奇幻/科幻

我自己本來就對類似解迷或逃脫的電玩遊戲沒太多興趣，更別提跑了幾次的經驗都是花時間提早寫表，結果KP連帶入都很隨便，我的角色就飛到莫名奇妙的空間要解謎了。

解謎的過程各種不合邏輯先不說，扮演的部份幾乎變成沒必要或根本不能做，自己跟的最差的一團是，我照著角色的設定和願景行動，卻被其他玩家斥責浪費時間趕快參予遊戲，結果大家寫了很多漂亮的背景結果都沒有在理，就只是在當文字遊戲在玩，然後擲骰的時機和次數也是多的莫名奇妙，在我RP和NPC對話時，我不懂甚麼叫做「不要浪費時間，你直接丟個說服」是哪門子的玩法?

我更不能理解的是，很多老玩家都像養數碼寶貝那樣養角色卡，跟了一團老玩家的團，都是拿之前跑過好幾次的角色在玩，角色設定更種中二炫砲就算了，碰到問題就是魔法搞定，甚至還能招喚怪物攻擊的。

雖然那次跑團經驗不錯，大家都很合善，我也扮演的很開心(甚至被誇獎)，但是不得不說過程中毫無氣氛可言，而且老玩家們似乎覺得討論怪物素質跟未知魔法比模組本身還有趣。

自己還是偏好那種對於玩家沒太多限制、地圖遼闊，給個明確的目標要大家達成的劇本，類似的劇本就像我自己很喜歡的Let The Children Come to Me，是個有點年代卻很經典的大型劇本

講了這麼多，我覺得不管台灣跑團風氣如何，起碼一些基本的COC的精神要保留，我喜歡玩COC是因為能扮演一些形形色色各行各業的普通人經歷一場B級電影式的冒險(大概是因為我本身是表演科系的)，而不是莫名奇妙把我丟到狹窄的異空間叫我扮演自己。

不考慮一下TOC（Trail of Cthulhu，克蘇魯迷蹤）嗎
風格和你描述的很類似，有官方簡中正版

http://blog.otaku.tw/2014/02/trpg-trail-of-cthulhu.html

>Trail of Cthulhu使用Robin D. Laws的GUMSHOE系統，這是一個號稱為推理故事設計的角色扮演系統，最早使用在The Esoterrorists上。Trail of Cthulhu結合了GUMSHOE跟Call of Cthulhu(以下簡稱CoC)的故事背景，曾經在2008年獲得EN獎最佳產品跟最佳寫作項目的銀牌。

>GUMSHOE系統的特色是它讓玩家建立自己角色的資源池，玩家可以利用角色的能力去購買偵查點數或一般點數。使用偵查點數的時候不需要擲骰，只要在對的地方使用對的能力，就能免費獲得線索。這跟擲骰看運氣的方法大不相同，也讓許多玩家擺脫手殘的命運。

>過去在進行角色扮演遊戲中，偶爾會出現因為骰運不佳，導致劇情卡住一兩個小時的悲慘情節。或者是玩高智商的角色，但是遇到不熟悉的領域，不知道該怎麼作角色扮演；或是相反的情況。對這些情形來說，GUMSHOE可說是一大福音。但是如果玩家對GM講：「我有xxx技能，請告訴我有什麼情報。」恐怕會有扮演派的玩家認為這樣就不叫角色扮演了。這套系統的精神則是：就算這樣，只要玩久了，玩家自然會知道要怎麼去表演角色。而且玩家可以專心的去刻劃角色的能力，扮演時角色出格的機會自然會減少。

>>184324
之前好像有聽聞過，不過沒有接觸，可能有時間會找來看看

我個人喜歡謎團與危機感，這可能是因為我是看鰻鰻來妖夢與真的很可怕的克蘇魯神話入坑的有關吧
大概也是因為這樣，所以我總是喜歡那種有真相可以追查推理的劇本，不過後來自己也有寫過幾個劇本後發現那實在有難度呢
雖然我也覺得美系的原作的那種壓抑感挺不錯的，但是日系那樣中二的冒險故事風格的娛樂性也很有樂趣，總之還是看劇本和跑團的夥伴們吧
如果要我就劇本推薦的話，我會推《群星燃焰》，這個劇本設計上非常有COC TRPG的巧思

>>184326
基本上同感
危機感和謎團才是COC類劇本有趣的地方
就是因為不知道這個選擇會帶來什麼
也不知道自己在跟什麼戰鬥
這樣才是COC的魅力啦

可能是我在學校跑團的經驗關係
反而是沒有什麼會戰鬥的場合

其實神話生物本來就不是人可以解決的
要是參與的玩家都是一堆超能力者，那麼不如去跑其他遊戲會比較好啦

不過不得不說，我跑過幾次的團，都沒有什麼角色扮演的成分
反而是我自己本人的本色想法，而且也是像玩普通遊戲一般讓自己的角色盡力生存下去，沒有怎麼理會過角色本人的設定就是...

我對美式COC劇本的印象就是...無論是劇中時間還是遊玩時間都會拖很長
像是在歌洛夫收集石板碎片的劇本還是要搭坐潛水艇去找海洋神殿解詛咒的劇本，劇中時間都是快以月為單位，而實際遊玩時間不管如何一定都會拖個一周以上，新手團的話會拖更久
而日系劇本，就算排除掉毒湯系列那種極端類型，通常劇中時間也只有一天到三天，像是食慾跟死亡銘刻那一類，如果懂流程的話通常遊玩時間不超過半天，實際遊玩感覺會更像RPG，收集關鍵道具就可以走下一步劇情的感覺

我不能說哪邊比較好啦，但以我實際經驗來說，美式COC的劇本花費的時間在大家很難找到時間重新開團的情況下會非常難熬，很高機率會爛尾或斷尾收團。所以認識的人在時間限制下只能選擇日式那種較短的劇本

>>184329
講真的你們需要ToC
你們說的這些問題ToC幾乎都解決了

>No.184321
我比較想問原po你要扮演到什麼程度?

假設今天你遇到一個中國人NPC
你是想用自己角色扮演去和KP溝通?
還是開始問KP可不可以用語言學骰

>「不要浪費時間，你直接丟個說服」
假設要靠扮演
今天KP就是覺得任何人都說服不了這個NPC時
你就必須接受
不論你前面花了多少時間扮演角色說了什麼話

>>184333
>假設要靠扮演
>今天KP就是覺得任何人都說服不了這個NPC時
反了吧?
KP覺得你無法說服NPC時並不會告訴玩家，而是應該要用RP的方式表達，而不是單純的告訴你他是無法被說服的。
而且今天要用到骰子的狀況通常是KP聽了你的RP後，自己無法判斷這樣NPC是否會被說服，才會要求丟說服，而不是認合和NPC交談的狀況都必須擲骰(這好像是日本COC不被官方承認的擴充規則要求的，和NPC交涉都必須過檢定，但是在一般COC裡這種狀況很少見)


例如這家伙擺明不想理你或是他直接跑走，追上他他一樣不想聽之類的，我當然能接受有角色不能被說服的情況
但我不能接受的是為了趕時間，KP要求PC直接跳過RP階段用丟骰來決定結果

>假設今天你遇到一個中國人NPC
>你是想用自己角色扮演去和KP溝通?
當然是自己想辦法RP，不管是比手畫腳還是像KP解釋用通俗英文似圖讓對方明白自己的意思
碰到這種狀況直接要丟語言學過檢定這種作法在以前我的圈子是不允許的，因為這樣很無聊。

所有互動都用骰子和檢定去作，那這遊戲基本上完全不用角色扮演，例如：

我要和他執行鬥毆檢定>我要用拳頭攻擊他的下顎並收斂自己的力道

我要對這傢伙進行說服檢定>我要嘗試讓他理解現在的狀況有多危及，並且跟他形容我們碰到的怪物多可怕，還要準確的告知他在不跟我們走就死定了

我要對個地方進行觀察>我要仔細的檢察這房間，並特別注意有無我需要尋找的方形的物件，如果有櫃子或抽屜的的話我也要一起檢察。


這遊戲可以很有趣，也可以很無聊，但我覺得現在台灣很多TRPG圈正在把這遊戲帶到無聊的那塊去。

我先說不是要反駁什麼
畢竟自己遇到有群這樣玩法群眾是認同你的想法

自己的看法是這樣
骰子是一個雙方都能接受的底線

某些人在談論理想時往往會沒注意到這一件事情
骰子是一個雙方都能接受的底線
如果把這個底線拔掉或當作舉無輕重
推薦看一本書叫哥布林殺手
猜想大概就是這些人理想中追求的狀況
哥布林殺手好不好玩
這就要問不同人是怎麼去想

>>184336
>>184329
>>184326

美系劇本也會有謎團與危機感，也會有解謎
只是劇本架構更完整、有充實的背景跟詳細的設定，而最常見的狀況就是讀模組跟讀小說一樣，所以我們跑完團通常都會要求KP借劇本給我們看，一個標準的美系劇本的不管遊戲長度是短是長，裡面的故事都是牽扯到好幾代的恩怨以及秘密，要如何安排讓玩家可以窺探這龐大故事的其中一部分，對於KP的水準要求較高。

美系劇本不好入門的其中一點還有，不管是官方還是其他出版社出版的專門劇本，都是非常自由且開放性的，如果KP掌握差，讓PC沒有理由追查事件要離開，那故事通常就繼續不下去，所以很多這類正式劇本都有預設角色，玩家照著演就可以很容易融入劇情(總比想一堆莫名的角色好)

日系劇本的架構和風格就和美系完全不同了，通常他不會像美系劇本那麼自由，而且絕大部分的模組都乾脆告知KP玩家哪些事不能做，除此之外伴隨著大量的擲骰也是日系劇本的特色，
而隨著小型密室逃脫劇本氾濫，造成玩家會開始養角色的特殊狀況。

(其實跑美系劇本的也會有，只是美系劇本的故事背景千羅萬像，時代背景也都不同，不像日系只有現代。)

因為這些歪風，很多日系劇本都是所謂的營養劇本，在模組裡放幾個簡單的謎題，塞一堆很強的魔法書(這才是玩家想玩的重點)，然後像跑副本一樣撿寶升級。

所以現在台灣日式COC才會呈現這種弔詭的狀況，有些玩家希望體驗恐怖類型的TRPG，結果跟了團才發現大家都在火球術、冰凍術的亂丟，碰到NPC就一招吐真術讓他們說出秘密，還能招喚怪物，他們根本不管模組內的劇情是甚麼，怪物的數值和法術才是他們真正有興趣的東西，完全是在當DND玩

當然有些KP不准玩家這樣做，想要跑個比較正統的COC，結果就是被一堆玩家攻擊說是老害，這就是台灣現在的風氣。

我自己日系跟美系都跑過，只能說好的日系劇本也很多，只是速食解謎劇本太氾濫，能力差或是只想虐人的KP太多，導致日系劇本的風評差。

可能有些敏感的人馬上就會跳出來叫我老害了，只是我覺得，你們真要用這種方法完COC，為甚麼不乾脆完DND或其他TRPG系統?用COC這半殘的系統玩戰鬥跟法術一點都不有趣，更多強調這點的遊戲系統你們也許可以試試，不要執著於COC。

我總覺得原PO你說的這群讓你覺得被雷到的人比較適合去玩DnD

......不，會覺得跟NPC對話這些細節是浪費時間的根本不適合玩TRPG，他們玩速食的手機遊戲還差不多

>>184425
>他們根本不管模組內的劇情是甚麼，怪物的數值和法術才是他們真正有興趣的東西，完全是在當DND玩
我覺得你對DND有些誤解www
雖然DND有大量的怪物、法術資料和相關的規則，但是DND也同樣有豐富的歷史背景人物劇情設定
說到底，一個團的風氣和側重是由那個團的GM和玩家決定的
與其執著在別人的團怎麼玩，不如專心跑自己的團會比較快樂

>>184427
我是不知道你的朋友圈跑團是甚麼風格
不過跑DnD的有很多數值派跟專門研究魔法跟技能搭配的玩家
你去查外國的DnD網站，幾乎都在討論配點、種族跟技能
身為DM這些其實都要關注，因為外國現在早就一堆無敵點法跟超級迴圈了，所以有些房規才會禁來禁去，不然只要讀熟規則和擴充，數值派的玩家可以完全把這遊戲玩壞XDDDDD

雖然有點離題但還是幫日式COC做辯解
當初COC會在niconico流行好像是五六年前的事，當時比較有名還有帶COC教學的推廣影片就是妖夢桌，BGB的麻將桌，やる夫跟やらない夫的踢門桌，還有兩人COC桌。
妖夢桌那個包著COC皮的腦內劇本先不提，當時為了動畫節奏好看，COC推廣組幾乎都是用暴力破解法在開團，像是元祖踢門桌用印思茅斯劇本還讓玩家帶機槍跟獵象步槍去屠殺半魚人，也導致後面跟風出現的跑團紀錄也幾乎都是以戰鬥跟強行破解為主，兩人團跟BGB已經算是清流了
(BGB也只有麻將桌那次跑團較強硬，其他COC跑團都是很正常的)
(其實某方面能理解，單純只靠角色扮演跟解謎破劇本的跑團紀錄能做的很有看點的很少)
或者該說日式COC劇本有成功營造恐怖氣氛的很少，大部分都是發生什麼事件，玩家主動涉入然後收集情報，最後跟幕後黑手來場決鬥以彰顯正義的類型偏多，就算對手是修格斯或黑山羊之子都會事先準備可以弱化對方讓她能被打倒的道具，SAN的設定更像是另一種會影響角色扮演的血條。後來速食文化興起才會變成一堆像是毒湯的密室脫逃一小時的劇本出現。
...但真心沒看過有喪心病狂到準備一堆魔導書或魔術讓玩家學習，直接去當魔法師破解劇本的。印象中COC裡翻閱魔導書學習魔術的門檻還挺高的吧

>>184429
擅用魔法或是養角色之類的玩家就我的經驗來說滿多的
自己跟陌生人團或是自己開團都會遇到
印象最深的是之前開團，除了認識的朋友外還有一個不認識的玩家想加入，他說自己跑了很多次是老手了，並問我能不能用他自己創的角色跑，原因是他想練那個角色(???)

我自己看了他的角色卡，簡單來說就是個職稱是醫生的大魔導師，SAN值高到不行就算了，竟然讀過5、6本魔法書，還有一整張紙寫了十幾個法術，角色還有個一定會帶在身上的物品(???)
是一把有魔法的仗，我看了一看並問他這角色的公正性，他就列了一堆他跑過的劇本跟跑團紀錄證明這角色真的是他「練」出來的，我想了一下還是覺得不妥就拒絕他，因為他能創新角跑

他一開始也不太高興說不想浪費時間創新角，因為要練又需要時間，不過最後還是妥協的加入。

在遊玩的過程中就一直拿魔法跟怪物來跟其他人舉例，非常破壞遊戲體驗，例如：

「你們看到某個石像，他長的像這樣這樣」
「哦哦，那是XXXX啦，我知道，他都怎樣怎樣」

「這隻怪物長的這樣這樣，他....」
「哦哦，我知道這是某某某怪啦，很好對付的」

「這種情況你們要怎麼解決?」
「這個時候如果我有XX術跟OOO法，根本不用那麼麻煩，這劇本其實根本沒有難度」

我不知道大家有沒有遇過這種人，不過我自己倒是遇過不少...

>>184425 #
COC的規則夠簡單
沒有任何讓你跟其他玩家不一樣的客製化配點
所以不用規則書也能玩
免錢玩家的最愛
大部分國外當紅的遊戲都做不到這項
例如之前在推廣會玩過WOD
有的技能要1點 有的要2點 有的要4點
哇靠 基礎版就這麼複雜 到底要怎麼推廣啊
只玩過一次 沒人帶就不能玩第二次
更不可能成為GM去帶人玩
根本推不起來
有人一直想推的Fate或fae也是
就卡在那個特技 你這樣這樣要消耗
這樣這樣不用 什麼是什麼根本搞不懂

>>184431
我很疑惑，他是怎麼維持SAN值的？

>>184433
很多日系小劇本會給獎勵，大部分都會給SAN值回復跟技能獎勵
只要不要死而且小心點不要受太多精神創傷，SAN值疊高滿容易的

>>184433
多吃一點壽司、火鍋、小籠包就好(X

組團真的是大學問
A和B不能組隊，A和C可以跑甲系統但是不能跑乙系統，BC可以組隊但是B當GM的話C不會跑B的團
ABC都可以接受題材1可是只有C會接受題材2
求ABC三人的最佳組合?(X

>>184427
看看濫強們的日常
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关于时间停止
DM：这个时候你们发现对方即将展开攻击，但是时间紧迫……
PC A：我施展时间停止
DM：刚学会就放？好吧……几轮？极效的？
PC A：我看看……应该是63天。
DM：63天？
副DM：我看过他卡，应该没问题，一次差不多能停两个多月。
DM：……于是呢？你做什么
PC A：嗯……我就先用这段时间盖个城堡玩玩吧
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分身术
DM：那个巫妖施展了￥%%@￥！和&*%￥@#（为了保护心智不健全者，这里略去两个法术的描述），你死的苦不堪言。
PC B：我擦！我跪了！
PC A：呵呵，我上一轮就跪了，看你的了！
PC C：我？
（A和B点头）
PC C：“好吧，终于走到这个地步了么！”（加引号表示以游戏内角色的身份说话）
DM：然后呢？
PC C：我做了一个宏，按这个顺序操作，我能在一轮内把自己变成四个并且立刻上去打他。
DM&A&B：啥？
副DM：我向你保证，我查过卡，没啥问题
PC C：“这就是我或者我们天启四骑士的真实力量！受死吧！”
[中间部分是付费内容]
DM：好吧，你们继续向前……
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少年A的失眠
有段时间A经常失眠
某天跑团前大家吃饭
A：昨天又没睡好，刚开始死活睡不着
B：然后呢？
A：然后我开始心算一轮进行全回合攻击最多能打多少下
B：这确实很催眠
A：然后我强迫症犯了就下床开灯看书了……
B：不至于把。大概是武僧急速加投掷或者暗器大师吧？是多少来着？11下？
A：……我弄到80多下的时候算不下去了。然后睡着了。梦到一个什么玩意打了我一百多下，醒了，早上了。不记得是什么build了。
副DM：大概是那啥，#￥%*%#%一下随随便便就两三百了。
A&B：哦~
副DM：但是不觉得这样很麻烦么？投两三百命中啥的。
A&B：也是呢~
DM：我觉得这根本不是吐槽的重点！！！
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为什么要投骰子？
某段时间PC A不带骰子参团
DM：投察言观色
A：“我知道自己很迟钝，无论你说什么我都会觉得是真的。但是我多疑的性格让我不能相信你。”DM，我就不投了。
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DM：投聆听
A：60尺内自动成功，60尺外投了也不可能成功
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DM：投侦察
A：跟刚刚一样不过扩大到120尺
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DM：投豁免
A：你帮我扔一下不出1就过了
======
DM：投知识
A：我投出10大概就过了。假定我投了好了，要是不过的话就发动那个无限重投的能力。到过为止。
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DM：投攻击
A：不出1就过了你懂的
DM：出1了！
A：是么……那重投……
DM：但是你的队友跟他近战中啊！减值呢！
A：好吧，我不把他当做我的队友。
======
副DM：你这是怎么了？
A：骰子丢了。又不想买……
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神器般的存在
某年月日，某次人数很少的团
DM：在漫天的风雨中，少女独自一人站在花田之中，狂风卷起花瓣将少女围住，然后花瓣散开，一匹骸骨巨狼出现在那里，眼中发出死一般的红光。
B：那是啥？
DM：就是你们过个强韧
B：哦。没过。
DM：你死了。
B：擦！
C：怎么办？打不过。跑？我没有战复啊。
B：不能灭啊。
C：……
B：我有个主意！DM你看啊，A不是没来么，但是以他角色的性格，肯定不会不来的。
DM：我都没有他的卡。别指望了。
B：他不是个百变灵能么，然后他变成了一个秘银锤子，我们把锤子带来了。现在锤子在包里，锤子对我施展了一个灵能复活，好了。
DM：喂！暂且不说他是怎么看到的，但是展现灵能复活之后他会变回来的啊？
B：没关系，我想以A的性格，肯定能搞一个瞬发的变形变回去。
C：有道理。
DM：行吧……
======
后来B活了，C死了。
B：我把秘银战锤投掷过去！AC=5的砸地板攻击！
DM：你要干啥？
B：把锤子扔过去战复C啊。
DM：……
B：啊，出1了……我还得过去捡……
======
这是几个人玩的时候最悲惨的一次，总共只有2个PC，但是他们一共死了五次
以及虽然A缺席了，但是DM还是给A发了经验

一年（真实世界）之后
DM：大门缓缓拉开，在门后出现的是……
B：boss？
DM：不是……
B：财宝？
DM：不是……
B：一个秘银锤子？
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已經出的資源太多了 全開能強到這樣w

>>184436
Things that never happen.

不知道算不算少數，但我看過的日式 COC 也有很高水準的扮演、氣氛營造。

例如ひまつぶし卓的「暗宴」跟「沼男」。
雖然也是有跑過好幾個故事累積起來的角色
甚至有每次找到魔法書都要研究的狂熱份子
但這種角色往往都是開場 SAN 值超危險，
玩家扮演的時候還要想辦法找合情合理的方式來迴避看到不該看的東西

另外氣氛營造很強的還有「嵯峨崎怪奇事件簿」。
這幾個都是水準很高的作品，也不太有濫強的問題。
所以日式 COC 應該還是有很認真扮演跟獎故事的團/劇本的。
但我實際跑團經驗很少，這種是不是主流就不知道了。

>>184438
日系劇本的確有一些非常好的
而且大家罵到爛的毒湯個人也覺得是好入門的新手劇本
還有達摩車站、常黯之箱個人都覺得玩起來都算有趣
但是這些日系劇本或是沿用這些模式的劇本都有個令人詬病的地方，那就是你就算作了很多努力，卻可能會因為骰子投失敗、一次的判斷錯誤就立刻死亡，完全沒有反轉餘地。

就拿達摩車站來說，前面就算完成了要求又能進到最後的房間，你有3分之一的機率直接掛點。
拿老手常常坑新手的白爛劇本復足來說，對玩家更是殘酷，只要錯過那個點接下來全都白跑最後一定撕卡(雖說復足是老外劇本)

很多中國人寫的速食劇本也全都這種調調

>>184458
但個人而言就是COC的世界觀就是這樣危險啦...
上面的那個魔法帥醫生...

>>184462
不是說不能死人，但死人是一種非常沒有創意的辦法
而且在克蘇魯世界觀裡，單純的死亡往往是好事

：「老師，你告訴過我，詛咒不是用來殺人的。」
：「還有後半句呢？」
——《塔希里亞故事集》

>>184321
元PO的情況算是準美系跑進對極的準日系吧
如果說美系是一齣戲`PC是其中的演員 那日系差不多就是日本AVG 要的就只是點擊繼續 碰上關鍵劇情時選選項 偏偏風氣這東西很難講對錯
而喜歡刷怪練PC卡的玩家又是另一種情況 以個人吐槽的的話這類玩家只是"喜歡這麼玩"但不是"喜歡TRPG或COC"
這類問題也只能多找團多磨合 不然也別無他法
>>184425
>結果就是被一堆玩家攻擊說是老害
只想吐這邊 老害跟正統與否以及美式日式根本沒有直接關連好唄
老害就是老害 就算玩著非正統日系 只要時日一久有基本勢力還會影響他人 一樣會變老害
>>184458
套一句對岸某魔都的吐槽"日系模組的特點就是具想像力而無邏輯"大多時候就是個精簡故事配上單行道流程
而複足個人認為是個例外 從設計目的就只是為了整DND踢門系那類PL COC三要素的開門`探索`殺PC 它直接跳到最後
實際上內容就是個很標準的B級片風格

>還有後半句呢？
是用來讓所有人通通變成性感魔法美少女的!

>>184481
其實後來會傳說啥小復足是新手入門副本的才真的是老害
而且大部分都是中國那邊風氣傳來的，復足雖然老美寫的劇本，但真的就是很多日系小型劇本的原點，沒有謎題、封閉空間、遭遇戰多，不像傳統老美劇本要剝絲抽簡東想西想拼湊事件原貌，而就是事件發生從頭跑到尾。

而復足最讓人詬病且讓新手不爽的是，通常遊戲開始15分鐘就決定生死(雖然當事人不知道)，東西錯過就是錯過，後來完全沒反抗餘地，所以我們很多人都覺得復足是個用心的好劇本，但不推薦剛入坑的新手玩，之前我朋友就帶一票新手玩這個，玩到最後就被質疑說：既然一開始沒達成條件就一定死，那我們中間的努力到底在幹嘛?

說這樣可以呈現COC那種絕望的風格我承認，但是劇本沒深度、故事內含少，跑完只會讓玩家覺得，就這樣?

>>184484
就說老害不是這種用法了
複足是新手劇本本身就是一個玩笑話 雖然也不排除有人把它當真 但這劇本本來就是針對踢門踢習慣的"coc新人"

>>184487
不然你說老害要怎麼用?
散播錯誤觀點就是老害，根本說復足是新手劇本才不是笑話
你丟群組就堆人跑出來跟你當真，他們就覺得新手就該虐一虐不然不會玩遊戲，這不是老害是甚麼?

>>184488
錯誤？只要沒看過劇本不論新手老手一樣會被＜複足＞的劇本設計電到崩潰絕望，但這就是ＣＯＣ—一個專門虐角色的系統。

這系統的世界觀從一開始就告訴你接觸神話生物永遠沒有好結果，ＧＭ稍微依規則做事玩家就會發現這實際上是一個嚴苛到極點的系統。正常地玩這系統最能體驗到的就是凡人的無力感和無理感，而不會是動作電影式可以拿火箭炮射死邪神全員ＨＡＰＰＹ　ＥＮＤ—角色不用躺在瘋人院渡過餘生就叫奇蹟了。
正常情況下跑ＣＯＣ的角色最後都只能在半死不活、去死或者生不如死的結果中三選一，我還真搞不懂為什麼這麼多玩家喜歡討虐然後靠杯ＧＭ或者劇本或者系統欺負人—你不就是來體驗世界觀的嗎。

怕虐就別跑COC。
怕虐就別跑COC。
怕虐就別跑COC。

>>184489
你這就是標準的老害思維
認為新手就是要被虐才知道這遊戲的真隋
覺得玩家被KP虐是合理的，因為這遊戲的世界觀就是絕望
像我之前碰到的爛KP就是以殺玩家為樂，大家高高興興創完角後故事開始不到15分鐘就拿爛理由殺光大家，結果去看劇本發現根本沒有他說的那種理由，劇本本身根本不會隨便死人。

他被質疑後他又推說大家因為角色死掉不爽，COC就是要虐，死掉不爽根本心理素質低。幹你娘那天我們都付了場地費150，結果只體驗到15分鐘的故事還沒有劇情，說是密室解謎還沒解到就死掉，要弄死我們也不給提醒不給擲骰，直接劇情殺連逃跑都不行，這種爛體驗你根我說就是COC的本質?

今天要討論的不是劇本太殘酷還是玩家太容易死
而是玩家是否真的能從遊戲中獲得樂趣，現在很多短模組都是專門寫來虐人的，自己看過不少原創模組啦，很多短模組的生存率都極低然後內容超少，甚至看過那種玩家可能還沒接觸事件就全滅的爛劇本，COC重點根本不是來虐人或是給虐的，而是享受那個氣氛，讓玩家抵抗不代表這就不是COC，拿捏的恰到好處一樣可以營造很棒的氣氛。

拿樓上提到的3R劇本：「來孩子來我身邊」來說好了：
標準的官方美系劇本，調查員撥絲抽檢了解這小鎮的孩童失蹤事件，藉著和鄰居交談'去圖書館查資料、接觸真相，在接觸真相時就會看你對事情的了解多少來決定你是否能完美解決事件，這劇本也給玩家一把神兵讓玩家可以像英雄一樣犧牲自己來解決事件

這種有背景有劇情又有很多資訊的模組才是COC官方混沌元素一開始設定好讓玩家跑的遊戲體驗，讓你無助的被怪獸追殺最後迎向死亡這類型的故事也有，但COC並不是只有這類型的模組好嗎?

>>184494
你是來討論複足是否符合coc世界觀那就該拿走gm的控制力來作討論，而不是遇到爛gm就來怪劇本。
如果你不懂我的意思:我們假設現在帶你的是世界上最好的gm，他敘事一流絕對沒有你說的帶不起氣氛的問題，該給的描述他全都會有，不該給的不會超遊。15分鐘你們仍是全團死光光於是把複足的劇本搶來看。
現在請指出複足的問題在那邊不夠coc，而不是靠杯gm。

>>184495
我沒靠北複足阿，我只靠北你這種一心想要虐玩家的心態根本老害而已，TRPG的遊戲目的一直以來都是多人娛樂，虐pc讓pc不開心然後再說coc就是這種遊戲，你不覺得很奇怪嗎?

複足這劇本的問題在於敵人不弱、遭遇戰打不贏、又幾乎無法無傷脫出，脫出後又會因為沒達成條件必死，就是假裝給你選擇但其實你沒選擇的意思。

除此之外複足最差的一點就是沒有任何劇情的討論空間和懸念。
就是咻！一聲，建築傳到異世界開始給怪物追，追完死掉問KP，問KP就跟你說這玩意被詛咒所以你們被拖到異世界

有解釋跟沒解釋一樣，就拿我之前跑的過往之影來說，從人口失蹤案變成珠寶失竊案，又從珠寶失竊案變成殺人案，結果發現還會秘密藏於大宅，而且這大宅的歷史和淵源還要追溯幾百年前跟好幾代人，這才叫有劇情有轉折才是完整的劇本。

而不是咻！一聲把你丟到某某密閉空間等你死掉。

複足是經典，很有CoC的醍醐味。但也很考驗KP的功力。新手kp和pl還是更建議玩《鬼屋》。至於《毒湯》就見仁見智，個人認為他故事性太弱，並不是好模組。

>>184497
我第一次看到毒湯劇本真以為是類似獸人與餅的東西不是拿來跑的
四個房間各需要一些常用技能，遇到怪物硬幹會死
大致就是介紹coc規則怎麼運作的感覺

虐系有它的市場與客群
不過即使是自願被虐的客人還是有很多不同的喜好
有的喜歡言語上的汙辱，有的喜歡肉體上的欺凌
有的要綑綁有的要鞭打，有的要傷痕有的不要傷痕
確定顧客的喜好，設定安全口號才能避免顧客糾紛......
恩?你說我們現在在談的是COC?

>>184496
看你們吵完只覺得一開始雙方就要講好，要玩高難度還是怎樣，畢竟跑的是人，劇本設定隨情況修正就好啦

>>184489
故事是人演出來的
系統對角色不利不代表故事一定要虐啊
好的悲劇是意外，爛的悲劇是蓄意

要那種無所謂的悲劇現實就一大堆了
為何還要玩遊戲來體驗呢

不是不能接受bad end
但要是bad end就只給人一種"啊 全滅了"的感覺
感覺就很無聊

不知道為何毒湯會被人詬病

以教學來說這設計得不是很好嗎

>>184526
以純教學面來講 某方面是不錯 但以劇本層面講 故事太薄弱 御都合設定 而且最可怕的是生出了只會跑/帶毒湯(或類毒湯)的PL/KP
基本上個人在找新劇本時 要是開頭看到密室型設定就秒關 就是因為毒湯的功勞

>>184526
因為有些人就拿著這教學關卡當模板來做一般關卡啊

>>184511
>好的悲劇是意外，爛的悲劇是蓄意

......我覺得你不太懂悲劇是什麼意思。

>>184579
爛骰運跟爛KP的差別

>>184526
如果只把毒湯當作只玩一次的經典教學關卡那很好
...問題是在日本眾多模仿毒湯系統，什麼都不解釋就直接丟異空間，給你個謎題讓你解，解完後讓奈亞子串場說恭喜過關，然後輕鬆升等回SAN的爛劇本
講句實話，很浪費COC的世界觀，明明只要花不到100元在steam上就能玩到品質更好的密室逃脫解謎遊戲

>>184588
我明白為什麼最近幾年突然冒出一大堆無意義的密室劇本了

>>184489
COC是比較嚴肅和困難的系統
但TRPG本身是來享樂 增進感情讓人覺得有趣
COC能虐但也確實擁有調整難度的空間
然後KP和PL不是對立關係(雖然重要但不用講三次)

如果常有玩家事後跟你靠杯 那是時候該反省自己哪裡做過火了

好像是兩人桌說的?
「自我介紹很重要」
請對玩家們介紹你是虐玩家為喜好
會將一般玩家所接觸難度提高的那種

>>184326
想請問群星燃焰這劇本有中譯的資源嗎 聽了挺好奇就去蒐 到處都找不到

>>184678
那玩意似乎只有個人漢化的私貨，可能要跟當時帶我的KP要......
群星燃焰的外文討論似乎比較多，找找看《The Burning Star》試試？

>>184682
了解 不過英文劇本的話也曾自翻過 但個人能力不足實在很機翻(也確實是機翻)搞到最後只有大致能看懂 而跑起來效果很差
如果可以 煩請問問那位KP有沒有發布的意願?

https://www.chaosium.com/terrors-from-beyond-pdf/

【群星燃焰】是這本裡面的【THE BURNING STARS】嗎?
刷下去之前想確認一下，不想買錯

>>184704
應該是這個沒錯，如果想要提高體驗的話可以去找找看網友熱心製作的美術素材，但是在哪我真的沒頭緒
>>184695
聽說沒有漢化完全的版本，同志請節哀，蘋果園曾有一度傳說要翻譯的消息，但是後來也無聲無息

>>No.184718

主要是後來又有人說要翻譯所以就沒翻了，至於他後來又翻到那裡去就.....