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關於荷魯斯叛變時馬卡多的反應無名18/04/08(日)22:17:27 ID:p95vRLu.No.182803del
https://goo.gl/WNSDgy

馬卡多:“休息會,Sibel,往後躺吧。如果我這麼說能讓你覺得舒服點的話…所有原體不過都是通往結果的手段而已。”
Sibel Niasta:(艱難地喘息著)“我…我不懂…原諒我。”
馬卡多:“帝國不是為了超人而建立的。是為了整個人類種族。你知道的。你曾幫我來管理他們,指引他們的方向。軍團和他們的主人只是征服的工具,僅此而已。 ”
Sibel Niasta:“您是指雷霆戰士…”
馬卡多:“和他們類似。輝煌,但是短暫。不過帝皇和我不可能只靠基因強化的凡人來進行大遠征。我們需要更強大的存在,強大到能開拓星海。而且為了能控制這一切我們需要阿斯塔特軍團擁有不受年齡或者定期虛弱影響的壽命。相信我,我都這麼說了,Sibel Niasta,這一切本來就會是大遠征的最後一部分。我們希望原體之間反目,對帝皇反目。”
(Sibel Niasta在床上顫抖著,無法相信)
馬卡多:“放心,我們從他們被重新發現的時候,就開始操縱他們,以帝皇不平等的態度唆使他們互相競爭,挑撥兄弟間的對立。這並不困難,不比在棋盤上擺放棋子更難。那些沒辦法處理好這一切的…他們活不到遊戲最後。”
(Sibel Niasta開始啜泣)
馬卡多:“哦,別哭,親愛的。你害怕帝皇無法控制住他的兒子們,然而我跟你說,這場戰爭也是控制的一種方法。原體並無更多的自由意志,除了我們給他們的。”
Sibel Niasta:(啜泣著)“這是真的嗎?”
馬卡多:“我的失誤在於低估了真正的敵人。毀滅大能已然從十八人中鼓動了他們的冠軍,這場戰爭早在我們準備好之前就開始了。所以每一聲鐘鳴都會使我停下來去思考:這次死亡是我們本來就想要促成的,還是另一個我本來可以救下的無辜靈魂?這是我需要負起的責任,而且我會背負他,好讓帝皇能專注於即將到來的最後一戰。”

所以...荷魯斯叛變完全是帝皇的錯...?
EFSF00818/04/08(日)22:25:13 ID:v2h5LHIMNo.182804del
原作者L·J·Goulding都在推特上說馬可多說的有些是謊話,你怎麼不自己判斷呢?
無名18/04/08(日)22:27:08 ID:AtPthTbINo.182805del
>>182804
L·J·Goulding就是個玩炎上商法的毒瘤,想搞事又沒膽,反正沒寫在黑皮書或codex裡面的都只能算是幹話
無名18/04/08(日)22:57:03 ID:p95vRLu.No.182807del
>>182804
等等,那照這意思,馬卡多只是為了安慰朋友而故意說這是帝皇的計畫?但他對馬卡多說話的反應更像是心寒帝皇的冷酷和算計啊...?
無名18/04/08(日)23:08:00 ID:hCpcFnu6No.182808del
>>182807
也許…謊話不是這一句

而是「安眠後,他便能保護你」
EFSF00818/04/08(日)23:58:58 ID:v2h5LHIMNo.182809del
MOM裡面帝皇有明確指出他不能看見並掌控所有的未來因此他不能阻止叛亂發生(並無證據顯示他刻意讓叛亂發生)
"我個人"的想法是帝皇就算之後要清除原體也不會讓叛亂在這個時間點發生(網道修補完成就差一步)
L·J·Goulding在B&C有說"他個人"的想法是軍團間的對立是帝皇刻意為之這樣就能讓未來發生阿斯塔特間的內戰並削弱星際戰士軍團的力量,但他也有說這只是他個人的想法並沒有與黑圖書館的編輯與作者群甚至GW達成共識。

還有MOM有說道這場叛亂對帝皇來說不算甚麼,反正他有無限的時間可以再造好幾次帝國(整個帝國對他來說都是可以拋棄的工具),但是老馬炸爆黃金馬桶的行為對他來說才是致命一擊。
無名18/04/09(一)00:16:47 ID:63DqA0akNo.182810del
>>182809
甚至連魍道上的破洞都稱之為瑪格努斯之過www
老馬真他媽老馬
無名18/04/09(一)00:41:18 ID:OC.bSd86No.182811del
>>182809
連奸奇都不能看到所有的未來……
40K裡面堅信自己看到未來的人都屬於自我感覺過剩,結果一定被婊
無名18/04/09(一)00:49:25 ID:GFXOBS7ENo.182812del
>>182811
印象中奸奇底下有隻大魔能看到奸奇看不到的未來
此舉是奸奇刻意為之的,因為全都知道的話那就沒有變化了
無名18/04/09(一)08:24:37 ID:q1dEipKMNo.182814del
>>182812
那是卡洛斯,但這也是因為奸奇不打算冒險去接觸作為時空起源的永恆之井,寧願讓自己的大魔去搞

而事實上卡洛斯的確是知道了未來,但成了雙頭鳥的牠也同時會說出一堆似是而非的謊言,而這種真假混雜的方式似乎連奸奇也不能立即分辨出哪真哪假
無名18/04/09(一)09:59:35 ID:nXNx2Z1oNo.182815del
>>182814
大魔本質上不都是邪神的一部分嗎?奸奇只要把它吃掉就能得到雙頭鳥的知識了吧?
無名18/04/09(一)19:31:28 ID:BT.w7eVkNo.182825del
>>182815
牠是故意被分出來的,因為全部都知道了的話就沒有變化了,作為機會與變化之神這是不可容許的
無名18/04/10(二)00:59:13 ID:BSEnqiKoNo.182831del
>>182814
帝國天的雙頭鷹老師
無名18/04/10(二)12:17:44 ID:9fDvEkAMNo.182840del
>>182825

所以卡洛斯才說自己是擋槍的,看到那麼多未來想必能力已經被削弱許多只能靠說謊來騙人。
無名18/04/10(二)12:27:45 ID:9fDvEkAMNo.182841del
>>182809

>並無證據顯示他刻意讓叛亂發生

其實從砍王到老莫到羅家可以簡單推測帝皇的確有意讓原體彼此反目甚至對自己贈恨,並不能說沒有證據。以目前GW要走的調調就是帝皇的確有再利用原體,甚至已經想好要怎麼清算部分"不穩定"原體的計畫,鑒於帝皇認為原體是工具加上認知到原體並非能簡單控制的前提下會這樣搞並不奇怪。要扭曲目前"帝皇想要清算至少部分原體"的調調至少必須在經過一次八版等級的吃書。

>帝皇就算之後要清除原體也不會讓叛亂在這個時間點發生

+1

赫魯斯叛亂實際上是帝皇沒有注意的他對原體工具性利用的事實會被暴露,對於重視榮耀的阿斯塔特一旦發現自己的地位實際上連帝國凡人都不如自己只是帝皇理性下的工具,那就是不反沒人性了。

>原作者L·J·Goulding都在推特上說馬可多說的有些是謊話,你怎麼不自己判斷呢?

目前的情況是馬卡多就算說謊也不會說這種爛謊,他會這樣說只有可能是說其他種類的謊太多,內心人性撐不住所以才爆一次大真相來緩和自己內心的不平衡。

當然這段不排除會被徹底吃書吃掉,變馬卡多從沒說過這句話。
無名18/04/11(三)03:43:54 ID:kp7Fx.HANo.182866del
>>182841
我覺得砍王被清也是遲早的
畢竟這傢伙一開始就是失敗品
某個角度上來說連廢物利用的價值都沒有
就算戰後沒有要清算原體的,遲早還是得處理他
這種人在和平世代的當下不但活得痛苦
對周遭的人還是顆不定時炸彈
無名18/04/11(三)20:37:59 ID:e/RNPjRsNo.182903del
>>182866
砍王主要的問題還是屠夫之釘,沒屠夫之釘至少也不會如此瘋瘋癲癲又半死不活

而且其實砍王自己也是寧願自己去死也不想活的

「為何你的待遇不同於其他?」羅迦問到「為何我們的父親如此對待你?」

安格朗無視了他兄弟那平板的仁厚語調。 「你留下了那驢般固執的卡爾非羅。魯斯留下了他的狼族朋友。獅王留下了盧瑟。 人類– 兄弟和養父 – 被保留並存續在軍團行列中。 但我沒有這種待遇。安格朗沒有,沒有!帝王那時有傳送他那包金的禁軍下來幫助我與我的軍隊嗎?沒有!他當時有釋放戰犬以及命令他們伴隨我一起戰鬥嗎?沒有!他當時有拯救我的兄弟姊妹們就如同他赦免獅王最親近的同胞並賜他們予榮耀嗎? 如同他賜榮耀予卡爾非羅嗎?沒有,沒有,還是沒有。沒有任何憐憫給安格朗。 破誓者安格朗,背叛者安格朗!」

吞世者從碎石中跳起, 低頭看著骨骸對著羅迦說。「他有留在我的故鄉一週的時間嗎, 如同他伴隨你留在克羅其斯,扶爾甘在納克騰, 或是拌隨魯斯在芬里斯那樣? 沒有。 帝王沒有與奴隸安格朗之間有任何一場力量與意志的較量。 沒有充滿笑聲與歡娛的一週去治癒這個世界的傷口。相反的他奪走了我應過的生活與我應得的死亡。 他使我打破了我對那些需要我的人所發的誓言!」
無名18/04/12(四)00:52:57 ID:9xHmp.wwNo.182911del
>>182903
説不定如果當時帝全派人去救砍王,偽經中的文成武德吞世者可能真的會出現XD
無名18/04/12(四)01:27:06 ID:BgB55BL2No.182913del
>>182911
這就小說跟CODEX跟矛盾的地方了
當年CODEX帝皇有自己下去先跟砍王談,但被砍王拒絕他的幫助並打算奮戰至死,把帝皇趕走去

結果ADB的背叛者也把這段坎王內心戲者麼寫,都讓我懷疑砍王這傢伙根本是嘴硬但心裡還是希望得到幫助,跟老莫一個德性吧
無名18/04/12(四)02:21:48 ID:3QHg69HENo.182914del
>>182911
考慮到屠夫之釘的事,砍王頂多只是沒那麼怨恨帝皇,但要他和他的軍團正常就大概是不可能了...

就拿偽經基佬曼大叛亂為例,那兒的砍王是因為靈族刺客中途發現暗殺他只會有利混沌而收手,令他沒有上屠夫之釘,才可以避免成為瘋子的命運

(https://www.fanfiction.net/s/10578370/11/The-Roboutian-Heresy)

>>182913
這方面有人如此解釋:

「你他x的要馬就讓我跟我的兄弟姊妹們一起戰死,要馬就派你金閃閃的皇帝衛隊來把我們一起救走,甚至與我們一起戰鬥都行。結果你老子甚麼都沒說就只把我一個人救走,不管實情是如何,這造就了我就是棄兄弟姊妹而去的事實,讓我往後一輩子都要承受臨陣脫逃的痛苦。」
無名18/04/12(四)16:13:00 ID:O3N1SkNgNo.182935del
>>182914

>你他x的要馬就讓我跟我的兄弟姊妹們一起戰死,要馬就派你金閃閃的皇帝衛隊來把我們一起救走,甚至與我們一起戰鬥都行。結果你老子甚麼都沒說就只把我一個人救走,不管實情是如何,這造就了我就是棄兄弟姊妹而去的事實,讓我往後一輩子都要承受臨陣脫逃的痛苦。

越來越覺得帝皇就是要他反好把其他不滿帝皇的sm也一起釣出來清算,黑成這樣難怪半數原體會反,反倒是基里曼這個前理性主義者居然會(在30k時代)做出去相信帝皇甚至把整個星區解散送進帝國這種看在老墨砍王眼裡根本智障的決定。
無名18/04/12(四)18:49:47 ID:dDcDXXTMNo.182939del
>>182935
去看看CODEX吧
帝皇對待每位原體的方式都不同

當時帝帝皇靈在基理曼在前,展現作風與態度的就是真的會讓基里曼甘願把整個極限星域送給帝國管理一般的理想願景(所以砍王才罵人偏心
無名18/04/12(四)23:47:49 ID:Tw.ealpkNo.182954del
>>182903
當時放他戰死在那邊也比較好
戰犬軍團雖然失去了原體
但至少不會變成更弱的吞世者
無名18/04/13(五)07:32:44 ID:M1rtGStQNo.182960del
>>182954
星際戰士大規模暴兵原體是必須的,而且很多時候星際戰士也只能做炮灰,吞世者正好堪用
無名18/04/13(五)08:41:03 ID:HFHefLNkNo.182961del
>>182935
基里曼解散五百世界跟帝皇有什麽關系,帝皇來之前他一沒星語者二沒導航者,根本沒能力控制那過去傳說中的五百世界,只是對馬庫拉格周邊的幾個星球有影響力而已
基里曼真正建成五百世界,也還是帝皇降臨給了他軍團艦隊等資源後,他跟帝皇講條件,一邊為帝國打仗一邊弄出來的自己的一片小王國。要說五百世界解散那是帝皇坐馬桶後,為了推行阿斯塔特聖典拆團時的政治表態了
其實雖然嘴上不說,但基里曼對帝皇一直是有某種合夥人心態,你利用我沒關系,也讓我利用利用你就好,大家同心協力,各取所需
無名18/04/13(五)10:49:44 ID:24P5ct/ANo.182964del
>>182954
吞世者哪裡弱了,在設定上他們偷裝屠夫釘,每個人的近戰能力都比一般30K的SM強,戰功上也沒特別差的地方
30K時戰團實力很難互相比較,頂多只有懷言者這個實例最低標
無名18/04/13(五)12:01:36 ID:RTCvggvsNo.182973del
>>182964
沒有戰犬時代的紀律嚴格分明的軍紀
再也無法執行沒有嚴謹的戰術
往往開戰進入膠著後軍團弟兄被被屠夫之釘點燃腦衝,拋棄原本定好的戰術,改發動各式不符合傷亡比利的肉搏突襲衝鋒

前認戰犬軍團長,一直內心抱怨這點過,他也一直寶直著戰銓食代的涂裝並認為自己是戰犬而非吞世者

卡恩也承認過
原本的戰犬應該是向極限戰士一般紀律分明戰術嚴謹,穩定而可靠的軍團

線再吞世者只是一群莽夫,而非戰犬時代的軍人
吞世者参加過的戰役往往都是大量傷亡,而他們也不去更改自己的做法,任由屠夫之釘控制著他的的發狂行動
無名18/04/13(五)12:12:39 ID:RTCvggvsNo.182975del
>>182964
儘管裝上屠夫之釘後大幅增加了星紀戰士的近距離戰鬥爆發力

但卻始星際戰士變得不可控,原先長年各式直入星紀戰士腦海中的戰術教育與訓練,在屠夫之釘發動後全部的都化為無,會變成一股腦無是傷亡往前衝鋒的野獸,

確實氣勢驚人,式實實上這樣的衝鋒戰術也相當容易被反制
而且因為部受控制的關係,再加上無法受控的關係使得吞世者這在戰場上變成完全不受控的一個不穩定因素,不論戰局是好還是壞,火力至高點張掌握是在我方還是對手,屠夫之釘發動後他們就只會往前衝,哪怕前方是砲陣地雷陣龜甲步兵槍陣 全都是一股腦的衝過去

這樣的問題造就吞世者在戰鬥時不可避免的巨大傷亡,也無法配何援軍做協同作戰
無名18/04/13(五)12:20:19 ID:RTCvggvsNo.182977del
>>182964
懷延者在各方面可都不算低標喔

雖然身為軍團作戰沒什麼擅長的特色,但卻有不弱的太空艦隊,不算少軍團人數

大判亂時期,懷延者一直是叛變方再戰場上的支幹之一
無名18/04/13(五)14:01:27 ID:j1r1glDQNo.182981del
>>182977
吞世者光是以帳面上的戰績來說依然能夠排在前幾的,說他們不可控或是死傷太多都沒有太大的意義,反正帝皇也是只看結果的人,結果就是他們能夠成功其他戰團不能征服的世界,這才是實力。

之前就有很多人討論過懷言者是30K時期最弱最爛的戰團了
功績倒數、把訓練跟戰鬥的時間都花在傳較上了
遠爭時期征服速度慢不說,加上本身拼命傳教缺少實際戰力,環言者在叛變前根本不能打

>但卻有不弱的太空艦隊
Furious Abyss的確是非常強的戰艦,但是隨便就被打爆了

>不算少軍團人數
就是軍團人數號稱第二多卻有那麼爛的成績才真正的好笑

>大判亂時期,懷言者一直是叛變方再戰場上的支幹之一
因為在叛亂前跟叛亂初期,懷言者就已經投靠渾沌了,在其他團還在賣命時他們很早就躲在後方囤積戰力,加上人數是叛變戰團中最多的,當然會成為支幹,他們也是最早有附魔戰士或是其他惡魔技術的戰團(叛亂期間就有了),戰力當然不俗。
無名18/04/13(五)14:26:22 ID:RTCvggvsNo.182983del
>>182981
這裡先初說打遠征在收付星球的戰立
而是比較軍團之間對戰的技術的話

吞世者很大一部分戰績是戰犬時打下來的
換乘吞世者後,只是頂藉著之前戰犬時代留下來的遺產戰術跟規模,而到HH叛亂中後他們曾了每次戰場上死傷慘重到不符合比利的一個軍團,打勝戰了,不是慘勝就是死傷比例高到讓人覺得不像打贏了,打輸的那方反而才讓人覺得世勝利的一方
終後其砍王升模後的吞世者世出了名戰場拖手腳的存在

雖然是偷襲但把極限戰士這種超有效率的軍團,拖住打到滅一半的主力的懷言者絕對沒想向中的弱

你要說懷言者弱那可能還比不上夜領主這種只有對人類特化的心理戰術軍團來的弱,午夜領主再阿斯塔特軍團較量的對決上毫無任何優勢,不論是硬幹還是突襲全都比不過其他軍團
無名18/04/13(五)15:23:19 ID:yh6wqQd6No.182985del
>>182960
說到這個話題
每當有原體回歸時
該軍團的人數都會在短時間內大幅成長
聽起來是很合理沒錯啦
不過原體回歸後具體上是作了甚麼事?
>>182964
紀律嚴明的軍團全員變成衝鋒萬歲腦...
無名18/04/13(五)15:39:50 ID:z3pAxb7YNo.182986del
>>182985
成為基因種子的提供者?
每個細胞都能大量複製成種子?
無名18/04/13(五)16:06:57 ID:jiwApjXQNo.182988del
>>182985
精神戰力上升帶來募兵成效(爆
無名18/04/13(五)16:54:10 ID:yh6wqQd6No.182992del
>>182986
嗯...
我沒辦法不往榨O本那種方向去想...
無名18/04/13(五)17:59:10 ID:AomfUHrMNo.182996del
>>182985
其實吞世者本來就不算很有紀律的軍團

他們本來就已經要類似督戰隊的存在來維持紀律

當然安格隆令他們更加萬劫不復
無名18/04/13(五)18:26:26 ID:TL53GCTcNo.182997del
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>>182992
你口味真重
無名18/04/13(五)18:27:49 ID:RTCvggvsNo.182998del
>>182996
你跟野狼搞錯了
野狼才有設督戰隊,而且30K的野狼是公認紀律最差的阿斯塔特
反倒戰犬時代的吞世者跟極限戰是差不多嚴謹
EFSF00818/04/13(五)20:40:49 ID:1dtvKeAsNo.183002del
>>182981
沒看到說吞世者的戰績排在前面的敘述耶,只有提到他們打下的星球很少有倖存者。

懷言者在被帝皇譴責後的五十年間打下後比其他軍團更多的世界,光這個就可以證明他們戰力不弱。
還有就他們跟吞世者大殺五百世界的紀錄來看,雖然他們會在戰鬥中誦經默禱,但他們至少比吞世者還懂甚麼就"不要浪費有限的人力去做無謂的戰鬥"

>>182986
就算有月球的基因設施還是很難確保大量生產的基因種子不會突變。基因原體的存在確保了"純正的基因樣本"

>>182996
有督戰隊的是第六軍團

>>182998
魯斯掌權後情況就改善啦,而他們的前軍團長就在魯斯掌權後的第一場戰鬥中噴掉了。
無名18/04/13(五)21:06:31 ID:2gQ/9OV2No.183004del
>>182992
原體回歸後
第一件事就是瘋狂的打X槍 ?
EFSF00818/04/13(五)22:03:25 ID:1dtvKeAsNo.183008del
>>183004
...軍團的藥劑師可以從原體那得到的基因訊息去修復基因種子。

目前沒有證據基因原體有X液,畢竟他們身上的器官有一大堆都跟人類不一樣。
無名18/04/13(五)22:05:35 ID:yh6wqQd6No.183009del
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>>183004
我是不覺得
會採取這麼低效率的方法啦
無名18/04/13(五)23:22:42 ID:Q3zSWxkINo.183013del
>>183008
原體都離開上萬年了,阿斯塔特也還是好好的
所以不需要原體存在才能維持基因種子

我個人認為是基因種子還沒完成原體就失散了,等原體回歸後才真正完成阿斯塔特的研發
畢竟原體不是純物理的產物,有些需要他們的靈能或類似東西才能完成的事也不太意外
這也能解釋為甚麼除了基因種子,幾乎沒其他製造阿斯塔特的方法(惡魔子宮還是用了帝拳的種子...)

從這方面來看老中醫法比烏斯複製原體的成就真的是超越帝皇,好險這傢伙只想做他的變態研究沒想著爆兵征服世界
連原體都搞定對他來說阿斯塔特也就是幾個培養槽的事,壞罐頭會變得跟蟑螂一樣多吧

不過他的複製人是不是等於原體本人實在有待商榷...
百戰百勝竟然能單挑幹掉全武裝的複製荷魯斯,照30K大遠征小說描寫的原體強度根本難以想像
就算全盛期的吉格斯蒙德應該也挑不過原體,畢竟蝙蝠俠跑進馬庫拉格大鬧根本沒人抓得住他(蝙蝠還被獅子屌打兩次...)
EFSF00818/04/13(五)23:37:22 ID:1dtvKeAsNo.183015del
>>183013
你說的沒有錯,在原體失散前各軍團的建軍就開始了,但是因為缺乏設施的關係所以一開始很多軍團的基因種子都有問題,在解決問題前原體就失蹤了,所以第三、第五、第十五軍團才會差點就直接除籍。
但就算是跟原體會合解決基因種子穩定性不足問題還是靠了月球的基因設施才能完成阿斯塔特軍團的擴建,光靠泰拉的設施根本不夠力。
也就是說其實維持基因種子的穩定根本因素仍在有穩定的基因設施,40k阿斯塔特軍團的存在很大一部分要歸功於機械教的幫助。

不過關於複製人那點你有些地方誤會了,或許老中醫的複製人比不上真正的原體(主要是經驗)
但百戰百勝幹掉複製原體前他已經挨了上百個紅字戰士的巫火爆矢的轟擊,照理來說他還能站著真是個奇蹟。
30k的各小說都告訴我們,沒有任何一個原體能承受上百把爆矢槍的轟擊,而犬泰的電漿炮如果直擊的話絕對可以把基因原體幹掉。
無名18/04/13(五)23:45:12 ID:odo5bk/ENo.183019del
>>183015
>沒有任何一個原體能承受上百把爆矢槍的轟擊
老馬挨了BB一砲之後只有七竅生煙,然後反殺BB、黎曼魯斯、犀牛的裝甲車隊
EFSF00818/04/13(五)23:51:49 ID:1dtvKeAsNo.183021del
>>183019
老實說這一段我真的覺得有點扯,重點是當時老馬還沒開靈能護罩。

同一個作者還寫了老莫被Fire Raptor的"重爆矢"打成蜂窩進了病號,荷光頭靠了小弟當肉盾才沒被騎泰一炮轟成重傷。
他到底是怎麼覺得老馬在不開護盾的前題下挨了一發坦克砲才指示"吐了幾口血"?
無名18/04/14(六)00:10:59 ID:bVzMRQiENo.183025del
>>183015
回頭看了十九章,複製荷魯斯的確是被阿巴頓的愉快夥伴打的坑坑疤疤,最後想認親還被捅了...老中醫應該讓他帶些炮灰來打的
無名18/04/14(六)02:29:37 ID:8Kp4pmm6No.183026del
>>183015
阿巴頓終於理解
他只是撿阿薩卡的尾刀⋯⋯
現在看起來非常合理
無名18/04/14(六)13:28:25 ID:xJd6sbUMNo.183033del
>>183021
老馬:我天生神力啊
無名18/04/14(六)15:17:40 ID:tjgqKEnINo.183035del
>>183033
马格努斯在原体里也算很突出了,从千子来看血肉之躯对他来说并不是必须。就连灵魂碎成碎片都还能有意识。
無名18/04/15(日)01:24:38 ID:4wPF7Fo6No.183056del
>>183013
話也不能這麼說
老中醫以前人的成果為基礎
青出於藍也不是不可能
>>183015
我記得住在銀河邊緣的鯊魚還是灰爪
兩者因沒足夠好的設施導致彼此身上有不少退化握異變
無名18/04/15(日)14:29:07 ID:.03qqub.No.183068del
>>183013

>從這方面來看老中醫法比烏斯複製原體的成就真的是超越帝皇,好險這傢伙只想做他的變態研究沒想著爆兵征服世界

他不想爆兵征服世界的主因是他的理想(理性為大)完全被他自己的研究打臉,他自己的那堆鬼技術根本就是借助渾沌之力才辦到的。也因此他目前的精神狀態算不穩定,要是哪天真盼依了四神或是至少乾脆承認亞空間裡面那堆通通是真的自己真的錯了然後擬定一個像考爾那樣的大計劃之後找一個有勢力的渾沌領主投靠也不會混到像這種自己根本不知道自己在做什麼的隱士生活。
無名18/04/15(日)14:35:01 ID:.03qqub.No.183069del
>>183056

>老中醫以前人的成果為基礎
>青出於藍也不是不可能

重點是渾沌允許他這樣搞,參考他跟某懷言者對話那段,老中醫自己也懷疑自己的研究做得那麼成功是渾沌的"賜予"而不是自己真的有那麼厲害。因為他之前做研究大多都跑向對混沌有利的方向,即使他做再多的"預防措施"混沌總是能利用好像他自己的計劃根本就是混沌的計畫一樣(一種說法是老中醫不利混沌的研究都被混沌在冥冥之中阻止只剩有利混沌的研究還存在),要是他目前做的複製原體在某個時刻突然混沌化就好玩了。
EFSF00818/04/15(日)14:36:12 ID:mg35yfR2No.183070del
>>183068
老中醫的研究並沒有借助亞空間的力量,只是那些變種人對渾沌來說比普通人更好影響而已。
魯休斯看到那些變種人時還很訝異在他們身上幾乎感覺不到甚麼亞空間的影響。
無名18/04/15(日)14:46:28 ID:.03qqub.No.183074del
>>183070

老中醫做的可不是只有變種人,而且那些變種人對渾沌來說比普通人更好影響本身也不是老中醫理想上的結果,甚至可能只是混沌嫌老中醫的這部分作品太爛於是不屑理睬他這部分研究。
無名18/04/15(日)16:14:44 ID:.03qqub.No.183082del
>>182961

>基里曼解散五百世界跟帝皇有什麽關系
>為了推行阿斯塔特聖典拆團時的政治表態了
>但基里曼對帝皇一直是有某種合夥人心態

當年他會推解散五百世界本身就是"相信帝皇"的政治表態,他當年其實有刻意保持五百世界體制讓五百世界獨立於帝國存在的選項,只是因為他相信帝皇把他當兒子看所以才把五百世界送進帝國,後面黑暗帝國也有提到他對這個決定是相當後悔的。
EFSF00818/04/15(日)20:57:53 ID:02BIFaSoNo.183090del
>>183074
老中醫的作品主要是那些線体獵人,但我沒看出他們有甚麼明顯的亞空間影響,當然也不能肯定的說完全沒有但就我在其他小說中看到的描述也只有說他們很擅長團體作戰狩獵星際戰士,沒看到他們有上神印的情形。
至於其他的"培養槽後代",也沒看到明顯的有渾沌加持的影響。
不能否定渾沌有影響拜耳作品的可能性,但是目前沒明確描寫這種可能性。

>>183082
30k時代五百世界一直是基里曼直接統治,帝皇並沒有干涉五百世界的內政(或者是說帝國內政帝皇除了重要事務本來就不會很常下指導,大多交由泰拉議會去決定)

基里曼後悔的是叛亂結束後他解散五百世界讓他們併入帝國並要星際戰士不去干涉政治事務。
然後在他醒來看見帝國的現況後他後悔了所以他第一步就是要把五百世界再次抓回來自己掌控。並讓五百世界成為帝國的典範(至於會成功還是會失敗就看GW接下來要怎麼做)
無名18/04/16(一)21:21:55 ID:p99BXQcYNo.183116del
>>183090

>並讓五百世界成為帝國的典範

我記得剛好相反,他把五百世界併入帝國就是要五百世界成為帝國的典範而不要隔離於帝國。

而他目前的作為很大程度與其說是要五百世界成為帝國的典範不如說是把他認為帝國從五百世界"盜取"的資源給拿回來。

從只有極限星區才享有的醫療世界到基本上就是在重建軍團的行為,保不定他有可能在某些情況下(譬如權力鬥爭鬥不過其他的回歸原體,或是做出過度腦衝的事情讓大多數帝國公民對他失去信心)直接宣布極限星區徹底脫離帝國獨立之後自己關起來玩自己。
無名18/04/16(一)22:02:18 ID:p99BXQcYNo.183119del
>>183116

基本上來說對基里曼來說帝國是"帝皇的東西",而五百世界才是"他自己的領地",他今天會幫帝皇管帝國無非就是今天的帝國基本上已經成了人性不得不依靠的怪物政權加上被他視為家的五百世界已經不存在,所以他不得不幫根本不把它當兒子看的帝皇管帝國。
無名18/04/17(二)01:19:44 ID:KaYo6utMNo.183124del
>ID:RTCvggvs
看你錯字看得我好累
無名18/04/17(二)15:46:19 ID:RuwDyX/MNo.183134del
>>183119
別忘了基裡曼的願景
在大遠征結束後,他是打算將全力轉交給SM們,讓整個第13軍團作文官
(他花力氣將極限戰士培育成文城武德就是希望在要元的未來結束戰爭後,星際戰士還可以轉往他職而非繼續成為武器),自己回到老家去當農夫的
無名18/04/18(三)16:41:37 ID:XvnFlj3ANo.183144del
>>183134

他實際做的事情是拆分軍團蹦大規模廢除SM的權利,因為"基里曼知道帝皇不想讓SM成為人類的未來",所以就為了帝皇甘願讓SM放棄權力從帝國逐漸邊緣化。

然後接見帝皇後他完全放棄了上面的想法,他現在的想發應該是SM應該成為人類的統治者,然後帝皇吃屎去吧!
無名18/04/18(三)18:23:37 ID:uGoK72bQNo.183145del
>>183144
再大遠征開始時拆分前他就訓練SM成文穩武雙全的人才了

跟基里曼之後知道帝皇的想法無關,
因為事前時基里曼就有這個願景了,一個做過18向改造手術,兩心三肺,超凡記憶能力,一天只要睡四小時並只要吃一頓飯
這樣的人除了打仗在文職上的擔當責任與處理效率也遠超普通人類
無名18/04/18(三)21:13:09 ID:N0Qh.k2YNo.183153del
>>183144
正好相反吧?當基佬曼決定拆分軍團為戰團時他根本不知道帝皇的想法,而同時又經歷完荷魯斯叛亂,基佬曼為了避免再發生類似事情才決定訂立戰團制度

而當他起床並接見了帝皇,真正知道了帝皇的想法後,他就決定要重建軍團模式了
無名18/04/18(三)23:02:24 ID:KhHyP2vINo.183162del
>>183145
>這樣的人除了打仗在文職上的擔當責任與處理效率也遠超普通人類

其實SM並不適合作文職工作,因為SM具有某種凡人不具有得戰鬥慾望要是脫離武職太久會有廢人化的現象,因此即使在和平時代仍然需要不停的鞭策自己去做各種武職訓練,也因此嚴重影響了他們的文職能力,扣除掉因為這部分而喪失的時間大部分SM其實沒有比凡人有更好的文職能力(除非搞軍管這類能兼顧一邊武力巡邏一邊管理的工作)
無名18/04/18(三)23:42:32 ID:9oN/abdsNo.183166del
>>183162
U团似乎是个特例,有点意思的是叛乱方军团有很多都有凡人统帅星际战士的现象,但U团不是。
無名18/04/19(四)02:03:10 ID:OwrymgaUNo.183168del
>>183162
U團不少戰士在五百世界同時兼任各種領主,執政官甚至文官

基里曼一直鼓勵旗下得戰士們多學各式文學政治學甚至藝術修養
以為將來座各種準備

原體歸來甚至可以看到兩個榮譽衛隊因為在爭吵公共水利設施的政策的橋斷
無名18/04/19(四)04:41:19 ID:ofrfQbroNo.183169del
>>183145
19項!!
你家哪邊變異了快點坦白喔
無名18/04/19(四)18:35:28 ID:zIaVkeW.No.183191del
>>183153
基里曼什麼時候要重建軍團了?他連灰盾都解散了,PSM也沒有軍團
無名18/04/20(五)19:37:03 ID:rOw9L8aoNo.183211del
>>183168
>基里曼一直鼓勵旗下得戰士們多學各式文學政治學甚至藝術修養
>以為將來做各種準備
後來U團許多退休戰士成為帝國同人場的大(ry
無名18/04/20(五)19:47:18 ID:aN0LrAbENo.183213del
>>183191
他的確不敢公然重建,但他特意把一大堆PSM(最少萬多人)編為由自己直接指揮的部隊
無名18/04/20(五)21:30:10 ID:8OMaQV1MNo.183223del
>>183213
書要看完,Unnumbered Son在不屈遠征打完後已經解散,所有的PSM全部送到原戰團或直接組成新戰團了
無名18/04/21(六)05:30:34 ID:2aHXKA9ENo.183240del
>>183211
然後因為帝國官方創作太嚴所以有人投奔S黨出福瑞格姆X自己老爸的本子
無名18/04/21(六)14:56:13 ID:2DKGrMy2No.183244del
>後來U團許多退休戰士成為帝國同人場的大(ry
想想他們那難以理解的梗與冷笑話....這確定不是場浩劫?


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