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無題無名18/05/26(六)00:08:18 ID:n9pfs.32No.184543del
現在一堆人嫌棄最近奇幻穿越小說太yy太龍傲天,
講那麽多幹什麽,反正就是想看蛸壺屋的零之使魔同人嗎,一個什麽外掛、神器、死亡回歸、神魔優良血統、智慧手機、神力護佑、長老傳功、前世轉生威能都沒有,

下場當然是在荒郊野外遇到魔獸或強盜打劫客死異鄉,最好還是童貞處男就命喪黃泉,這樣一點都不yy一點都不龍傲天對吧,就算到了城市也因語言不同沒有那個世界的錢無法交流跟買東西,最後只能活活餓死,這樣爽不爽?這樣有不有趣?差別只在蛸壺屋不適用自己的人物跟世界觀畫一本這樣子的漫畫,可是這樣一本就可以悲劇收場完結的漫畫或小說會有人想花錢買嗎?
無名18/05/26(六)00:18:22 ID:GyaBYG8UNo.184544del
有個詞叫做平均值你聽過嗎?

簡單來說,沒有威能/不是龍傲天跟小說寫不下去是兩回事。
無名18/05/26(六)00:38:05 ID:n9pfs.32No.184545del
>>184544
但最基本的臉語言都不通連生活起居與人交流都成問題,

不然到異世界突然出現一個基友或美少女替你把屎把尿到完全適應異世界又太yy
無名18/05/26(六)00:39:53 ID:F1JMZB02No.184546del
>>可是這樣一本就可以悲劇收場完結的漫畫或小說會有人想花錢買嗎?
寫得好看就會有人買啊?
題材不是重點,寫得好不好才是
無名18/05/26(六)00:45:58 ID:n9pfs.32No.184548del
>>184546
那敢問這位高手大師要如何把這種設定的故事寫得好看
我洗耳恭聽,記的喔,主角不能有什麽外掛、神器、死亡回歸、神魔優良血統、智慧手機、神力護佑、長老傳功、前世轉生威能都沒有,
無名18/05/26(六)00:50:26 ID:r875Zq7kNo.184549del
>>184548
世界有名的故事?
你知道威爾森嘛,連奇幻成分都拔掉嘍!
無名18/05/26(六)00:55:04 ID:DaYfA7ycNo.184550del
>>184549
威爾森被海水沖走了
他的好搭檔終於回到文明世界
卻發現威爾森跟他老婆結婚了
還生了好幾打排球
無名18/05/26(六)00:56:16 ID:n9pfs.32No.184551del
>>184549
要穿越道異世界才算,這裡是奇幻版吧,現實世界那來的魔法與魔獸
無名18/05/26(六)01:02:04 ID:xS6QlaZ6No.184552del
>>184543
我只懷疑你書看的超少,少到想不出龍傲天以外的劇情了。我她媽還真沒看過有作者讓主角經歷主線前就死了,這樣連小說都不是,要舉例好歹舉主角犧牲一切拯救世界但是戰友死光,最後拖著殘缺的身體消失荒野中好嗎?或者犧牲一切包含自己的生命拖延了世界末日,這種作品寫的好,讀完後會感覺情感放盡的虛脫(很想尻完後的聖人模式),然後結局的苦澀可以讓人回味無窮,不知不覺中你以後還會拿出來回味
照你的邏輯冰與火不該紅對吧。你電影只看漫威嗎?還是你的影視娛樂只有動畫中的難民番,偶像番這樣??僅限在一個子分類中的子分類?
劇情對所有人殘酷的書也是能很有趣很回味十足的。
第ㄧ法則,冰與火,羅蘋阿姨的刺客系列,或最近的破碎帝國如果你願意試的話試試看吧,反正吵口味不如來看看完全非龍傲天但在歐美超受歡迎的奇幻小說,兩邊都看有個自的優點。
無名18/05/26(六)01:03:39 ID:khwah6xQNo.184553del
>>184548
寫主角怎麼掙扎求生啊?
怎麼和人溝通、怎麼自保、怎麼謀生
這些都是可以描寫的地方
順便提醒你一下,悲劇也能是個好故事
無名18/05/26(六)01:10:44 ID:xS6QlaZ6No.184554del
>>184548
你是有什麼問題??有看過哪個抱怨的人說這些都不該出現的,大家抱怨都是沒有必要做到那麼過頭,主角像傑 森包恩那樣雖然一身本事,但跟cia不小心還是會被整的很慘,主角最後一身血戰傷痕達到目的,也是很爽快的。
無名18/05/26(六)01:17:04 ID:xS6QlaZ6No.184556del
>>184553
這些就好來屋不論是鬥智片,動作片,歷史片都會出現的東西,怎麼有人會以為這成不了好故事==
無名18/05/26(六)01:20:05 ID:n9pfs.32No.184557del
>>184552
我想你不了解我的意思,我是想讓日式奇幻小說,給予主角的各種威能跟外掛通通拔掉,再讓一無所有加上對異世界一無所知的主角穿越道異世界,要寫悲劇可以,但我想講像蛸壺屋的零之使魔同人到死都那樣一事無成的悲劇
無名18/05/26(六)01:23:43 ID:n9pfs.32No.184558del
>>184554
但我有個很重要的要求,那就是語言不通,你不覺得另一個世界不同國家不同文化的人跟你說同樣語言是件很怪的事嗎?
難道它們是變形金剛會透過網路學英文跟中文嗎?
語言不通你要如何找工作買食物?
無名18/05/26(六)01:30:09 ID:n9pfs.32No.184560del
>>184556
你說的我不識沒看過,舉例來說我看過一部叫我要活下去的美國電影,故事是說一行人因為飛機失事掉落到一無所有的雪山上,主角們只好吃屍體人肉充飢還差點被凍死,下山求救差點遇上雪崩作罷,好不容易等到春天雪溶可以下山求救,但那部片子所有人都是說英文的,而且我說的是異世界不像地球走到村落就可以求救,而且你要如何穿越回地球,重點是那片子不賣座
無名18/05/26(六)01:35:48 ID:ZrbMTZEQNo.184561del
>不然到異世界突然出現一個基友或美少女替你把屎把尿到完全適應異世界又太yy


來個60歲變態有錢老頭把你抓回家,為了方便讓你知道他想要的姿勢教你異世界語言幫你適應,就一點也不yy啦!
無名18/05/26(六)01:40:27 ID:xS6QlaZ6No.184562del
>>184557
靠北你這條件有夠難想,有點違反娛樂小說的基本條件了,可能要往古早年代偏科幻類的找了,那邊我不熟
因為不管再怎麼虐主,都需要作者給一點狗屎運,主角需要成長空間,ㄧ事無成的結局可能就1984或"我們"吧
無名18/05/26(六)01:51:46 ID:n9pfs.32No.184563del
>>184552
我想說悲劇當然可以寫出好故事,冰與火之歌就是妙筆生花的神作,像莎士比亞的羅密歐與朱列葉和李爾王就是文章星斗的傳奇大作,但我的要求是讓一個真真正正的凡人掉到異世界掙扎求生
無名18/05/26(六)01:57:51 ID:n9pfs.32No.184564del
>>184562
其實我想說也就是現實中的你我他,突然毫無準備的穿越道異世界而已,難道各位都有什麽外掛、神器、死亡回歸、神魔優良血統、神力護佑、長老傳功、前世轉生威能嗎?
而且通曉異世界語嗎?
無名18/05/26(六)04:29:47 ID:J/.zchrUNo.184567del
自己寫
無名18/05/26(六)06:24:53 ID:80gbbZrMNo.184568del
想到以前有人提過一部動畫是男主和另外一個女的穿越到異世界
女的因為長得跟女主角還是誰很像所以被虐的很慘
男的好像也沒拿到啥特別能力
最後結局因為女的被強懷孕了所以不打算和男主回到原本的世界
無名18/05/26(六)08:11:31 ID:LIAHKUFoNo.184569del
>>184543
>太yy太龍傲天
>太

沒有人說YY不行阿 你懂什麼叫適量嗎

你小學生? 腦袋裡只剩全有跟全無是不是?
無名18/05/26(六)08:13:17 ID:cRzvAOFINo.184570del
(看元PO圖)
元PO想找的,不就是《家畜人鴉俘》嗎?
無名18/05/26(六)08:30:57 ID:MBJQ0g0UNo.184572del
>>184543
>異域求生日記
穿越、奇幻、沒有外掛、語言不通,然而它還是YY小說,連作者本人都這樣認為。總之就當作參考吧,畢竟是有點老的書了。
無名18/05/26(六)09:47:46 ID:HunPlLU.No.184575del
其實也不用想那麼複雜

有強大能力也可以,但強大能力不代表你就能強大
像某位總是被召喚來當工具,工具當完繼續到下個世界當工具的主角
雖然強大,但下場還是只能當工具,這就不YY了
無名18/05/26(六)09:52:49 ID:LIAHKUFoNo.184576del
>>184572
真要說的話

有外掛要虐主也可以很虐

完全空身要爽也可以很爽

因為還有一種最逆天的外掛叫主角命格
走到哪都可以觸發事件
無名18/05/26(六)09:56:59 ID:A/HqQko2No.184577del
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>漫畫讀者
>獲得無上威能
>穿越進漫畫世界
>雖然拯救過世界最終卻還是淪為反派
>生涯淒慘,連逃回自己世界後也沒被放過憤而去砸編輯部
>被編劇記恨,力量破格敗給三線英雄後被粘在起源墻上再也下不來

美漫作者的超大腦洞
無名18/05/26(六)10:57:06 ID:yteEfUaMNo.184580del
外掛就像是調味料,下太多鹹死人,太輕又沒什味道
就拿開版的零使來講好了才人也是有外掛YY
但他有拿捏分寸,才人的外掛也沒爽到誰都能輕鬆贏.保證贏
就1人對7萬人,也是挑指揮層擊破拖時間,至少在可接受範圍
現在異穿,大概會出現1人把7萬人都打爆,我素質技能超強!
彷彿讓人吃了滿口的辣,吃不出辣以外的味道,掩飾調理很爛。
無名18/05/26(六)11:57:16 ID:n9pfs.32No.184582del
>>184580
但零之使魔有復活戒指,讓人起死回生這已經算頂級外掛了,更別說才人後來從自衛隊偷來的戰鬥機,二戰零戰就可以滅團一個國的龍騎兵隊了,有現代戰鬥機還不天下無敵
無名18/05/26(六)12:04:44 ID:n9pfs.32No.184583del
>>184576
不好意思,我還有個條件那就是一無所有完全空身的主角穿越的異世界的作品要大紅
無名18/05/26(六)12:14:37 ID:n9pfs.32No.184584del
>>184569
但戰鬥系作品最後總會面臨強度崩壞的問題,為了劇情張力必須讓後面的敵人越來越強大才能讀者有緊張感,但主角又不能被打死所以得獲得新神器或外掛實力提升,像七龍珠超賽亞從超變超三再到超賽神一樣,換句話說會越來越yy,以上出自兩津的漫畫教室,還有不要人身攻擊好嗎
無名18/05/26(六)13:02:21 ID:yteEfUaMNo.184585del
>>184582
>>184582
才人也不算死透 是濒死狀態 況且都有戒子能洗腦7萬人了,能不能接受就見仁見智,畢竟作者不可能每一個人都說服
零戰這種原世界兵器,彈藥能不能補充還是個問題,實際上子爵用飛龍,速度夠快不會被零戰距甩開距離,也有辦法對零戰攻擊
至於回去偷飛機這問題,都能回原世界偷飛機,早就快完結了除非還有要繼續講後續故事,不然這天下無敵請交給自衛隊去演。
無名18/05/26(六)13:12:25 ID:n9pfs.32No.184586del
>>184585
其實最扯的是自衛隊士兵都沒阻止才人偷戰鬥機,台灣當過兵都知道軍事重地有站哨人員跟監視器
無名18/05/26(六)13:25:01 ID:1uNBFh66No.184587del
>>184584
>>換句話說會越來越yy,以上出自兩津的漫畫教室
上面是指專指少年王道劇情,訴求就是劇情簡單,節奏要夠快,又要每周連載當然會變成這樣,有能力在周刊把所有細節和劇情轉折、細節全部想好的沒幾個,更不用說出版社叫你狗尾續貂時
不知你有沒看過李·查德的Jack Reacher小說,劇情都是主角靠雙手和腦袋殺出一片天,強度範圍固定好,剩下就是看作者劇情安排喽

所以說我超愛看大叔當主角的作品,尤其是3/40歲的戰場老兵或50幾歲的大叔,要嘛一開始就已經滿等,不然就是身體開始衰退,身上有的就是關節炎和多年經驗,一開始強度區間就可以拉好,一個range內的強度通通都可以打得難分難解,這樣就不需要強度通膨,只是花時間想劇情
無名18/05/26(六)13:59:41 ID:LIAHKUFoNo.184592del
>>184580
例如手機俠那種垃圾
無名18/05/26(六)14:56:52 ID:yteEfUaMNo.184594del
>>184583
大紅是不知道,不過要沒什威能,想辦法在異世界生存
灰與幻想的格林姆迦爾,這本不知道有沒有符合你要的無威能
無名18/05/26(六)16:45:50 ID:n9pfs.32No.184597del
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>>184587
這本
暢銷書作家Lee Child筆下的傑克‧李奇(Jack Reacher)身高6呎5吋(~195cm)、體重250磅,一雙湛藍眼睛,美國陸軍憲兵少校退伍,搭乘灰狗巴士遊蕩全美而居無定所,衣服髒了換新、一律現金付帳、不繳稅、不帶手機也沒有駕照,絕不讓政府追蹤痕跡。憑藉精通各式兵器、射擊、格鬥等一身技藝,以及有如福爾摩斯般的神奇推理能力和CSI探員的專業鑑定技巧,四處行俠仗義、解決謎團,以暴易暴且殺人不留痕跡,當然也隨處調情、從不拒絕各式各色美女,案件解決後隨即離去而毫不留戀。這種不減男性睪酮素的中年魅力,加上獨來獨往的硬漢作風
無名18/05/26(六)16:51:39 ID:xS6QlaZ6No.184598del
>>184597
195cm我都忘ㄌ還有這設定,自從看完阿湯哥的電影版都自動帶入阿湯哥(170)
無名18/05/26(六)16:51:41 ID:n9pfs.32No.184599del
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>>184587
>>184587
不好意思,受過專業訓練的軍人不算,我說的是現實中的你我他一般凡人穿越道異世界
無名18/05/26(六)16:53:37 ID:xS6QlaZ6No.184600del
>>184597
是說仔細想想李奇也是頗外掛,不過他也會有被惡整的時候,這就是大家說適度的外掛
無名18/05/26(六)16:56:32 ID:LIAHKUFoNo.184601del
>>184599
就上面家畜人阿
無名18/05/26(六)16:57:15 ID:n9pfs.32No.184602del
>>184592
可是帶著智慧手機闖異界,也就是手機俠做得再爛dvd銷量還是贏地獄少女第四季,證明大部分觀眾讀者還是喜歡yy小說吧
無名18/05/26(六)17:01:45 ID:LIAHKUFoNo.184603del
>>184602
老宅男不買片 地獄少女新一代又不認識

然後銷量好跟一個東西是不是垃圾本來就沒什麼關係

手機俠就是 垃圾
無名18/05/26(六)17:02:03 ID:n9pfs.32No.184604del
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>>184567
不用了,蛸壺屋已經畫出來給我看了
無名18/05/26(六)17:11:33 ID:n9pfs.32No.184605del
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>>184603
手機俠是做的爛沒錯,看冬夜他那廉價板王之財寶,和滑倒咒,但現實是殘酷的,出版社要是很賣錢大紅的作品而不是好像寫的是要能得到雨果文學獎的作品,有人氣

有產商出錢投資才可出第二季動畫
無名18/05/26(六)18:20:31 ID:LIAHKUFoNo.184607del
>>184564
語言不通問題

作者安排主角進新手村學一下語言就好了

只要沒當場死掉,有碰到新手npc照顧

生活幾個月就能大致上溝通了吧 當然跟識字是兩回事
但是單純學口語,只要在那個環境裡面,人的潛能是很驚人的

不然就乾脆魂穿內建異界記憶

根本不是什麼大問題
無名18/05/26(六)18:39:23 ID:vzSZrQJYNo.184608del
>>184605
現在的策略比較像是找個還可以的作品丟些錢做一季的廣告
而不是作品本身真的很能賣,就亂槍打鳥看誰捧的起來而已
目前看這樣亂打一通下來有紅的也沒幾本
無名18/05/26(六)22:05:58 ID:r875Zq7kNo.184609del
>>184599
受過專業訓練很平凡好嘛....
無名18/05/26(六)22:09:36 ID:n9pfs.32No.184610del
>>184609
只有要當兵的台灣人才這樣好嗎?日本跟美國人不用當兵才不用接受軍事訓練
無名18/05/26(六)22:22:04 ID:1uNBFh66No.184611del
>>184610
好奇你幹嘛那麼堅持這個難搞的條件啊?
回文已經根據你開頭的文解釋為啥痕多人罵龍傲天小說了,就是存粹是寫過頭了,寫到很多人覺得這故事沒起伏
無名18/05/26(六)22:38:16 ID:n9pfs.32No.184613del
>>184611
也只有手機俠這樣吧,從零開始的異世界生活的菜月昴也死了數以千計次,靠著每次死前得到的一點情報努力破關到happy end,才人也吃過露易絲未婚夫敗仗,一人對七萬人也被打到快死了靠蒂法救,既然大家都了解給主角一點威能跟狗屎運是必要的,那幹嘛還要罵?
無名18/05/26(六)22:41:27 ID:r875Zq7kNo.184614del
>>184610
那是要不要的問題,但是很多專業訓練大多是有心去付出就能接觸到並學習的東西,
一般大學入學、志願從軍都不是甚麼超級高門檻,,,...

一定水準的專業跟超級菁英的頂級專業又不是同一回事
無名18/05/26(六)23:14:28 ID:7POHOiUcNo.184615del
>>184613
作者寫得沒讓讀者覺得合理還不能罵?
作者是付錢了給讀者去看他的書?
無名18/05/26(六)23:14:53 ID:n9pfs.32No.184616del
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>>184611
不知道你有沒有看過水安理的突然穿越到異世界參加令人困擾的死亡遊戲,主角就是個什麼外掛神器也沒有更沒受過專業訓練的社畜,但就是靠嘴跑說服死神放所有人跟自己回家,還讓死神對自己低頭道歉
無名18/05/26(六)23:16:39 ID:n9pfs.32No.184617del
>>184615
一堆人看網路盜版根本沒付錢好嗎?靠網路白看書還沾沾自喜
無名18/05/26(六)23:22:12 ID:n9pfs.32No.184618del
>>184615
白看書還自以為是地評論別人努力寫出來的作品,你這麽了不起怎麽不寫本超越作者的能流芳百世,才氣縱橫肯定能拿諾貝爾文學獎的大作出來
無名18/05/26(六)23:22:19 ID:LIAHKUFoNo.184619del
我覺得原PO就是來耍廚的

大家怎麼看
無名18/05/26(六)23:23:47 ID:1uNBFh66No.184620del
>>184613
>>184613
假如one沒花那麼多時間在其他英雄上面,把故事完全聚焦在琦玉身上,你覺得一拳超人能撐多久?
假設我們把琦玉放到異世界,做甚麼麼事都只靠一拳,打魔王靠一拳,幾乎沒花時間在其他腳色身上,故事就是一拳搞定,角色們平扁的跟白紙一樣扁。(我記得異世界第二人生也是這種調性,還有那啥?改造技能老婆增加那個?史萊姆?其他想不到了,腦中留下印象不足,)
那我們再拿定另外一個角色....就拿大衛蓋梅爾的宙拉斯(台完是這樣翻嗎?)他事一名70多歲的老英雄,雖然身體還是很強壯,但已經不比當年,身上也一堆舊傷和關節炎,答還是毅然決然地區參加守城戰(下略整本書,請帶入帶入聖盔谷、300壯士),最後一身重傷而死,但也守住了蠻族大軍的入侵(請帶入成吉思汗)。
我個人是喜歡後者啦,我看完後者的虛脫感/爽感(我稱為看小說的聖人模式)後者大於前者。
重點是腳色過強,那就要用別的方式讓菊情有夠大的起伏,讓讀者感受到危機感,不然一路無腦輾真的會麻痺掉
不過ACG圈子很多人愛前者到是真的,推薦同學看個歐美奇幻沒成功過,ACG風格太重我後來都只聊漫畫電影而已,兩邊看得小說完全平行線

不過馬的,仔細想想真的沒啥好吵的,昨天理智斷線(抱歉,反正我不太看華文書,日文翻譯書也只看怪談類的,翻譯小說也不太買了,台灣市場變多單一對我沒差,各自客群有辦法入手自己想要的書就好啦
無名18/05/26(六)23:37:31 ID:2YEWGj1oNo.184621del
>>184617
>>184618
預設罵的人都是看網路盜版
原來就不是自以為是
無名18/05/26(六)23:39:55 ID:n9pfs.32No.184622del
>>184619
跟你意見不同就叫耍廚喔,糟糕島何時變一言堂了,我只是在想既然大家看yy小說動漫看的那麼痛苦憤怒邊看邊罵,那幹麼還要繼續勉強看下去,這不是抖m嗎?所以就照你們的要求把所有yy小說動漫哦主角的威能跟外掛都拔光看看主角在異世界能不能撐過一星期
無名18/05/26(六)23:41:49 ID:n9pfs.32No.184623del
>>184621
我只說一堆人又沒說在座的各位,你們要對號入座我也沒辦法,就算不是你們也還真的有白看書邊罵的人
無名18/05/26(六)23:48:55 ID:yteEfUaMNo.184624del
>>184613
呀... 我這樣講好了 如果現在也有一部叫零之使魔 現在寫的
才人素質超強 一般攻擊就只是抓癢 要用虛無魔法才有一點感覺
學到的技能 比桐人一刀秒5萬還強 能做到一刀秒7萬的壯舉
還不殺死任何人喔~ 就算下毒 也會因為被動解毒技能無效化
沒有死角 反派只有等著被無情的輾過去 連半點掙扎都做不到
有看出問題了嗎?
無名18/05/27(日)01:06:49 ID:wOs6uFVoNo.184629del
>>184623
因為罵的人之中有看免錢的
所以付錢買書看了不爽開罵的人意見就可以無視

神邏輯不解釋
無名18/05/27(日)01:17:09 ID:eN0d5nuoNo.184631del
>>184613
所以就說你不懂什麼叫作適量阿

你的思維就是小學生等級 不是全有就是全無
無名18/05/27(日)01:22:24 ID:eN0d5nuoNo.184633del
讀者:這外掛好像有點開太大了 有點誇張
原PO:好阿不爽都不要開都不准開一點外掛都不能有


客人:這菜好像有點太鹹了
原PO:好阿不爽都不要加 一點調味都不准有

看出原po邏輯智障在哪了嗎?
無名18/05/27(日)02:24:49 ID:D4yAhCcgNo.184641del
我路過的啦
老實講
我看不懂原PO想怎樣
開串說把yy要素,或者該說讓故事可以比較好進行下去的元素完全拔掉,這樣的東西會有人想看嗎?
然後後面又再吵要島民舉出"完完全全一點方便要素"都沒有的東西出來
原PO你沒學過哪種外國語言?
你直接去以那種你沒學過的語言為日常用的國家去留學,然後把每天寫日記,這就是你要的東西了
然後記得PO上網路跟大家分享,搞不好能炒一波名氣出來也說不定
無名18/05/27(日)04:12:14 ID:CV.HZ3IgNo.184646del
古來多少航海事故,海員在言語不通的異國上岸,又或是無人島,那些求生故事成文流傳的也不是沒有,最出名的例如魯濱遜漂流記,只要把上岸的地點換成魔法世界來看也很好看呀。

我想如果能把求生的過程寫得好,自然就可以受讀者歡迎了吧?

話說我記得幾個月前到一年內有一篇日本網上小說就是說一個普通人到了異界以後如何學習異界語言文字跟別人交流的,過程說的很細,唯一可以硬要說是掛就是主角遇上的異界人「竟然」會把倒在野地的人撿回村治療,你一定會說「人性才沒有那麼光輝」,是吧?
無名18/05/27(日)07:44:08 ID:pxLcXpa6No.184647del
原po大概連自己在講的那些人是誰都不知道

偏偏他又沒那個腦袋認清這點
只好找個牠自己都不知道有沒有人看的地方隨口嘔吐一下
還是你在說的人有在奇幻版出現?如果有是哪一篇哪一個發言?
無名18/05/27(日)09:06:50 ID:7idTlhY2No.184649del
嘴巴在嘴人看盜版沒資格評論
然後自己貼的圖也是別人放流和翻譯的
自打臉真開心不是?
無名18/05/27(日)09:17:52 ID:7idTlhY2No.184650del
>>184616
然後是啊,一個普通上班族遇到死亡遊戲
能冷靜的對應生命危機還不被周圍人群躁動給感染,還湊巧遇上對面死神是菜鳥軟妹子
用社會人上帝視角嘴一下就解決了問題
還真是一點YY要素都沒有呢
我們還忘記了,這不是異世界異文化
真符合你自己提出的要求不是?
無名18/05/27(日)09:50:04 ID:/chtvwH2No.184651del
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原PO要的是「悲劇收場」又能大賣的穿越小說,除了《家畜人鴉俘》還真的想不到有其他了。
無名18/05/27(日)15:49:22 ID:UNyuCiDoNo.184661del
整串看下來我感覺被搞糊塗了,所以原PO想表達什麼?
原PO是討厭YY,還是喜歡YY?
主要想討論什麼?
無名18/05/27(日)16:09:53 ID:zWCxPnrQNo.184662del
都說叫你去看鬼畜人鴉俘了,你是聽不懂人話是不是?

還有能夠成為有名故事主角的人多多少少都有外掛,而當中最不像外掛的外掛就是高智商和深厚知識

那些既沒有主角光環也沒有高智商多知識外掛的人就算運氣好能活下來,他們也只會是庸碌一生,沒有可看性,除非作者忍不住送外掛
無名18/05/27(日)18:04:58 ID:aWv3eGhoNo.184668del
>>184662
職業或者高智力其實不算外掛,只是正常的角色背景比較好而已。
有人幫你加技能/魔法/身體強化等等,所有「角色穿越前沒有」的東西才是外掛。當然,「主角威能」或者「不太正常的好運」也算是作者給的外掛。
無名18/05/28(一)07:22:05 ID:S.6LO3KcNo.184688del
>一個什麽外掛、神器、死亡回歸、神魔優良血統
>智慧手機、神力護佑、長老傳功、前世轉生威能都沒有
信長的主廚算嗎?
不但沒有上述威能而且一絲戰鬥力都沒有
僅只靠著自己當主廚所具備的知識
在這個材料不齊的時代得到賞識並生存下去
無名18/05/28(一)13:01:32 ID:MQSuBLnINo.184693del
>>184688
語言問題可能還好,但穿越的世界有沒有奇幻,像是妖怪˙陰陽術之類的,不然他一樣打槍給你看。
無名18/05/28(一)13:13:20 ID:2ZoVJyNANo.184694del
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Idiocracy 蠢蛋進化論
主角是個普通到不行的人,冷凍穿越到了未來,
因為全世界的人都是蠢人,主角理所當然的成為了最聰明的人類。
https://www.youtube.com/watch?v=bXksUrp8J4Y
無名18/05/28(一)13:52:05 ID:Hqn4qUfYNo.184696del
>>184694
裡面的踢蛋蛋節目真的很智障
無名18/05/28(一)13:56:01 ID:.FjhzT6MNo.184697del
>>184651
等等,這跟我印象中的封面不一樣啊
無名18/05/28(一)15:27:51 ID:vzyewZzkNo.184699del
>>184697
仔细看 是家畜人again
無名18/05/28(一)19:00:11 ID:kCtJPx0kNo.184705del
原po是在講那種看到re0死亡回歸就在叫外掛那種人?
無名18/05/28(一)19:54:11 ID:vH/H/ppENo.184707del
來做閱讀理解

>>現在一堆人嫌棄最近奇幻穿越小說太yy太龍傲天,
這句很容易理解,跳過

>>講那麽多幹什麽
這句純助語用,沒實際意思

>>反正就是想看蛸壺屋的零之使魔同人嗎
配合第一句,就是指嫌現時奇幻小說的人其實只是想看像蛸壺屋那種毫無希望的劇情

>>一個什麽外掛、神器、死亡回歸、神魔優良血統、智慧手機、神力護佑、長老傳功、前世轉生威能都沒有
舉例發言,用來說明上面提到的蛸壺屋類型的劇情應該是怎用

這樣第一段就完結
整段主旨是原po認為「指責現時穿越小說太YY的讀者,其實只想看沒希望的劇情」
但因為整句因果本身就是滑坡繆誤,「討厭太YY穿越小說」和「喜歡看只有絕望內容」沒有直接關係,所以第一段文章裡,原po犯了邏輯漏洞。

接下來看第二段,

>>下場當然是在荒郊野外遇到魔獸或強盜打劫客死異鄉
>>最好還是童貞處男就命喪黃泉
>>這樣一點都不yy一點都不龍傲天對吧
>>就算到了城市也因語言不同沒有那個世界的錢無法交流跟買東西,最後只能活活餓死,這樣爽不爽?
>>這樣有不有趣?

以上一整段,和第一段末一樣,都是用來修飾所謂「蛸壺屋類小說」

>>差別只在蛸壺屋不適用自己的人物跟世界觀畫一本這樣子的漫畫

這句和上面一段連在一起看,一般的確看不出在說甚麼,雖然好像要拿甚麼跟蛸壺屋比較,但因為這句之上缺乏了用作比較的主體,所以摸不著頭緒。
而原po的問題,就是把這個被比較的主體放錯位置。
(另外,原po應該是用「不使用自己的人物」,而非「不適用」,差別字)

>>可是這樣一本就可以悲劇收場完結的漫畫或小說會有人想花錢買嗎?
上面提到的主體、明顯指「以悲劇收場完結的漫畫或小說」,而上面那段只是用作修飾這個主體而已。(順帶一提,這句前的「可」按上文下理推斷,應該是多打了的字)

如果把這兩段重新整合,撇去多餘的舉例和修飾
原po整句就是「嫌棄最近奇幻穿越小說太yy太龍傲天的人,其實只想看毫無希望的劇情,但以悲劇收場完結的漫畫或小說,怎會有人想去買?」
但正如第一段提到,整句話有嚴重滑坡繆誤,所以整段句子是沒有意義?

以上就是對原po文章的分析
同學們有任何疑問,歡迎提出
無名18/05/28(一)20:22:22 ID:RAKFm4G.No.184710del
>>184707
看蛸壺屋就知道了,他的確有他的名氣,先不講那是好還是壞
的確有人買他的同人,賣的好不好又是另一個問題
一個人買.十個人買.一千個人買.都一樣算買,除非沒半個人買
不然就是有這種客群,只是大還是小差異而已。
無名18/05/29(二)11:29:14 ID:l8EDQdcMNo.184726del
>>184707
其實這整句的背後有個意思就是「我喜歡看YY小說,越YY越好,可是很多人嫌這種YY不好,我覺得不行,要出來反駁一下這些人是錯的」
他是想證明他的喜好(YY/龍傲天)是好的 (強行推廣價值觀)
所以先預設一個最最極端的前提去限制各位的思維(完全沒有任何外掛的必死NPC命格來當主角的小說),然後希望說服各位YY其實是好的
因為原PO喜歡YY,所以你們不能再鞭
無名18/05/29(二)12:44:39 ID:IrnwDV0oNo.184730del
>>184710
其實蛸壺屋設定上有些為黑而黑
零之使魔那本的概念就家畜人鴉俘嘛

他全部的作品中其實就K-ON完成度最高
因為是由作者的人生體悟轉化而來的
無名18/05/29(二)13:04:32 ID:U8Hl8v6ANo.184731del
>>184726
有趣的事大多數人都知道適當的YY是娛樂小說必須的,除非你是在看恐怖小說啦
無名18/05/29(二)14:12:50 ID:Ug.pTcaQNo.184738del
>>184730
據考證,章魚屋其實全都是抄襲的,包括KON本...

雖然同人本身就是各種劇本混在一起的產物,不過抄的太過火還是會被排斥的
無名18/05/29(二)14:24:34 ID:1boZAtDgNo.184739del
>>184738
不能說抄襲,他所有本的主題都是「如果A(一部宅向輕鬆作品)的故事發生在B(一部壓抑的黑暗作品)的世界」

然後把B的故事用A的角色重畫一遍,不是有些為黑而黑,就是為黑而黑

所以蛸壺屋的本其實非常單調,看第一本會給人很大衝擊,看十本只會覺得很無聊
無名18/05/29(二)16:45:42 ID:gYAlp5gANo.184743del
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>>184548
有很難嗎?
無名18/05/29(二)19:08:29 ID:a20bqA.oNo.184748del
>>184739
其實兩千萬的吉他能和一般吉他放在一起,這點是不太合邏輯
不過蛸壺屋也只能靠黑其他人的作品,來創作就是了
無名18/05/29(二)19:11:33 ID:1boZAtDgNo.184749del
>>184748
他的原動力是自認懷才不遇(就像他在KON本裡表達的)

但從本中可以看出,他的才能也就是那麼一點
無名18/05/30(三)04:50:14 ID:/QVk/dDsNo.184776del
>>184738
>>184748
>>184749
但就唯獨K-ON那本特別不一樣
是他人生的寫照並把靈魂都畫進去了
>他的原動力是自認懷才不遇
因長得漂亮在學生時代留下輝煌過去的澪
然而卻無法因此靠這點來飛懷騰達
出社會卻老是沉迷著過去無法自拔
(這樣的她似乎暗指作者自身)

在律的幫助下重新面對現實
律望著天空那一幕自白更露骨表示
作者體認到也許有一絲能力
但自己終究只凡人,是個庸才

梓也是,雖然無法如願出道
但依舊喜歡著音樂在路邊彈唱
就像是:"無法當上漫畫家但還是會繼續畫畫"

自負的人無法接受現狀
靠著沉迷過往來逃避
但最終不再逃避坦然面對現實
終於走出來好好生活的過程
無名18/06/03(日)14:09:43 ID:TaH60wRANo.184913del
>>現在一堆人嫌棄最近奇幻穿越小說太yy太龍傲天

其實主要是他們想諷刺大陸網絡小說的素質低
但要是說yy,古往今來中外一堆小說都或多或少充滿著yy成份,證明作品好看不好看跟yy不yy根本沒關係.

說穿了就是因文學素質不足找不到問題的核心在所,所以只能在「yy」這點上打圈.


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