奇幻/科幻

需要設立總督,節渡使之類在地方軍權極高的職位不然來不及反應軍事需求，然後就可以參考羅馬共和末期前三雄後三雄那樣自己人打的亂七八糟

直接看美國跟中國不就很好理解了嗎

最重要是交通跟通訊 前者關係到軍隊控制力 派遣軍隊速度
跟物資流通速度
後者是政令宣達跟快速了解地方狀況

>>182778

節度使通常會打的原因在於法治崩潰，而不是權力太大，唐後期跟五代十國儒教中央權力的穩定性不如基督教跟伊斯蘭教系，沒有清楚的分工體系，只有一把抓跟全都放這兩種可能。而且也缺乏多重權力組織，這點實際上很多奇幻小說都有描寫，穩定運作的大帝國實際上內部教會，商會公會，法院之類的組織都有對君主制衡的權力，在君主失能的時候還能取而代之防止權力真空造成的混亂。

即使像大英帝國跟周王朝那樣大權旁落分成一大堆國家，從變成一大堆國家到互打也是要經過幾百年演變，原本的錯綜複雜的平衡體系消溶掉之後的結果，不會一分就打。

而那種不穩定的大帝國常常是那種皇帝中央權力一把抓像是漢帝國或是羅馬帝國那種，因為權力是為皇帝為大，一但中央跟皇帝失能很容易導致炸掉之後馬上互打，而不會像是中世紀後期到二戰時代或是春秋到戰國這類前面幾百年打仗是幾個人決鬥過家家平民百姓都沒感覺後面才逐漸演變成十幾萬人國戰的情況。

中央集權 -> 天高皇帝遠
地方分權 -> 擁兵自重

>>182784

>中央集權 -> 天高皇帝遠

假的，歷史上的中央集權很多都是死一堆人的，說白了就是秦始皇那種能很有效率的焚書坑儒，強徵民夫去打其他國家的那種。

會到天高皇帝遠的都是幕府天皇跟東南互保後的大清帝國，真中央集權大多可不是小說中那種太平盛世。例如明朝跟漢朝中央集權強的時候都有亞述式大流放把好幾個省的人通通強制遷徙到幾百幾千公里的省份的紀錄，許多人更因此而死。

>>182785
你說的這個跟天高皇帝遠也沒有衝突啊。你能把一堆人從核心地帶趕到邊疆跟你一直有辦法有效
去控管這些人是兩回事（當然啦，秦試過......所以秦爆了。）

>>182785

換個說法就是在那些朝代天高皇帝遠的省份(例如廣東這種皇帝不可能用權力強制遷徙人口的省分)反而發展好。

像是歷史上的大理國跟高句麗等國一旦被打下那就是通通不管符不符中原水土通通強制遷走，當地建築大多被焚毀，也不是中國基本上只要是中央集權深的國家都有這種行為，因為徹底摧毀地方是保證中央權力不被挑戰的保證。帝國越大這種行為就越容易發生，因為越大的帝國也就越能保證一個地區毀光之後不怕沒地區提供稅收。

你的奇幻世界有沒有運用空間魔法、時間魔法和心控魔法？
有的話這些都不是問題

>>182786

>你說的這個跟天高皇帝遠也沒有衝突啊。

當然衝突，天高皇帝遠等於皇帝不能管人，這還是啥狗屁集權?

根本就是東南互保，中世紀化了，照這邏輯教皇管不到地方也能說成是中央集權但天高皇帝遠。

要粉飾中國古代的中央集權也該有個限度好嗎?

1.宗教文化衝突
主流/非主流文化習俗可能大相逕庭
處理方法A:多元文化包容(古波斯)B:積極同化(最動盪,見中世紀基督教/伊斯蘭教擴張,法,西殖民帝國) C:同化包容混合(漢人各王朝,英殖民帝國) D:種族滅絕(納粹德國的"東方計畫")
2.地域性貧富差距
特別見於將財富過度集中在首都的國家,造成貧富之間的傲慢與偏見 (見當今各大城市)
3.一人獨裁的困難(滿清)
國土大事情多,君主包辦全國要務的話容易過勞死,
局部分權變得必要,但分權又導致4.的問題
4.官僚系統彭漲
一是人員成本,二是官僚勢力的過度壯大導致行政效率低落,大規模黨爭危機,官僚自成利益集團,更有力對抗改革,甚至對抗君主
5.軍費過高/cp值低(羅馬帝國)
傳統帝國主義的問題就是地大不一定富,貧地荒原沙漠等爛地要資源管理,但經濟產出少,怪物跟盜賊問題很多時為駐軍或設立要塞(長城/哈德良長城/權力的遊戲黑城)的必要,防護邊界還可,但爛地在內陸的話,賠本生意居多
6.地緣政治壓力
國土廣闊,連接的外國就愈多(中/俄,美國倒是很幸運)
邊界衝突的機會就愈多,更多國家會跟自國有領土爭議,甚至戰爭機會,這在帝國混亂時的入侵瓜分危機
7.繼位人太多?
父傳子無此問題,如類似神聖羅馬帝國式的選舉制,愈多加盟國代表選舉人和被選人都會愈多愈亂
8.運輸通訊,軍事動員限制
這點大家都有討論,地大人多動員慢,當然科技(鐵路)和魔法(飛行/傳送術)可以克服此問題,否則海路運輸一般會比較快(如古羅馬的地中海),要不就是蒙古式的騎兵大國
9.軍隊非同質化,戰力下降(古羅馬)
原自問題1,徵召兵來源出身可能大不相同,團結度跟同聲同氣的小國隊伍(如古希臘)難以比較,解決方法見納粹德軍,將同區出身的士兵篇入同一師團

-傳統大帝國看著很爽,但建立跟維持也吃力不討好,所以近代出現了cp值高的新帝國主義,以佔領經濟要地,市場為重心,以賺錢為目的,又用錢建立更強的艦隊保護經濟利益,但帳面上的土地就少得多了

>>182788
沒錯,沒有這些還不如去歷史版討論

如果算上大陸上人類不是唯一文明物種就更複雜了
各大種族共和成一國的作品相對不多的原因大概也是這樣
一般來說不是各管各的，要不就是戰時統一戰線的聯盟

>>182788
要看那奇幻作品是高魔還是低魔世界了，但就算是魔法普及的高魔世界，還是要應付人多的問題。

將佔領地或分離主義者地區的居民全部驅逐出家鄉到化外之地去（忠誠我方的除外），並將忠誠的新移民移入。驅逐的小孩和大人隔離並做洗腦教育，在必要情況下要用藥物將大人給絕育，而小孩必須得接受強制洗腦與和諧教育。

教育孩童無論是人類、精靈、矮人、獸人、蟲人等各種種族通通一律稱為「人類」，將過去原祖先醜化成沒腦袋知識的暴力原始人，接受帝國統治和教育的都是有知識又有文民教育的優秀人類。

如此下來，過個幾百年後一個和平又沒有種族歧視的巨大國家就誕生了。


請問島民這種方式統治巨大領土上的種族糾紛行得通嗎?

>>182869
想像24小時輪班一堆法師用心控魔法安撫群眾，跟血汗醫院有87%像

>>182871
你要怎麼確保過五十年後政策還會照樣執行？

>>182839
所以你有能力趕人和天高皇帝遠不衝突，沒錯啊？

>>天高皇帝遠

其實現代人想得過於複雜了，民族主義未興起之前帝國可以用羈縻制控制周邊地區

對這些地區的小統治者（簡稱酋長）來說，自己最大的敵人是鄰居的酋長，而不是中央政府，所以中央政府可以通過籠絡一部分酋長、打擊另一部分，來控制住這個地區，然後如果條件允許，不停把主體民族移民過去

也就是說只要中央政府夠聰明， 掌握住一部分酋長，給他們賞賜、幫他們打擊敵人，這些酋長並沒有什麼叛亂熱情，反正天高皇帝遠，如果對那個沒見過面的皇帝表示一下效忠就能得到賞賜，為什麼不幹

>>182871
可以人人都可以接受教育,那這個帝國的行政效率跟工業化國家差不多.

>>182876
最後就養出奴爾哈赤了

>>182871
如果不用魔法的話，再怎麼洗腦也有極限（比如北韓），不可能真的很忠誠，或真心完全接受洗腦教育的內容
另外以人類為例子的話，光是膚色不同就很難當同族了，比如美國解放黑奴一百多年下來還是會有種族歧視跟種族隔離。加上各種不同物種，就算表面上大家都互稱人類，私底下一定會有人講短命種、尖耳朵、綠鬼這種話
要大家都各自認同是同族的話，最簡單還是要有外敵，有強大的外敵，就很容易組織各地人種，還可以創造出民族意識。比如說美國國族認同就是在許多場戰爭之中逐步建立的

>>182871
對佔領地的殖民清洗
蘇聯就是用類似手段,中共亦有用於西藏,有說甚至用於香港,至少蘇聯的情況算是成功的

>>182876
羅馬帝國正是用這種方式,將地方豪強納入羅馬法的保護,給予公民權,來換取他們的支持
退役的軍團兵會在這些地方得到農地安居,同時本地人也會因為得悉羅馬民權的完善而找尋機會入籍(苦役/兵役),算是很具建設性的殖民

>>182871
不需要啦

把不同性別分開就好了

不過對於那些可以無性或孤雌生殖的種族就真的要做絕育手術了

>>182880


蘇聯嚴格說起來是失敗，蘇聯一結束各地的俄羅斯人很多都直接跑路，很多地方一夕之間變俄羅斯人是少數，哈薩克本身就是一個這樣的例子。

>>182875

上面說的天高皇帝遠指的是"皇帝管不到"，你有能力趕人本身就跟天高皇帝遠矛盾，請不要認為復讀就能反駁，這樣會降低本版的素質。

>>182888
不，這是你搞錯的地方，因為"你有能力趕人"跟"你有能力長時間監管這群人力"是兩回事。

任何有足夠武力的政府都能夠在一定時間內用武力把土地範圍內的人從一地趕到另一地，這件事
本身不難，難的是當你把他們驅逐到你的非核心領土後還要長時間控管他們。所以漢趕完幾次沒
多久後就放牛吃草＝天高皇帝遠了，而秦認真試過要調控國土內所有的民力，下場就是二世而
亡。

>>182862
>>解決方法見納粹德軍,將同區出身的士兵篇入同一師團
這在看見同鄉被殺真能激發復仇心，但一滅團就在同一地區大大減少壯丁，造成勞動力問題。

>>182880
香港說真的也是失敗吧 反而真的想幫中共的都不是新移民(像以前暴動時那些)
新移民去香港後就不太鳥中共了 下一代很多也反被香港洗腦
令中共在回歸十多年後還是開始要弄回其他方式從小開始洗腦

>>182894
縱觀人類歷史，古今中外都少不了這樣一種現象：某一群人在被另一強勢文明或宗教或種族歸化之後，他們往往反過來對自己原先所在的文明或宗教或種族產生異乎尋常的排斥、反感、攻擊、乃至於殺戮而毫不手軟。

這稱之為皈依者狂热。

就像一個團體中新加入的成員會是最極端的,因為他們急需要做些甚麼來得到這個團體的認同,反而原本團體因為本身就是團體一份子,他並不需要證明,行事上會更保守.

>>182871
對精靈這長命種族搞洗腦，幾百年怎麼算都不足夠，搞不好記得帝國統治前的時代的精靈還活著，統治者的後人反倒忘了這群外族幹嘛還在反抗

希靈帝國裡有個連支線都算不上的背景故事，我覺得單憑這個故事，就能抵消前五百章的宅臭。

這故事講的是某星球上已經發展出了比較先進的文明，姑且稱作父文明。這個父文明的科學家偶然發現了，他們身邊的植物居然也進化出了智慧，但是非常初級，只能通過空氣裡的資訊素緩慢交流。父文明於是開始幫助這些植物進化，為它們安裝機械肢體和交流模組什麼的，兩代文明開始和諧共生。

然而好景不長，遊牧式的外星人入侵了，並且佔據了整個星球。父文明在被滅族前修改了所有有關植物文明的資料，把它們偽裝成只有極低思維能力，類似寵物的存在，並封存了大量植物的外延掛件。

然後植物們開始了復仇。它們重拾了用資訊素交流的能力，花了700年時間，一代又一代地進化得更加美味和營養豐富，逐漸使自己成為了侵略者的主食。

與此同時，它們也進化出了極其微量，但是累積起來會緩慢影響食用者智力和生育能力的毒素。於是植物們又花了300年，欣賞著侵略者的族群一代代地變得弱智，並且最終滅絕。“植物的復仇一旦開始可是不會結束的。”

>>182894
香港那邊很成功，大概不用到二零四七就「溶」合得乾乾淨淨了，多得泛民。

>>182887
嗯,想起蘇聯最後一兩年衛星國人民的取態的確蠻失敗,大概維持蘇聯最有力的始終還是武力和恐懼
>>182894
同感,香港資訊流通,一有比較就很難騙人,不過政治宣傳可以為保守消極的市民提供不作為的理由,利用人的惰性有時也很有效,特別是針對中年人
--------
其實洗腦不算是上策,大帝國資源充沛,有能的領袖都會研究有效分配資源,令社會繁榮,自由開放,國民安居樂業,武備強盛,外敵不敢進犯,自然會有人自願加入,沒有比自願行為更有說服力的了

>>182894
你說的這些都過時了
現在土共是從你的衣食往行著手完全監控你的
像電子貨幣、手機、網絡網購等當今日常必不可小的生活細節
弄得你或社會大部份人沒有他給的東西就不行

>>182925
你那套過時了，現代領袖的願望都是賺盡每一毫，移民美加澳。

>>182904
香港(其實整個長江以南都是)就是不滿中國的逃離者聚集之地阿，是能對本土有個屁忠誠，對了順帶一題香港其實本來是不滿英國統治的之所以仇視中共不是香港不認為自己不是東亞華文化是中共自己德性太低所致，說的好像香港人通通皈依英國國教會一樣。

>>182937
他是說港豬遭共匪征服後，某些港豬狂熱效忠共匪，全力消滅舊日英治時期遺物。

實際上，他說得沒錯，消滅廣東話、以大量社會福利供養中國移民、擴大中國移民數量等事，多數都是港豬自發而為。

>>183027
你是不是重修中文再上島比較好

>>182928
現代那一個國家的領袖在退休後移民外國了?

>>182937
>>183027
雖然你們可能不想承認,蘋果也不會跟你們說.
但支持港獨在香港從來都是少數份子.
而且香港人本來就是中國移民,不然你以為是英國人時殖民帶來的喔?

>>183030
我倒是看到反對的也沒那麼多，略微過半甚至低於一半的
一般/無意見/拒答的人，他們的屁股怎麼放，要怎麼理解，很值得玩味呢

>>183030
>>183031
現實來說香港獨立根本沒條件，除非你把廣東省都吞掉，但這也是一樣不可能

>>183029
習大大的子女們全都是外國籍
就算他不移民也早就安排後路了

>>183034
习近平只有独女，至少公开信息是这样，当然他肯定有些灰色资产，但还不用担心到那个程度，他这个位子的实际影响力不会比美国总统差太多的（考虑到总统任期，可能还更多）。哪有必要移民？

習近平稱帝其實只不過是中國政府快信用破產的救心劑罷了
因為人治所以每次換領導商業投資都會被坑殺一次，坑久了都沒人想來投資，只有膽大或投機客才敢來
所以就乾脆說領導不換，請放心投資
但對於本質就是吃人的共產黨來說這樣有多大的效果？又能讓多少人放心投資？
而且甚至是偷雞不著蝕把米，對岸目前民心都是在自我吹眠，拼命到告訴自己說中國至少沒有飢荒，是有在進步，只是需要時間，而且怎樣都比北韓好太多(偏偏都跟壞得比這很奇妙)
但問題這下稱帝後大多都沒藉口在安慰自己了，真的可以說民心喪盡，就連斯德哥爾摩症候群出來的好感都沒了

>>183037
你没搞明白，中国的民心江泽民时期就散的差不多了。现在只求不折腾，大陆人不怕什么麻烦，就怕上头瞎指挥。

>>183038
更加是因為民主派表現太糟糕,具體的話可以看看現在的台灣

>>183039
台湾人可以从两坨屎里面选一坨不那么坏的。
大陆人只能眼巴巴等着屎糊到脸上。
很难说到底那边更坏。
但要是我这些话敢在大陆网站说肯定会被审核删除（查水表到不至于，大陆也没那么多钱雇人）
所以多少有点羡慕台湾。

>>183040
少來了,除了美國以外,誰會跟你說專制就只有屎？

>>183041
任何不是專制的地方

>>183041
从来就没有救世主，也没有神仙皇帝。
当权者不可信任，两边都一样。

>>183038
是沒民心，但卻至少還能自我欺騙安慰
不過這下連藉口都拿不出來了

>>183029
蔣宋美齡一家人

>>183041
大陸你看到不平之事連怒號泣罵的權利都沒有
台灣只要不被對方抓到能告公然侮辱的，隨你罵

台灣的民主還未到完全成熟
多少跟過去價值觀和教育的影響有關聯
導致人民現在還有這種選賢能的幻想
你選這人的目的是因為立場相近和利益
但每位選他的人都有不同想法
執政者也會去思考哪個族群的利益優先
不管怎樣一定有新的弱勢族群出現

>>183034
噗,做到習近平這位置還需要移民外國?
圖的是甚麼?醫療福利嗎ww

習近平稱帝後應該不太可能移民了

他的姊姊齊橋橋有加拿大國籍 弟弟習遠平是澳洲人
女兒習明澤有綠卡 也隨時能變美國人

做中央的皇帝一死，立刻列王的紛爭
這種國家八成都元老院制

>>183043

按照寫這歌的精神分裂患者，要達成社會主義必須要有大權力的大政府，但是大權力的大政府本身跟這歌矛盾，所以算自打臉。如果當權者(大政府)不可信任那我們為何還是需要大政府來進行財富分配?

>>183077
同时期还有东方红这种把领导人神话的歌，毛自己就是20世纪最大的独裁者之一。
就我个人理解毛一方面排斥集权，另一方面为了维持统治不得不将其视为可用的工具，再一个他也不反感为自己牟利。
套用一个不恰当的比喻，毛类似于30K的人类帝皇。

>>183087
原來毛在你們中國人的心中如神偉大
就算害死一堆低階人也是無可奈何呢，都是神沒辦法的辦法
恩恩，還好能上K島的中國人都高階點
有人要支援胡適那張圖嗎

>>183092
我可没这么说，30K的人类帝皇压根就是个自欺欺人的混账，毛也差不了多少。另外，毛打倒的最多的就是资产和文化水平相对较高的人，所以在无产者里毛的威望一直很高。

>>183077
這個是國際歌(L'Internationale)的歌詞，那時候（1871年）社會主義標榜的像巴黎公社這樣的
勞工結社議政。

>>183087
毛自己就是20世纪最大的独裁者之一。
我也差點眼殘看成"最偉大"了ww

>>183094
而且馬克思亦意識都無產革命後只會出現另一個強權,所以他認為只有將世上所有無產階級變成管治階級才可一勞永逸,既然只有一種階級了,就沒有誰壓迫誰的問題,重新分配資產的中央政府亦應於完成任務後解體,每人的工作產出將不被剝削,最後世界會變成近似無政府(或小政府)的烏托邦
-
列寧死後,托洛斯基亦是因為要根絕世界上的有產階級才主張世界革命(托派),當然史太林贏得了權力,開始了"一國內的共產主義",蘇維埃長久地存在於俄國,很諷刺地跟馬克思的理念相左

老毛身上哪裡有什麼矛盾思想
年輕時想要權力，沒有權力，於是呼籲民主，反對獨裁，爭取自己的權力
後來有權還想要權力，於是清洗異己，施行獨裁，擴大自己的權力
從頭到尾都很直白的忠於慾望

>>183126
應該是弄獨裁卻一直在叫給人民民主這方面吧
他本人想做的當然一點也不矛盾
現在的中共也一直用他的那套口上說的基本和做的相反(除了打壓本國人時兩者會一致)

>>183126
>>183138
其實台灣綠的也差不多，未上台前勞工是必中最軟的一塊，上台後成資進黨
上台前獨立公投要獨立，上台後屁都不放一個又親中愛台
講一套、做一套，忠於慾望利益放諸四海皆準，尤其是繼承中華千年道統傳統的台灣人，比當今黃俄中国人更中國人

>>183093
426

>>183175
5毛亂說
DPP很反共喔
否則TW一早變特區了
還有別用中共文法

>>183199
这个版大陆人其实挺多的。。。

連奇幻版都看的到cgnurse...

>>183199
>>183200
cgnurse超可憐的
一定是從小到大都沒朋友
走到哪都被人唾棄
為了安慰自己他開始找理由去相信是共產黨害他沒朋友
所以每當有人罵他不喜歡他的時候 他就會小小聲在那邊說"500.. 你們都是黨工.."
久而久之他開始覺得身在都是黨工的世界裡只有他一個人反共反KMT的他自己很燃很偉大
從此cgnurse不再自卑了 每當有人反對他的時候 他就大聲的喊500
今天cgnurse也自信滿滿的在網路上 繼續為消滅幻想中的共產黨而奮戰著
加油! cgnurse

>>183297
你罵的那些名字改成五毛比較適合 整天在台灣罵台獨
結果習包子剝奪你的自由的時候連聲屁都不敢放
乖乖的當太監被閹割哭哭喔

>>183317
綠 綠 綠 綠
色 色 色 色
畜 畜 畜 畜
生 生 生 生
被 被 被 被
狗 狗 狗 狗
幹 幹 幹 幹