奇幻/科幻

銀河北邊不就是群魔亂舞的帝國暗面嗎？而且還和腦控蠕蟲結盟。這次Tau族真的玩脱了。

這樣子tau不就變得沒有特色了...

>>182264
呃，那些蠕蟲(nagi collectives)至少七版就已經是鈦的結盟種族了。他們主要是負責擔任最後一線的拷問員。

https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/7relg1/book_excerptapocalypsedamocles_the_moment_the_tau/

>>182265
滿滿的鋼彈才是Tau族的特色

講真 你們把第四次擴張倖存者的行為放到帝國衛軍身上簡直毫無違和感。我覺得這些倖存者並沒有被混沌腐化 他們只是認清了世界的真相 採取了最現實可行的做法 和tau原來天真的做法相比反而靠譜許多

人類之所以變成現在這樣是有客觀因素的 鈦君也來一次理所當然會像人類一樣

感覺可以預見到鈦君到時候會分裂成AI安瓦的上上善道派，遠見的昭和派和四次擴張的單一種族至上派，劇情上三派內鬥偶爾合作共抗外敵

有種想張開雙手對鈦說聲

"歡迎，歡迎來到這黑暗森林，有趣的東西現在才正要開始呢"

總之新CEO幹的好
終於拔掉那該死得好運光環，將鈦拉到這黑暗無常宇宙的核心了

>>182280
傻孩子們，快跑啊！

>>182278
搬討論串過來就算了，有必要連回復都一起搬過來嗎?

所以鈦族到底會不會被腐化?
看起來第四次遠征的殘黨顯然是比其他異星種族受到更少(相對的)亞空間的影響
但說完全沒事也好像不是這個樣子,通過亞空間做的SAN值檢定顯然並不是完美豁免了
其實我想這也就是鈦族在40k宇宙裡必然會遇上的狗屎爛蛋鳥事
我本來預期第五波過去先要面對腐化鈦族的內戰的...看來上面還不打算賣黑漁民的棋子

>>182286
還是貼吧的

不過，至少我們現在能看出來的一點是，雖然tau可能會被靈能控制，會被惡魔殺，會被混沌折騰，但他們至少不會被附體（或許第四次艦隊的外星盟友就遭遇了這個，這才導致了他們的極端排外？）

題外話，雖然之前遠見小說裡有一個漁民”疑似被附身“，但最後發現他就是T先鋒偽裝的，而不是給奪了舍

遠見回到自己得到黎明之刃的星球，獨自冥想了三十天，他拒絕任何人陪同，並且在回到飛地之後立刻召集所有幕僚來開秘密會議。

>>182287
遠見：影陽，鈦的能力是有極限的
遠見：我從短暫的人生當中學到一件事......
遠見：越是玩弄計謀,就越會發現鈦的能力是有極限的......
遠見：除非超越鈦。
影陽：你到底想說什麼？

遠見：我不做鈦了，影陽！ (戴上八箭頭

這篇讀起來還滿有趣的
很有典型恐怖片的感覺
自視甚高認為一切都能憑著信念與理解戰勝的人們
卻在瀕臨一系列挫敗後，逐漸扭曲並開始失去理智
在絕境中就為了抓住黑暗中一絲看似希望的閃光
放手一搏把一切都賭在不可控的未知上並期許救贖
而所謂的救贖更可能是日後破滅的開端
但又能怎麼辦呢?也許所謂的選擇一開始就不在你手上

嗯...
惡魔啦混沌啦來自亞空間的惡意巴拉巴拉
這些大家早就習以為常的東西
用鈦星人的角度去看卻能夠如此新鮮

總之，雖然來得很晚
但歡迎你終於正式加入這個宇宙了
鈦星人！

>>182295
>短暫的人生
能比一眾以太老賊們還長命的鈦可不多見

>>182278
所以反過來可以看出，40K人類的各種所作所為都是有背後的合理性在的

機械教：你們心真大，實驗室成功了就敢往上用……

審判庭：你們心真大，看到一個明顯非天然的碟形世界就敢往上住……

還有老設定講人類極度排外是因為黑暗時代開始的時候人類所有外星盟友一起反叛，現在看來未必不是那些外星人被混沌腐化的結果

>>182299
不就跟現實伊斯蘭教不吃豬肉一樣嗎?
現在看覺得很瞎 但以當年的衛生條件 豬肉又是極度容易殘留寄生蟲 如果常吃的卻容易生病導致壽命不長 所以用宗教的方式呼籲大家少吃

不過放到2018還講這條就覺得不合時宜

帝國也是一樣的情況 所以我支持考爾的進步改革

>>182305
我們會順的科技改良衛生條件語能力

但外星異種的惡意，可從不會因為人類進步而銳減
更別說亞空間的那四個王八蛋

而且在科技最高峰時出現AI叛亂過的嚴重問題，會因此顧忌而轉向發展也是正常的

雖然機械角因此故步自封也是有問題的作法就是(主要是帝皇不在出來跟火星人說話)

>>182308

主要是帝皇不在出來跟火星人說話(X)

主要是帝皇的理性在某種程度上也視進步為毒害(O)

別忘了帝皇在30k時代也燒了一大堆先進技術，30k帝國嚴格說起來是靠撿技術跟機械教施捨，很多技術帝國內部根本不了解帝皇也不想讓人了解，所以帝皇一喪失控制就直接倒向故步自封(某種角度來看也是帝皇自己的設計)。

諷刺的是這樣反而比較好，因為與其在進步的理性下在不到百年被"2+2=4"的邏輯導向被自己造出來的東西滅亡，瘋狂的不理性更能跳脫出這樣的框架避免好幾個類似的末日機器被造出來。

>>182286
第四次的種族內亂，讓克魯特跟鈦鬧開來了
加上現在這次的謠言中有提到克魯特獨立出書，似乎相當可信

>>182308
目前的設定比較傾向於帝皇不是明君，他當年許多的決策根本是"理性且錯誤"的，就連號稱最理性的真正常人的基里曼面對帝皇理性也表現出比對宗教不理性還要更多的厭惡，國教不理性至少能期望他在某些情況下因為"這樣符合人性"之類不理性的理由保持榮耀，帝皇卻視榮耀為工具，帝皇也不會因為事情符不符合感性而改變計畫一旦計畫完成就會順著2+2=4的絕對邏輯直接玩死你，而這正是接受了帝皇理性教誨的原體們不得不叛變的原因。

>>182319
對不起 我完全看不懂你在說什麼

白紙黑字寫得很清楚
原體的叛亂很直接，荷光頭被四神同時蠱惑，將原本對於帝皇的偏愛與自己的驕傲轉移成憤怒與憎恨
砍王沒什麼問題，從被救出來的瞬間就注定背叛了
蝙蝠自己做蝙蝠俠做過頭，又不願吐露自己心魔
孔雀在S神蠱惑下加上荷光頭的勸說，早已神智不清
老皮不用說了吧?
比較有爭議的就羅嘉
與阿爾法

白紙黑字 白紙黑字

每個原體叛亂的前因後果幾乎都很明確，而最大的推手都是荷光頭與四神的暗中做梗

>>182319
哇你這混沌偽裝的不錯

>>182320
赫魯斯判亂及里曼有給出原因，四神的確有干涉，但那的確是事實，赫魯斯不是被欺騙而判亂，而是基於事實的理性判斷，還白紙黑字欸，帝皇會失敗就是因為理性，他當年只要沒那麼理性的利用原體，給砍王一個光榮戰死的結局，告訴蝙蝠混沌真正的本質讓她可以提防，告訴羅家自己真的擁有神力而不是一昧拒絕拒絕道到去燒城市。

是的原體們的確有徹底理性的原因去反帝皇，就不要在拒絕設定了30k帝國不是亡於無知而是亡於帝皇的理性，這可是及里曼認證的事實

>>182322
又是你 理性論?

寫在哪? 你的推論嗎?

黑暗帝國里明確的寫出來里只寫荷魯斯的確自大傲慢，但他原個好人，帝皇如果提早告知他要防範亞空間，不是不是去隱瞞欺騙，也不致於淪落此

整本書基里曼對帝皇與荷魯斯的推論只於此

寫在哪? 你腦袋裡嗎?

別擅致把官方的書與設定加上你自己的注解與想法，40K宇宙基本上只由官方設定去解釋，而非屬於粉絲共同創作的宇宙

對了，還有上次你提說狼團會去嫖女人的根據在哪? 你也還沒回

"是的，他的確說了謊。他知道亞空間的本質，但是卻不讓任何人知道。我猜測他是想要避免我們原體受到誘惑，但無知卻使得我們脆弱不堪。荷魯斯在墮落之前是個好人。他的確是充滿自信與傲慢，但他相信我們父親對帝國的願景，他們之間的羈絆是如此強烈。"


從來沒有一書提過荷魯斯在跟帝皇一樣走近亞空間獲取力量後看到了什麼，邪神跟他說了什麼

從來沒有

>>182319
洛迦別偷上島

帝國下次遇見TAU控制的星球 從禁忌庫找一件亞空間裝備，然後靜靜地觀察本社爆破過程

哦 還得演一下，讓TAU覺得這件裝備是自己搶走的，而且很有研究價值

False Gods還有Scars裡面都有明示荷露斯雖然看到了混沌想讓他看的偏一方的真相，但是決定要叛亂的還是戰帥自己本人。
然後就是B&C的劇透帖有講最新的HH小說Wolfsbane（只在特別活動日開賣未正式發售）中，魯斯與荷光頭碰面後誠摯的說:兄弟請你回來吧，不要繼續這瘋狂的行為。
然後荷光頭居然就退去他的"惡魔外衣"用原本的樣子同樣誠懇的對狼王表示叛亂是自己思考後下的決定而不他被混沌洗腦的結果，至此魯斯才死心放棄說服戰帥的想法。

>>182336
我比較傾向向於

基里曼講得這句話

"混沌找到門路，利用並且扭曲了荷魯斯的熱誠。我的父親錯算一步，而這一步讓我們都付出慘痛的代價。

有時候真相這種東西只要換個方向看 就會讓人得到完全不一樣的解釋，這取決於看得人的心態，與解釋這得真相的人的說法

以一個扭曲的角度方式去讓人看待同一件事，這剛好是那四個王八蛋擅長的領域

有時後壓根不需要洗腦人，只有稍微多花點心思就能把同一件事用完全不同的角度與方向解釋，達到搧動人的效果

>>182337
什麼四個王八蛋擅長的領域？爸爸只是想分享他的愛，王子/公主只是想教大家如何享受生活，某個神經病只是想砍砍砍砍砍而已，會搞這種爛事的王八蛋根本只有一個好嗎?

>>182342
不要以為自演就會有人幫你護航喔奸奇

>>182342
等等我記得其他人沒品翻桌的次數也不少吧?

>>182319
別裝了。我們都知道你是阿爾法瑞斯。

>>182344
其實四神都會幹類似的事

例如
恐虐會把所有東西變成讓人成超爆幹怒的版本

因此如果恐虐讓你看了一個未來，絕對是一個會讓你火大到暴怒的未來景像

>>182348
例如蘿莉長大超過十四歲？

>>182325

>"是的，他的確說了謊。他知道亞空間的本質，但是卻不讓任何人知道。我猜測他是想要避免我們原體受到誘惑，但無知卻使得我們脆弱不堪。荷魯斯在墮落之前是個好人。他的確是充滿自信與傲慢，但他相信我們父親對帝國的願景，他們之間的羈絆是如此強烈。"

選擇性引用很厲害嗎?這句是基里曼對國教牧師說的，後面有補充這句是半真半假，尤其是"他們之間的羈絆是如此強烈"這句，基里曼真正的想法是赫魯斯只有被利用而不是跟帝皇有真正的牽絆。帝皇的欺騙不是為了原體好，而是為了帝國好，如有必要徹底利用謊言賣掉原體(反正原體只是工具)也是可以的。

邪神跟他說甚麼其實暗示的很明，雖然吃書很多但基本上脫不了"原體是帝皇的棋子而不是兒子"這種說法，基里曼也明確表示叛徒才是有大義的一方。因為赫魯斯對帝皇的認知是對的。

>>182323

>黑暗帝國里明確的寫出來里只寫荷魯斯的確自大傲慢，但他原個好人，帝皇如果提早告知他要防範亞空間，不是不是去隱瞞欺騙，也不致於淪落此

>整本書基里曼對帝皇與荷魯斯的推論只於此

放屁!國教牧師不忍看見帝皇沒人性的本質被扒出來還要當廚自認自己說的都是真設定。

目前基里曼明確有進過皇宮面對帝皇，並徹底了解帝皇本質上就是把原體們當工具看待的混蛋，而赫魯斯才是真正有著人性卻被帝皇無人性的理性推去混沌那邊，這才是黑暗帝國裡面基里曼對帝皇與荷魯斯的推論(也是她不能原諒帝皇的原因)

不過我想你可能還是會繼續引用基里曼對其他人講的半真半假謊言來攻擊其他人腦補，從沒看過這種廚。

>>182352
就問你一句話?

全書的理性這兩個字在哪?

>>182349
鞋子裡
棉被裡
衣服裡
褲子裡
內褲裡
早餐裡
通通被人放了樂高

連書中原體都不敢說帝皇是理性這兩個字

但當你將這一切冠上，這是帝皇思考後的"理性化決定"後就根本有問題，這不是說你腦補，你是你將書中所看完後將書中的帝皇的舉動描述時會在旁邊加上了"理性"的自我註解

你可以說帝皇冷酷無情，你可以說他混蛋，你可以說他未則目的可以利用所有人事物，但你說這是他在"理性優先"的思考下所做的結果就是你自己對他行動的註解，這就是有問題的

連唯一寫過帝皇視角看事物的ADB在"人類之主"的後記都這麼說過了

實際上我不想給帝皇下任何形式上的定義，定型。我不覺得任何人應該這麼做，兩方面--部分是因為明細帝皇的性質和根源，從來沒關鍵到能影響這個持續了近六十年的極為受歡迎的系統設定（並且它永遠也不會需要那麼重要），另一部分是因為，好吧，永遠沒有任何答案可以滿足和取信於所有人，沒有任何一種東西可以滿足廣大人民群眾的每個人關於這一設定的自我猜測，並且也應該是這樣才對。畢竟，這是戰鎚400000，沒有任何勢力在設定中是“對的”，它們都在某種程度上是偏頗自大的蠻愚。

你憑什麼斷定，這是帝皇理性思考後的結果?

你可以認為是這樣，但你不能斷定並大伸宣揚告訴大家

經過看書下來的判斷，帝皇是理性的

沒錯 你不能，而我們也不能

>>182356

說到底帝皇廚被打臉後就只能在理性這句話上跳針麻。

這的確是帝皇理性/不擇手段/經過邏輯思考，之後的結果，帝皇在劇中的所作所為很少表現出感性之類的行為，或是說白點根本就是機器人。在這點上用理性去形容帝皇是可以的。

再者目前GW的確有把帝皇塑造成無人性的機器人的形象，作者說不給下定義就只是客套話罷了(正常來說不下定義定型沒辦法對書中腳色進行任何塑造，事實上光是帝皇對砍王的評論就把帝皇的ˊ個性給訂了一些下來)，主要也就是給下一個作者或是吃書留白以及避免像你這樣的人無法接受"帝皇他馬的就是個沒人性的混帳"崩潰噴作者噴GW。

但是討論上帝皇在怎麼樣也不會跑到瘋狂或是感性之類的地方，但是要討論到帝皇冷血理性卻反而是很容易的，因為即使沒有明講帝皇的行為很多都是不帶感性的理性。

退一百步如果你只是不喜歡"理性"被帝皇這個腳色黑那你應該退出40k，而不是在這邊硬扯自以為的設定亂攻擊人。

>>182351
>>基里曼也明確表示叛徒才是有大義的一方

基里曼從來沒有認同過25仔們

>>182357
我沒喜歡帝皇，更對黑他無意見

但對你這樣善致下定論與注解就是看不過去
你誰你啊? 你GW認可的作者啊? 你人設啊?

GW擺明就是要要帝皇模糊化
不希望過多的過者在帝皇明確的定下他的個性定案
我們只能去推論，但不能明定

"在這點上用理性去形容帝皇是可以的"

這終究是你的形容，但這是別人可是接受的形容嗎?

沒有任何一種東西可以滿足廣大人民群眾的每個人關於這一設定的自我猜測，並且也應該是這樣才對

你說退出我就退出啊?

我乾脆就這直問嘛
這裡有到人人可以接受你的形容?

這是戰鎚400000，不是你的作品

>>182358

他沒有認同渾沌，主要同情渾沌方的遭遇，因為混沌方叛變是完全有理的而不是被洗腦之類的結果，你不能保證帝皇哪天突然因為某些沒跟你講的秘密而背刺你，這種默契在視一切榮耀為無物的帝皇眼中是不可能的。

>>182359


那請問帝皇對砍王工具理性的無情利用書中不存在?

基里曼對帝皇親自面勝之後的崩潰OS也是假的?

還是這些在人類之主跟黑暗帝國的場景都是我控制作者寫的?

說到底你也只能在"理性"定義上跳針。

是不能明定但就是可以討論，況且你自己連帝皇對待砍王跟基里曼面勝以及諸多"帝皇的理性無情"的場景都提不出反駁就只能在這裡崩崩別人講的都是腦補?

說難聽點帝皇理性這個屬性在40k早就被定下來了，就跟魯夫喜歡吃肉或是鳴人是第七代火影一樣。

>這是戰鎚400000，不是你的作品

沒有錯，但你的反駁根本就是對一個在one piece討論區裡面說魯夫喜歡吃肉的人說"這是戰鎚one piece，不是你的作品"一樣，跳針也該有個限度好嗎?

>>182305
更正一下 不吃豬肉的理由只是單純抄猶太教
猶太教不吃的理由 只是豬肉是人肉獻祭的替代品

>>他沒有認同渾沌，主要同情渾沌方的遭遇，因為混沌方叛變是完全有理的而不是被洗腦之類的結果
>>因為混沌方叛變是完全有理的

求原文出處

皇帝是冷酷不錯
必要時可以犧牲任何人包括他自己
但這是因為人類已經在滅亡邊緣了
皇帝是為了保衛人類而必須冷酷
我真不知皇帝"是個他馬的混帳"在哪裡?

>>182377
要說混帳的地方主要是「帝國真理」和「帝國國教」的事吧

明明《人類之主》已經表明帝皇根本不在乎這兩者，事實更證明羅珈的「帝國國教」反而還更有用且效果更持久，更何況既然帝皇可以容許機械神教的存在和對自己的信仰那為何「帝國國教」卻偏偏要阻止？

那當初打羅珈是打爽嗎？

更別說羅珈本身就是荷魯斯大叛亂的起源之一，就是他令混沌四神找到最佳機會的

等等...

>影阳和以太对包括“杜伦大屠杀”和“耻辱八日”在内的一系列事件感到非常担忧

>耻辱八日

>八

K？

>>182380
>明明《人類之主》已經表明帝皇根本不在乎這兩者
首先，人類之主內皇帝花了一大半的篇幅在說宗教多可惡，一定要禁止掉宗教以及以宗教之名為惡和招引亞空間力量的行為
第二，人類之主的時間點國教前身神皇救世教派還是邪教，抓到要被處分的，誰告訴你皇帝容許的?
>帝皇可以容許機械神教
因為機械教是帝國最大的科技和軍械儲備來源，不與機械教聯合連大遠征都無法開啟才做出的妥協，神皇救世教派在當時連屁都不是，純粹的過街老鼠
>那當初打羅珈是打爽嗎？
一，羅嘉不務正業，他是將軍卻跑去幹傳教士的事情，本來就該被處分
二，帝國真理消滅宗教的行為在本質上就是替人類打疫苗阻止亞空間力量借用宗教儀式和信仰介入物質界，結果羅嘉大開倒車推廣信仰和宗教崇拜，皇帝不找他開刀找誰?皇帝錯在手段，出發點一點錯都沒有

第一次直接接露皇帝願意用國教的力量來讓帝國延命是在999M41時代的"黑暗帝國"基里曼去問才知道的，在此之前誰知道皇帝允許國教，版上跟貼吧哪個不是在說皇帝站起來第一件事情就是殺光國教?

拿M41末年才得知的答案去指責860M31時做下的決定，完全不看時空環境和大形勢發展不就好棒棒，HH後默許宗教純粹是因為皇帝自身卡在椅子上動彈不得所做出的妥協罷了

>>182383
簡單說 K神開始注意到他們了吧

>>182380
這樣做等於昭告全人類「只要教派能重要到帝國無可或缺的地步，本皇帝就承認你」

帝國剛剛從走出地球，路就已經歪了

>>182385
>第一次直接接露皇帝願意用國教的力量來讓帝國延命是在999M41時代的"黑暗帝國"基里曼去問才知道的，在此之前誰知道皇帝允許國教，版上跟貼吧哪個不是在說皇帝站起來第一件事情就是殺光國教?

老實說我看完黑暗帝國沒這想法耶？在基里曼的回想中只有提到帝皇對基里曼回歸知識就像是"困在牢中的人找到了一把鑿子"一樣，但沒有提到帝皇對國教有啥特別的想法。

不過我不否認屍皇不得已只能容忍國教存在的可能性啦。

>>182385
>因為機械教是帝國最大的科技和軍械儲備來源，不與機械教聯合連大遠征都無法開啟才做出的妥協，神皇救世教派在當時連屁都不是，純粹的過街老鼠

如果"機械神教"這本的敘述為真的話那機械神教的創立根本就是帝皇利用虛空龍產生的必然結果。也就是說帝皇是機械神的說法至少有一半是真的。（這倒是利用宗教沒錯啦）

>>182370
不管哪個教，真正的原因是那地方養豬根本賺不了什麼，要養起來也很困難，還會破壞環境，為了禁止有傻子去養就用各種宗教理由包裝，說起來跟印度人搞輪迴穩固種姓制度差不多

>>182385
>HH後默許宗教純粹是因為皇帝自身卡在椅子上動彈不得所做出的妥協罷了

但即使是這樣，他還是會到處用奇蹟幫國教牧師的。

另外，從HH的小說來看，到了大遠征中後期就已經有把帝皇當神拜的人可以收到"帝皇的指引"了。

>>182457
力量來自帝皇跟帝皇贊成這些人的行為是兩回事。以渾沌的例子來說，黑圖書館作者跟現任GW背景設定人John French在warhammer community中的一篇有提到那個發瘋的K大魔雖然跟恐虐對著幹但是他的力量還是來自恐虐本身。
辛烈至一直防治著自己底下的T大魔卡羅斯因為它能看到辛烈至自己看不見的未來。
這些惡魔的力量都來是混沌神本身但他們卻又跟神對抗，但他們又是神的一部分。

用這種說法來看帝皇真是個恐怖的存在。（無貌之神，冰冷的太陽）

>>182460
>>那個發瘋的K大魔
你是指薩卡布蘭德嗎？不是說它是受了奸奇影響而叛主，而且被恐虐打到發了瘋卻反而因此更能夠侍奉恐虐嗎？因為它變成了純粹只為殺戮而活的瘋狂存在，合乎恐虐的本性

>>182385

>因為機械教是帝國最大的科技和軍械儲備來源，不與機械教聯合連大遠征都無法開啟才做出的妥協，神皇救世教派在當時連屁都不是，純粹的過街老鼠

因為純粹理性所以認為機械教力量大實用這點就直接自己重重的打了帝國真理一個大臉，說白了帝國真理就是靠帝皇自己的個人魅力跟崇拜狂熱才能支撐起來的，但是若是以帝國真理自己強調的理性很容易就能從機械教矛盾否定帝國真理(特別是帝國真理還做死強調自己若不合理性可以正大光明拋棄)

況且黑暗帝國本身也強調帝國真理也是帝皇的謊言，之前也有討論過帝皇當時是有把機械教當帝國真理失敗之後的備胎，站在這種實用角度來看"帝國真理"在30k本身明眼人都能看出來隨時能捨棄的東西，對於信仰帝國真理的眾SM來想，自己如果信的東西帝皇明天就能背叛(還是以帝國真理強調的理性)要不反實在是很難。

>>182457


>另外，從HH的小說來看，到了大遠征中後期就已經有把帝皇當神拜的人可以收到"帝皇的指引"了。

一種說法是帝皇在遠征後期就已經看出帝國真理會失敗的未來，所以才輔佐他們當備胎，以帝皇的個性(不擇手段的理性利用)暗地裡自己打自己臉否定前幾天自己做的事情來達到最大效率是很正常的。

只是他完全沒想到自己的完美計畫會被渾沌完全暴露給赫魯斯，讓赫魯斯職真的擁有推翻騙子帝皇的"大義"。加上他自己要原體理性思考而不是感性相信他自己的結果，混沌給赫魯斯的真相沒有像眾國教聖人那樣"不管怎樣都要信帝皇"的否定，整個帝國運作沒百年就崩了。

>>182385

>拿M41末年才得知的答案去指責860M31時做下的決定，完全不看時空環境和大形勢發展不就好棒棒

正確來說32k時帝國方就知道了"答案"了，基里曼是被冷凍一萬多年錯過太多事情，不過在他被冷凍不到一千年的時間國教就發展出足以辯倒帝國真理的邏輯跟神學系統，並讓當時的SM(多恩)跟法務部因為"國教比真理更能維持帝國"而袖手旁觀。

只是大叛亂對帝國的傷害太大，加上綠皮等異星人大量入侵與集權世俗官僚體系的腐化，不然國教也只會是個制衡世俗官僚不要太超過的NGO團體，不會做大到整個帝國都要靠國教。

>>182375

黑暗帝國裡面基里曼跟國教牧師討論他們對叛徒的想法跟帝皇當時的決策，基里曼認為若不是帝皇的決策錯誤渾沌根本不會叛亂，並表達他對叛徒的同情之心，因為叛徒在懷疑帝皇這點上面沒錯，是帝皇的理性無情使叛徒不得不利用渾沌。之後還被國教牧師吐槽忠誠方原體不應該如此同情叛徒。

>>182377

>我真不知皇帝"是個他馬的混帳"在哪裡?

老莫:帝皇這傢伙利用我就跟養父利用我幾乎一個樣，你說他不是混帳?

老馬:帝皇這個混蛋我好心提醒他他還是要硬派狼團拆我家，我承認往倒是我弄壞的但帝皇跟本就沒跟我講網道存在，你拿一個大家都不知道的東西定我罪這不是混蛋?

砍王:哈哈哈哈哈哈哈哈

是拉帝皇是為了帝國才不得不當一個混帳做一大堆爛事，赫魯斯叛亂後還堅稱都是赫魯斯的錯，原體就應該一個又一個的被帝皇賣掉幹掉榨乾價值不要反叛。

還真以為帝皇是帝國文宣裡面那個講人性的虛構人物喔?

>>182385

>結果羅嘉大開倒車推廣信仰和宗教崇拜，皇帝不找他開刀找誰?

機械較:呵呵

>首先，人類之主內皇帝花了一大半的篇幅在說宗教多可惡

人類之主裡面帝皇對機械教是另外一套說詞，在面對禁軍首領對於帝皇利用宗教跟帝國真理不管怎麼看都是謊言的提問後才承認他不在乎甚麼在人類裡面傳播理性，他只在乎人性延續。所有的手段跟自打臉行為都是"理性決策"，赫魯斯叛亂後甚至自己承認"我不知道我在做什麼"。

>>182460

>力量來自帝皇跟帝皇贊成這些人的行為是兩回事。以渾沌的例子來說

不對喔，用來自渾沌跟對渾沌對抗本身就符合混沌的目的，不能拿這點來說嘴。

例如恐虐允許K大魔砍他，就是因為這樣互砍符合恐虐的生存意義，不然他在亞空間太久沒對手砍是要發呆嗎?

奸奇跟T大魔也是同理，事實上卡羅斯能看見奸奇能看不見的未來本身就是奸奇用來防止事情出差錯的反衝，卡羅斯自己也有承認奸奇給他這能力是要他去擋槍，避免看到自己無法改變的未來。

至於帝皇，他又不是法比烏斯那個被懷言者辯倒卻還要假裝沒聽見的理性無神廚，事情都發展成這樣了再不承認就跟智障沒兩樣。

>>182478
目前HH的進度是馬可多對幼發拉底這個電波妹有很大的戒心，而帝皇目前沒看到它有認為贊成羅迦的帝國神教的言論。
我個人的想法是，在黑圖書館給我們定論之前一切都是未知數。

還有John French對卡羅斯的說法
https://www.warhammer-community.com/2017/01/29/fear-of-the-future-john-french-ponders-the-fateweaver/

So where does that leave Kairos Fateweaver? Tzeentch wanted to look into the Well of Eternity but would not risk to go himself, so sent one of his Daemons, which is actually part of him… and now Kairos Fateweaver knows more of the future than Tzeentch himself, while existing as part of him. How does that work?

The answer is that it doesn’t. It makes no sense – because that would mean that Tzeentch both knows all of the future and past and does not. It means that part of him is, in one way, more powerful than the rest of him.

And that’s fine.

It’s fine because the story of Kairos Fateweaver, and the Well of Eternity, is just that; it is a story told about something mortal minds cannot understand, and can only describe through metaphor. The Well of Eternity is just a name. There is no hole in the middle of a fortress that does not exist that goes down for ever. Tzeentch does not literally listen to his Daemons. All these things are just skins that are pulled over a part of the vast, intangible malevolence of the Warp. The truth really cannot be known.

How cool is that?

But…

Even allowing for metaphor, Tzeentch seems to both know and not know all of the future. He has let this Daemon, Kairos, be the part of him that knows the future – but why?

Well, I think it is because it would spoil the fun. He is the god of magic and change and conspiracy and fate and manipulation, after all. Paradox is not just part his plans; it is part of him. He enjoys seeing huge schemes mutate, change, fail and succeed. If he knew the ending, where would be the space for surprise, and how could there be change?

辛烈至並不想知道未來，理由是這樣就沒有"變化"了

https://www.youtube.com/watch?v=VaLsg3M7jOs
很熱血啊

>>老馬:帝皇這個混蛋我好心提醒他他還是要硬派狼團拆我家，我承認往倒是我弄壞的但帝皇跟本就沒跟我講網道存在，你拿一個大家都不知道的東西定我罪這不是混蛋?

怎麼現在還會有人 是這麼認為這麼簡單的?
原本帝皇
只是要捉拿老馬回來問事，是戰帥說從中慫恿變成要攻打，加上老T的詭計讓老狼以為老馬無意交談要開打

皇帝是火大沒錯，但他要魯斯是邀抓老馬回家罰跪，可不是要老狼帶兵攻打，老狼會帶大量兵力出門完全是戰帥出的主意

>>182477
我這直說了

話不要說太死，哪怕太空鯊魚種種跡象顯示出他們向鴉王當年流放的泰拉籍老兵，在GW說他是之前 我們都無法肯定

因為GW隨時會推翻粉絲的推測，而且GW真的也善於這麼做 也熱於這麼做

血鴉是當年千子留下的遺子嗎? 我不知道 也不打算去推測

還記得去年在基老慢爬起來前有人還在那高談帝皇已死，但遺留力量與大量人類對帝皇的信仰重組了 帝皇 這個存在
結果呢?

GW現在跟我們說 帝皇活著 而且依舊保有自我在思考

看了40K快十幾年的故事，這裡建議
不要去推斷 不要評斷 只要靜觀其變
黑圖書館與HH會告訴你答案
哪怕有時答案會讓人火到翻桌就是

好吧，我路過的，只詳細一下狼團嫖妓過程

>>182500
其實帝皇也不想想派其他軍團的原體，偏偏派出跟老馬有仇的狼王去抓人也是有問題吧，帝皇又不是不知狼王跟老馬的關係是多差

>>182506
帝皇派狼王去抓老馬不是因為他是最忠心的嗎？
不過以後見之明來看，這的確是非常錯誤的選擇。最好應該是派和老馬最麻吉的大汗去。就算是派獅王去也比較好。

>>182506
老狼只是反對巫術
但跟老馬之間的關係沒有到像老皮與多恩一般的仇恨

而且事實上這種質問的事也一直都是老狼在做的
之前帝皇詢問安格昂為何在大遠征過度嗜殺時也是派老狼去的

郎王在這時期除了擔任帝皇劊子手的職位外也代表著帝皇的質問與怒火

>>182506
因為狼團"本應"是說一不二的殺手，皇帝(以及他派去監軍的瓦爾多)再怎麼樣都想不到狼王會在最關鍵的時候出包，聽了荷光頭的話之後擅自修改命令從抓人變成殺人

>>182510
千子告訴我們狼團是自欺欺人的混蛋，普星燃燒又告訴我們狼王是明事理的好兄弟瓦爾多才是混蛋，結果hh7又說禁軍都統他一心一意忠肝義膽嚴格遵守帝皇指令，老狼其實是個血洗了別人星球結果認為是對面先拋棄了兄弟情誼。

......所以我該信那個版本？=_=

>>182511
綜合一下應該也可以吧?

>>182511
反正在千子眼裡
芬里斯雜種狗就是混蛋

>>182500
HH7有講到集結大軍根本就已經是帝皇跟馬可多示意了，戰帥只是在他們出發前跟魯斯談了一下還有派了一小隊人跟他們行動。

>>182501
>哪怕太空鯊魚種種跡象顯示出他們向鴉王當年流放的泰拉籍老兵，在GW說他是之前 我們都無法肯定
現在正在看Outer Dark，裡面已經出現Ashen Claws的字句了，不過只用確定噬人鯊跟他們有"協議"(Pact)，詳細是如何我還沒看到

>>182502
某版狼團Codex提到外出尋魯斯的人在某個陌生星球上接受招待時有調戲當地女人的情節，嫖妓甚麼的從來沒出現過。（歐對了那些女人是惡魔變的）

>>182509
現在的設定跟HH畫集一樣，魯斯對老馬有不理性的憎恨，2017 Advent Calendar的短篇Magisterium中瓦爾多對魯斯說他還是希望帶老馬回泰拉，而魯斯則是回他假如帝皇真的要老馬活真就不會派他來啦blablabla然後又針對老馬說了一推毫無依據的汙衊之詞。

>>182511
千子的版本，基本上HH7的普羅斯佩羅之占全照著GM的小說走，只有改一點就是瓦爾多原本在小說中也對魯斯說要幹掉老馬，後來的小說與FW的規則書都說他反對擊殺（這也比較合理，瓦爾多既然指隸屬帝皇那他也沒權力沒理由違反帝皇的意願）
不過魯斯對老馬有勸降這點在HH7也有提到，不過後來老馬完全沒回應魯斯就再也控制不住自己的脾氣了。

>>182517
所以我說了
GW相當擅長推翻原本的設定
而且也樂於這麼做過

在鯊魚被明確指出說我們曾經是烏鴉前最好在保持觀望比較好

>>182501
再說一下鯊魚團因為打泰倫死太大所以戰團長提博魯斯要派他們第三連的人（血稅的主角群）前往Ghost Stars星域重溫與灰燼之爪的協議（Pact），至於之後會怎樣我還沒看到。

還有作者在B&C有承認在巴達布之戰時鯊魚團給審判廳檢測的基因種子的確是鴉尉的沒錯，但作者也說兩者之間的關係沒那麼簡單。

>>182518
見鬼了，灰燼之爪一直活到了M41，而且根本就跟鯊魚團是兩個不同的戰團。雙方處於一種有協議但又彼此帶有敵意的狀態。

然後灰燼之爪的確是鴉尉的第18戰團，到M41時根本沒多少人知道他們還存在，而就連鯊魚團的也認為這些人根本是變節戰士毫無榮耀可言。

我不確定在小說的最後灰燼之爪的人還會活著。

>>182524
會不會是灰爪在二次創建後分了家。還忠於帝國的成員組成了食人鯊。

>>182524
等等，這段訊息量太大

所以泰拉裔鴉衛被放逐後成立的戰團還存在
然後他們雖然是(鯊魚眼中的)變節者但還是跟鯊魚有協議
巴達布戰爭時鯊魚送檢的樣本是搞來的鴉衛種子，不是他們自己的？

>>182524
所以太空鯊魚有可能是鴉衛和其他軍團的混種Σ(;ﾟдﾟ)
他們該不會真的有來自吞世者又或午夜領主的血統吧

>>182535
目前來看比較可能是軍團"混編"，星際戰士的混種似乎不是那麼容易的事，目前看來機械教有著龐大的資源才能做各種實驗做出不會排斥的混種基因種子，神醫拜爾也只搞出了杭索一個例子而已。

>>182537
30K時還可以混用吧，因為是拿還沒失散被亞空間汙染的原體基因去弄的
是之後變異太多才無法混用
也就是戰團從一開始就是混編的話就可以，但到了40K時就很難了

>>182539
看是那個團
帝子和千子的基因種子在原體回歸前也不太穩定

>>182539
光是一般的植入手術就成功率很低了，你現在把來自不同原體的強化器官植入新兵的體內恐怕排斥機率會大幅上升。

>>182545
不過30K時應該算是近親移植還好吧
40K根本就是遠遠遠遠遠遠遠遠親了

>>182545
沒有很低吧?
現在佔全額七成的U團種幾乎是百分百成功的
在新兵蛋子被打死的情況應該比較多

>>182563
不是說每一百人之中只有一人能成為SM嗎？

>>182563
目前已知植入成功率最高的是鋼鐵戰士（所以他們死那麼大人數還是那樣多）還有黑暗天使（盧瑟的功勞）
但就算是如此也沒聽過有人在30k搞混種那套。