奇幻/科幻

因為21世界的作戰方式,基本上很無聊.

會用現代戰術作戰的大概只剩鈦鈦吧

5人特種作戰滲入算不算是21世紀的戰術？

凱恩系列的帝國軍作戰方式就滿現代的，基本上已經當現實軍隊描寫(當然，還要參加一點娛樂性)

因為21世紀的作戰方式就不能打近戰啊

反正21世紀的作戰戰術對上40K的玄學也一樣啊....

各種有解釋跟沒解釋不用分的鬼玩意，到頭來還是死嗑在死嗑...

21世紀的作戰方法就信息戰和超視距戰。也就鈦族算比較符合吧。

40k各大陣營參考現代軍隊的也只有鈦而已
如果真的很認真的照著設定去推演，很多裝備跟戰術應該都超不合理

突然想起暗鴉的作戰方式才是最符合現代特戰。但不知為何GW終是讓他們老馬。

所以綠皮和豆芽(白、黑)算是哪個時代的戰術？

>>183227
泰倫算嗎?感覺牠們的戰爭邏輯也蠻先進的，雖然那不算是人類能用的戰術

老實說這句話出自最喜歡肉搏衝鋒和爆氣一波的ADB還挺滑稽的，基本上就是他帶有偏見的一家之言
軌道轟炸、宇宙艦隊戰這種現代根本沒影的東西就先不談
小型的班排級戰鬥或特種作戰寫的好的作者和作品也不少
裝甲作戰像Guy Haley的超重型系列不說真實，至少也有板有眼，砲兵、機械化步兵、超視距(軌道上的海軍光矛支援)和裝甲兵之間的配合描寫得也很詳盡
星際戰士就不用說了，小規模特種部隊的描寫一堆，Andy Clark筆下的阿爾法小隊雖然碎嘴，但在滲透、埋伏和欺敵方面的描寫也算到位

>>183231
泰倫感覺不是用先進與否來分類
應該說是務實+變通
只要是有效的就通通拿來用
一種進攻方式無效的話馬上換別種
沒在跟你講甚麼傳統不傳統 全都是實實在在的經驗 不管甚麼樣的戰況都能迅速適應(照理來說

>>183231
應該說像泰倫和綠皮這種就是整個種族設計擺明要打數量戰的，有那種生理構造戰術自然就會朝
（相對上）無腦堆數量的方向發展。

GW：好了好了，我知道，你們能找出很多有效的幹掉蟲子和獸人的方法，沒錯，我們也知道~而且那些方式確實可行！然而，我們就是不這麼寫！我們就是要用看似最愚蠢最慘烈最古老的方式去寫，因為這是我們的藝術風格，因為只有這樣寫，你們才喜歡，模型才賣得動！如果哪天，法律規定不能寫深黑的故事了，或者寫深黑導致1個模型都賣不出去了，我們才會去寫現代戰爭，我們畢竟是商人，骨子裡的血跟萬代是一樣的

>>183235
實際上就是這樣，太空中的騎士幻想麻，在砲火中用能量劍砍翻惡魔就是爽。重點是這種浪漫感，這就是GW定位的作品風格，吵這個沒意義，部過如果有作家用現代戰爭寫法寫得好大家也是會接受啦，雖然不是主流的樣子。而且畢竟外國看這些的有8成自己也啃了一堆科幻奇幻，要另外找現代戰爭風格的多的是，打過越戰韓戰或者軍隊退伍的科幻作家還蠻多的

>>183232
其實40K宇宙戰打的還挺像大航海時代的太空版

>>183237
風帆年代是男人的浪漫
大艦巨炮以及跳幫戰誰不愛看

>>183234
但泰倫跟綠皮這種最大的問題就是如何繁衍？如何承傳經驗與技術？（包括橫向與縱向）？以及如何控制這麼多的單位？

結果除了繁衍以外，其他全部都用本能帶過

我倒是奇怪為啥ＩＧ那個死亡軍團不大規模設置複製人設備，玩複製人全面進攻不就好了？

>>183245
蟲族新吞噬和組合的基因會透過靈能網路上傳到蟲巢意識
指揮靠的也是靈能網路，但要透過節點生物當中繼
所以跟泰倫交戰的準則之一就是優先擊殺附近的節點生物

獸人有神奇的waaaagh，但作戰指揮跟人類差不多也要靠傳令和信號
只是他們的權力架構是建立在個體戰力的基準上
這個基準也要透過不斷單挑劃分出來
獸人有自己的技術人員，也會傳承和學習技術
甚至吸收異族技術的能力是一等一
雖然在人類看來獸人弄出來的技術完全違背基本原理
但總之獸人手上管用，另外32K的野獸崛起也證明獸人只要想要
也是能弄出相當高科技的產品
沒有說全靠本能帶過

複製人在40K宇宙是忌諱，甚至連混沌方也厭惡這麼做
這是拜爾被嫌棄的原因之一
克里格生產士兵是靠人造子宮，很多玩家猜就是複製人
但官方沒有講明，只說也是禁忌技術

>>183246
就柯拉斯的說法，星際戰士首先必須是個"人"，之後才成為"士兵"，如果使用大規模的複製技術去生產星際戰士的話那這些士兵就會成為一個與人類完全不同的"種族"，這樣將會加大人類與星際戰士的隔閡進而讓星際戰士失去保衛人類帝國的心。

渾沌方的話他們不是不想搞而是單純沒資源而已，所以函索的惡魔子宮才會被Tigurius預知將對帝國造成極大的威脅，才派出凡翠斯去幹爆了函索的要塞。

複製人在帝國跟渾沌方都做過不少次
然而都必然的以悲慘失敗收場
所以複製人跟複製技術就普遍的被認為是會招來厄運 被詛咒的禁忌

>>183253
可是克里格就成功啦....

>>183254
GW沒說克里格是複製人
雖然也沒人說得清楚到底是如何
不過我看到的說法大多都認為克里格不屬於複製人(基因克隆
而是比較偏向
一是用普通的方式取得精與卵 丟進培養艙自動化哺育
二是一種藥品或者整套醫療設備能加速胚胎發育縮短妊娠時間

還有一種說法是特殊改造過的雌性...人間牧場

>>183257
好了你別再說了

接下來就是裡本的劇情了對不對

>>183257
>>183259
為了祖先的罪過
給我貢獻出妳們的O穴贖罪！

>>183257
感覺接下來會整串紳士化....

>>183257
>還有一種說法是特殊改造過的雌性
不就是機械奴工嗎?每次使用還要唱二進位聖歌，抹聖油
要不然遠古的熊貓本靈會禁止你使用

>>183265
那東西沒有生產力啊！

>>183266
稀有的閒置時間可以用來保持機件的暖機狀態啊!

為了帝國而獻出自己的女兒當生產機器
從小受這種教育的孩子也當成是種終身榮耀

>>183269
提問
如果生出來的克里格男性都直接洗腦成肉身機器兵送死去了
誰要負責幹克里格的女性？

>>183271
嗯...
一般來說會是權貴或者行浪商等
如巫女島或幻想鄉3天兩夜那種感覺
不過理論上應該會是專門人員或特製機樸
這樣一來就是朝凪風農場了
生下的男嬰成為什一稅繳給帝國
而女嬰則是灌輸帝國崇拜並在初潮來襲時成為孕母
失去生育能力時讓人吃掉

>>183273
真要講的話克里格風應該是像這樣人工受孕吧
還要找人來幹效率未免太差了

大概是複製成人會失敗
但複製胚胎在快速催化就可以？
還是說是拿母體一側的卵巢出來，配合上適合的精子(部隊裡的MVP？)
利用人工子宮培育？

。。。。克里格也只是人工子宮孕育的試管嬰兒而已

>>183273
大哥，克里格不是拜四邪神的Orz

>>183273
你是來亂的吧?

>>183273
我們中，出了個阿爾法

>>183273
.......來鬧的?

>>183273
四邪神也沒這麼獵奇啊！

>>183307
這對色虐來說連入門款都不到吧?

>>183279
雖然實用但卻不實用！

>>183273
>>183279
>>183280
>>183282
綜合起來大概是這種感覺吧?
https://www.youtube.com/watch?v=AsIQ_kA77b4

不知道是不是記錯，暗鴉守衛不是靠基因複製
才把人口湊到到百人，而卻也創造出不少缺陷突物種...

綠皮不是上古時代的稙物突變而成的嗎？
要說神奇的waaaagh，或許因為有介紹他們被砍和砍人都會阿黑顏
沒戰爭時會內鬥，把身上不足的地方找尋同伴~waaaagh
要說能弄出新的高科技也是很正常，不就是把同伴waaagh
不錯喔~這個電流噗滋的超強，把敵人電爆，自己也能享受被電的快感waaagh~
只要有仗打的綠皮就
https://www.youtube.com/watch?v=jt_9fsA_XmA

>>183444
綠皮哪邊是上古時代的植物突變的...

>>暗鴉守衛不是靠基因複製
>>才把人口湊到到百人，而卻也創造出不少缺陷突物種
我不知道你是看哪邊的玩意...暗鴉守衛突變鬧最大的一次是伊斯塔萬被滅團後打算用速成星際戰士擴軍然後被阿爾法軍團坑了一把後面的通通變異

>>183445
恩，了改

再去查一下綠皮的資料，原來它的歷史這麼古老
動物+植物的產物

>>183450
加油多看一些資料歡迎入坑

>>183227

>如果真的很認真的照著設定去推演，很多裝備跟戰術應該都超不合理

這邊再提一下，40k的科學幻想是1970年代對未來星際帝國的想像(星圖還特意拿1970年代的錯誤版本)，很多黑科技時代的產物可能連現代的手機功能都不如(無誤)，似乎有內部員工提過40k的歷史在1980年代後就偏離現實歷史，在那個宇宙人類或是外星智慧生物在聰明也做不出類似IPHONE的東西即使是黑科技時代或是xx種族的黃金時代也一樣。

倒是聽說某部凱小寶政委小說裡有人拿類似的個人裝置來拍SM的照片。
以現在的世界觀設定應該是有類似哀鳳的東西跟網路存在的?

>>183558

那只是一個(黑白)照相機，哀鳳不只是照相機，還要能上網玩遊戲進行精密計算等等。

儘管如此照相機在帝國中依然是管制物，凱恩的那個劇情如果真有也只是作者想要玩梗，而不是做甚麼認真的設定。

至於網路，那整東西"不存在"神靈族在黃金時代有類似的東西但是人類從未在40k的宇宙觀裡面製造出網際網路，就不要幻想40k會跟現代的甚麼接軌了，如果40k戰場跟現代一樣能上網打卡給帝國千萬人民看那就不是40k了。

>>183558

基本上來說40k玩家主流還是上世紀那種會花大錢買模型的老頑童X世代，主力還是看情懷的，千喜年世代跟Z世代已經相對比較少了。

星圖會拿當時的舊星圖而不是吃書成現代觀測的星圖也是出於同樣原因。還有就是要避免跟星海以及其他背景更現代甚至"更未來"的設定相撞，以及維持風格不會因為吃書而消失。

當然為了維持時代推進感，還是會特意將成是描寫成"太空版70~80年代的蘇聯"，而不是"太空版神羅"。基本上90年代後的世界文化過於"政治正確"放進40k裡面會太突兀。想像一下40k的故事劇情變成對種族主義政策的批判然後反種族主義勢力還勝利得到好結果。

>>183562
了解了，我就不多做過度聯想了

>>183562
老天，凱小寶的故事里不止一次提到戰術網絡，HH時代的考斯之戰中懷言者就以摻有混沌污染的網絡攻擊癱瘓了考斯軌道防禦體系，機械教的鑄造世界更是標配複雜程度驚人的Noosphere網絡系統。凱小寶的故事中有點身份地位的人都可能使用“Dataslate”，數據板，基本上就是個40k風格的IPAD，在Dark Heresy跑團書的167頁更是將這東西描述為“在帝國很常見的工具”。

我不知道你說的這堆東西出處都是哪裡。即使有人說過這樣的話，顯然HH系列、凱恩政委系列等作品里都出現了大量與之相左的描述。

這是來自凱恩政委系列 Duty Calls當中的一段描述。很顯然，戰術信息網絡是IG的標準配置。

>>183586
>>183587
那依然不是網際網路，那只是把儲存裝置跟當地數據庫連結拿資料，而不是隨傳隨找的東西，你最多指能拿上面指定你能找的這東西是個屁網際網路，頂多算是垃圾版的stc，不要看到電腦面版就以為40k跟現代接軌了好嗎?

>>183614
呈上40k的電腦網路大多是單一中心的，像是機械教的星球網路就是這樣的系統(還不一定全部都是也有靠齒輪十八世紀黑科技運轉的)只能應付製造上對下的製造協調(在80年代這就已經很先進了，但是進幾年的發展完全超過了當時的想像)，沒有現代網路那種互相溝通的自治功能。

>>183586
順便提一下，40k會出現的"網路"通常是指80年代那種軍用網路，用來進行戰術計算跟戰場資訊統合，而不是本世界線這種你在k島傳圖片可以給幾千萬平民瀏覽的那種科技。雖然網際網路是從軍用網路發展而來但是前者遠比後者複雜且發達。

>>183616
阿凱的戰術網路可以用來傳圖片喔，小說有提。
尤根的Data Slate還可以看A片...

>>183664


所以阿凱那個能傳給幾千萬貧民看嗎? 至於A片那個大概是外部軟碟接的而不是下載那種。

>>183900
你好像搞錯了很重要的一點：技術不是給窮人用才叫技術。

InterNet本身最早就只是辦公室內,不是到處都有。
現代規模很大也只是因為想做的那麼大,完全不表示
網路相關技術比40K時代進步。

事實上,他媽的40K可是可以連線即時全息投影,那需要傳輸的信息的
大小和速度完全不是現在連連線VR都搞不出來的我們能比的。

如果你想改糾結人數問題,那基本上就算只是IG內部
的使用者都遠遠超過幾千萬這個數字。