:20:06 ID:6ssQYLe.No.182099del
這些本來就是王的門檻之一

而且王氣這設定本來就是在挑"資質上"應付的了這種屎缺的神人

不行就是死,誰叫你有王氣又沒弄好
補充18/03/15(四)18:08:00 ID:8AcvxJ6UNo.182108del
>>182036
>當然珠晶這種作者天選的瑪莉蘇可能也玩得不賴
每個被麒麟選上的王都是秋森萬好嗎
不升山麒麟跨越世界也要找到他
去升山當鵬雛可以讓路上的難關降到簡單模式
但是路上爆骰掛掉會拖整隊人下水變成超夢魘模式

珠晶只是其中之一而已
無名18/03/15(四)18:18:24 ID:8AcvxJ6UNo.182109del
>>182096
>劇中每個表現正常的國家通通是不照天命搞的
原來範、才、漣不是表現正常的國家喔
到底是沒實際翻過小說還是跳著看就自以為懂啊

現任采王和廉王治世多久故事沒有提
氾王可是已經治世三百年緊追在雁國之後
而且從他還有閒情親自到慶國支援搜索泰麒來看
再撐一兩百年不是問題
其他如舊代的才國扶王、慶國達王之類
也是治世三百年以上才開始失道
才國遵帝也超過三百年有望延續的比宗王長
只是衰小誤踩天條才瞬間爆死連國氏都被改掉
這些人全都土生土長也沒有親人當幕僚無條件力挺
你能說作的好的全都是特例?

順便告訴你當然也有下屬不銃康也自己爆死的王
就是祥瓊的老爸
在位三十年用重刑殺掉全國五分之一的人民
結果被全部州候聯合起來砍掉他的腦袋
而即使是這種失道君王那些諸侯到他死了還是很喜歡他
只是為了人民容不下他而已

>劇中標準特別提五百年
正常標準是一百年

延王和利廣說的
最初的十年整頓吏治是一道坎
整頓的夠成功就能到一百年上下
如果越過本該有壽命限制接下來就能延長到三百年
而三百年左右就能當作後世模範的大王朝了

所以奏和雁才會被另眼相看
兩個都是特例中的特例
無名18/03/18(日)23:02:56 ID:NSRjEY8cNo.182228del
本來十二國就是個人為箱庭感極重的世界,劃分成對等份程同心的十二國,一堆天道的規則去限制國家和人的行為,還有非常不方便的王與麒麟系統,還有個很隨心的失道系列

很明顯這是一個有強迫症的處女座上帝所創造的箱庭玩具世界


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