奇幻/科幻

其實你看了歐洲一些古時候的繪畫跟記載，會發現那時的士兵武器標配是鈍器跟盾或是長槍、矛，就算要拿鋒利的單手武器也是適合劈砍的斧頭

電影裡看起來很帥的雙手大劍主要用法也是用來砸或是必要時突刺，但是需要一些技巧，而且老實講也不是隨便個傢伙都買個起這麼大塊的金屬，而單手長劍通常都是較正規的軍隊或是騎士會配待，比起實用性更像是配件(單手劍對於騎乘時的戰鬥倒是必要的)

不過論上手度含有泛用性，一般民兵還是直接掄個盾和隨便一把鈍器實在。

應該不是，除非古希臘人全是左撇子。

相比於防禦，攻擊需要的操作較多也較細，以慣用手無論如何都是較好施展的。以手防禦的基本重點是將面部與心臟護住，基本上依靠的是手臂，不須太複雜的操作。

應該還是慣用手吧，古希臘方陣因為大多數人都右撇子，所以所有都不論慣用手都都必須右手持矛以維持陣型，因此右變反而缺少防衛，所以攻擊者會盡量頃向攻擊或者包超右邊，所以會把最精銳的士兵放在右邊。

而且我覺得畢竟盾牌覆蓋比較大操縱精細度比刀劍低，不需要用到慣用手，多練習就好。
身邊認識練HEMA的，還有youtube 上搜到的影片，也都用慣用手持劍
圖片是古代的教學手冊，裡面圖都是右手持劍，也就是大多數人的慣用手，除非幾百年裡人類的關用手比例完全翻轉了

https://books.google.rs/books?id=_TlMzlzX25QC&printsec=frontcover&hl=sr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

被當奴隸的角鬥士可能是這樣吧

原po那個說法應該是拿來解釋魔物獵人帶盾武器都右手拿盾的說法吧。那個擋的不是人類的攻擊而是龍的體重，而且目標也大到不用精細操作才砍的中。

連結是研究維京劍盾的人做的技巧演示
https://youtu.be/0-mjqrGp0so
雖然實戰不可能全程打得那麼花俏，但是那些利用雙面開刃的反手技巧和盾牌掩護只要一招被得逞就吃大虧了。

另外其他訪談有提到維京盾其實是當作消耗品使用，會把盾緣削薄故意讓對手砍進去好控制住他的劍。
根據文獻在比賽或決鬥的時候有指定雙方同樣只能準備三面盾，打壞了可以換備用的再上，三面打完就沒盾用了。

>>184862
原來那個時代就有幾條命的概念了(誤

>>184862
魔物獵人那個怪的體量

兩手拿盾都不為過

雖然說認真就輸了,MH裡片手劍附的小盾根本不可能擋得住除了狗龍系跟跳跳系以外的任何種類的怪獸的體量所做出的攻擊.

銃槍跟長槍的那種大盾可能還要再加上幾隻耐衝擊的輔助臂來幫忙擋的龍的攻擊都不過分.
(正常來講人應該挨一下不管任何品種的掃尾就飛出去了,可是遊戲裡忘了哪一代有講過獵人都天生神力就是了)

所以說附圖這種奇幻戲裡常出現的持盾劍兵，其實在實際戰場上是很少見的?

大家都是拿錘和斧居多?

>>184906
幾百米跳下來也只是頓一下的人種XD

>>184906
魔物獵人裡的人類也是魔物的一種啦!

>>184907
如果你說7~14世紀中古歐洲戰場的話，是的

大部分戰爭的主要武力有三種
1.貴族騎士+他們的扈從 通常頂多佔10~15%
這些要是下馬作戰就是那些穿著華麗鎧甲拿著劍盾的步行騎士

2.常備軍+城市守衛+貴族私兵 加上貴族可能到軍隊40%
頂多穿著鍊甲或皮甲，組成陣線的通常是用長矛
少數可能佩劍但不會是主要武器 戰錘更常見(破甲)

3.徵招兵 剩下60%+的砲灰
農民發根長矛就不錯了

像是德意志傭兵或是崇尚大劍的蘇格蘭劍士用的都是雙手劍


主要是那柄鋼劍其實挺貴的，斧子是生活工具而且可以用爛鐵

>>184907
看維基格雷西之戰時英和法軍的騎士+軍士大約全部兵力的1/3，所以扣掉短劍，有機會有堪用的劍的大概就只有那1/3的人，不過平民要當軍士(men-at-arms)的重點應該是盔甲拿不拿劍到是其次

無本文

>>184912
他們兩個的頭盔好像是不同時代的吧?

>>184918
就像之前的串說的那樣
不夠錢的騎士/傭兵會撿舊貨來用

>>184910
那15世紀後呢??

>>184908
SUPER HERO LANDING~~

>>184922
你知道的...
蒙古人來了又走了
留下火藥

>>184910
所以是不是可以做出以下的結論？

劍之所以在史實的戰場上較不常出現
是因為一來用劍對付全副武裝的貴族騎士效果沒有直接拿戰斧/戰鎚砸來的好
而拿去砍砲灰兵又感覺浪費
二來是實際上除了貴族騎士以外多數的常規軍跟砲灰兵其實是負擔不起劍盾的鍛造和維護費用

>>184922
15世紀晚期到16世紀
我們熟悉的那種騎士穿戴的板甲發展到了巔峰，逐漸普及開來
連一部分傭兵步兵都有裝備，相對應的也主要用重型破甲武器(斧或錘)

17世紀開始進入長矛+火繩槍(Pike and shot)的方陣時代
早期站方陣第一排的步兵和負責衝陣的騎兵還會披甲
但整體趨勢是越脫越少
到後來(差不多三十年戰爭結束)步兵幾乎都不披甲了
騎兵也只穿一部份，甚至只象徵性地穿一塊胸甲
這時代的主流武器是長矛和火繩槍
不過因為披甲率下降刀劍又開始稍微流行
騎兵在衝鋒時用來砍人，步兵則鑽到兩邊互捅的長矛底下打泥巴戰
最後上刺刀的火槍取代長矛，除了軍官和騎兵以外刀劍的時代就結束了

比較有趣的是方陣時代各國都在研究要如何破長矛+火繩槍的組合
其中一種方案讓重步兵持雙手大劍撥開或削斷長矛，再衝進去大砍大殺
但最後各國結論最有效的還是用方陣對方陣

(上述是中西歐的情形，東歐和東南歐因為俄羅斯跟土耳其的存在
冷兵器又維持得更久了一點)

>>184925
應該說跟披甲率有關
為什麼羅馬軍團會以大盾和短劍(+標槍)為主要裝備
因為他們的敵人(中北歐蠻族/希臘化國家)大部分披甲不好或不多

>>184926
接著有個天才發明刺刀，長矛開始退場

>>184926
三十年戰爭才剛結束的時間點 四分之三甲和胸甲滿常見的吧?
是全身板甲很少很少了

全身板甲普及到傭兵在穿 也沒到15世紀晚期那麼晚
14世紀後期水力鍛造就逐漸普及 成本一直下降而防禦力提高

>>184925
砍沒穿甲跟皮甲敵人
刀劍是效率最好的...
只是刀劍需要鍛造技術跟鋼鐵
所以雜魚們互毆依然是長槍用到底

>>184930
上面的例子是國家戰爭
但反過來想如果是更小規模。比方說單挑、兩個村十幾二十人尋釁打架、或更上面說的維京人來搶劫。
這種沒騎兵、沒人有錢穿全身甲、槍陣也擺不太出來的情況。
一把單手武器+盾牌應該算是挺妥當的武器組合吧?

>>184930
其實刀劍的效用就算面對皮假還是布甲還是很差，主要是那時候大家普遍都會拿盾，盾在古代歐洲的戰場真的才是神兵，刀劍碰上盾牌基本上都是被完剋，尤其是一般老百姓拿的木盾，砍在上面力道不夠刀就卡住了，你就等著被對方打死。

劈砍跟穿刺除了有效攻擊肢體不然都不能讓對手失去戰力，在戰場上最重要的不是能確實殺死對手，而是讓對手的單兵戰力變成0，一般刀劍除了砍中要害、砍斷手腳，不然都很難讓對手停止戰鬥。

所以在當時鈍器才會這麼流行，強力揮打就能讓對手直接骨折喪失短時間的行動力，揮到頭或是重要部位對方就直接在起不能，所以說像貴族或騎士愛用的雙手大劍這種武器，比起揮砍穿刺，更長拿來直街敲擊，一大塊金屬打在身上就算拿盾牌、穿盔甲，那衝擊力還是會讓對手臟器受損或是骨折。

>>184927
波斯帝國表示：

>>184934
克拉蘇:我死的好慘啊...

>>184935
斯巴達克斯:哈哈哈！你看看你

>>184932
村民械鬥用槍更有效，一寸長一寸強不是說假的
可以站在安全的遠距離外隨便攻擊敵人，對沒有受過多大訓練的村民而言，心理上的支持比起什麼都重要
而且對沒受過訓練的一般人來說，單手武器和盾其實非常難用

如果來的是維京人……逃吧，拿什麼都沒屁用

>>184946
草叉

>>184948
那是反師公武器

>>184933
敲擊兵器沒有你想像得那麼神

第一、他比較重
第二、他比較短
第三、使用敲擊兵器時動作很大
第四、大部分的敵人還是沒有穿盔甲的

不然大家都用敲擊兵器就好了　用啥刀劍？

>>184927
薩珊波斯的重騎兵影響羅馬很深，薩珊崛起之後羅馬的軍團又有了別的變化。

>>184950
刀劍本來就是稀有品.....
而且戰場上最親民的兵器是長槍

另外敲擊兵器最重要就是不會鈍
也幾乎不會陷在敵人肉體裡拔不出來
不太需要保養也不需要多少訓練就能使用
堪稱新手神兵並不為過

>第四、大部分的敵人還是沒有穿盔甲的
沒穿甲只會比有穿甲的更好殺
人的肉體在鈍器的衝擊力下也不過是裝著內臟的皮革袋而已

>>184955
如果是黑暗時代，那通常是盾牆的天下了，擠在一團錘子不好捅人，操控性不如劍甚至比斧頭糟，不如拿把短刀或短斧，真的窮到這些都沒有才會去找頓器吧

不過百年戰爭ㄧ些比較有錢的弓兵確實會準備長柄斧/錘當附武器，可見頓器應該是真的蠻好用的，短柄的在自己本身盔甲不足的情形下有點太危險了

總之就是一句看情況，還有你手邊生的出什麼啦

>>184956
會流行拿長柄斧跟槌子當副手武器，是因為那東西是很通用的土工用具阿
紮營生火都方便

很多人搞錯了一點
全裝甲騎士可怕的是那匹馬的動能，而非騎士盔甲的防禦力
要不然徒步騎士一定超幹爆強的...才怪，光移動就能把你累死了
只要喪失移動能力，那麼料理一個盔甲騎士有很多的方式(竊笑

>不然大家都用敲擊兵器就好了
敲擊兵器還有一個缺點 很容易打殘人但是要瞬間讓對方永久性失能很難
刀劍的好處是就算沒砍著要害，切掉你一兩隻手指或是放血放到休克都很快，戳進對方內臟放血，也不怕對方之後還能爬起來再戰。

怎麼到今天還有人覺得重裝騎士防御力不行的？水管上盔甲、刀劍的測試視頻以及披甲格鬥的視頻夠多了。一般的刀劍、長矛、弓箭除非剛好擊中盔甲接縫或者眼窗，根本無法對板甲造成什麼傷害，對鏈甲的傷害也有限；穿上盔甲戰鬥的體能消耗相當劇烈，但動作靈活度在戰場上已經非常夠用了。

真正好的鈍器，打造起也很麻煩的吧
還有上戰場的鈍器其實也會儘量地做到輕巧
因為揮不快就是會死

>>184955
>另外敲擊兵器最重要就是不會鈍
老早就覺得魔物獵人的大槌跟狩獵笛還是要磨刀很詭異了

敲擊那麼好用劍就不會被發明了
一般認知中劍只有分"單手"和雙手"大"劍根本上就錯了,如果只是要拿來敲拿槌子就好 而且雙手"大"劍最多就5公斤,配重上還要讓重心保持在護手前幾吋拿來敲效率太差 持劍刃用護手砸人也是特殊情況下的用法 通常會帶上戰場的"劍"有120CM以下的"單手"劍,作為工具和備用武器 120CM~150CM的長劍作為主要武器或有錢人的備用武器,單手配盾或雙手使用都可以 150CM以上的只有少數特殊單位會拿,而且也不是只用來劈開長矛,這種真正意義上的"大劍"只要左右橫掃就能阻止無甲或輕甲單位前進 通常中世紀武術教本上也只會有這種用法

>>184964
同意槌類有很多勝過刀劍類武器的優點
但看這堆尖尖角角
製造難度感覺就不會比刀劍低到哪去

而且要熟練使用鈍器真的比刀劍簡單嗎?
我看也不見得
這完全就不是長槍那種大家排排站往前戳就好的東西...

趁機貼一下全身甲活動的影片。
全身甲 VS 全裝消防員 VS 全裝現代步兵
https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw

續上
150CM以上的太少見很少會被拿來討論,而且實際上被使用的時間很很短,就算在國土衛士裡也不是人人都需要學
反而是長劍最常被使用在外型和用途上也發展出最多流派
而島上說的中世紀其實很長,各時期的武器護甲和戰術也都不同 開版說的非慣用手持劍,在希臘和羅馬的方陣中為了方陣的整齊(方便整體變換隊形)有規定持劍(矛)手和持盾手的 同時期日耳曼部落紀錄很少,不知道有沒有類似的規矩
跳到10~11世紀騎士都是給騎士訓練,也發展出武術教練這種職位 通常8歲被送到武術教練或另一個騎士手裡就會被要求依照師傅的方式重新學習所以非慣用手持劍應該是某流派的兵法(不過我沒看過類似的流派)至於農民應該沒有正種問題,沒經過訓練不是拿長兵器擠在一起就是本能式戰法每個人都不統一沒辦法講"真實性"

>>184912
後面的軍隊也都是電影畫面 不同時代 WWW

而13~15世紀比較是個大雜鍋
14世紀中期開始版甲技術有了飛躍性的進步 15世紀後更是連大部分傭兵都有半身甲甚至四分之三甲能穿,戰場上武器從古早的單手持武配盾到戟配備用長劍不拿盾都有,原始火槍開始出現但還是很難主導戰局,武術教練非常普及,甚至住在城市裡的平民也能上武館學習,盾也不僅是作為防身用 配上盾刺就等於是另一把武器了非慣用手持劍可能是某種"欺敵",因為這時期出現了一種持劍背對敵人的防禦架式 不過我還是沒找到非慣用手持劍的文本

No.184965
整個遊戲都很詭異好嗎w 斬斧盾斧武器變形重量就不同 大劍拔刀重到跑不動劈砍又慢又吃力收刀後卻跑步翻滾樣樣來 都有輕重驽這種科技了還跟魔物玩進站戰

>>184968
現代士兵的全裝居然比中世紀的全套盔甲還重...二戰時期還得帶著這身長途行軍...

>>184962
說道讓戰場上的對手失能這個話題大概也挺有得討論
就像現代槍械也會研究說子彈穿透力和阻止能力在各種情況的效用

畢竟打到戰線糊掉短兵相接的情況下，能多快讓對手失能大概就是單兵生存的關鍵了。
各種部位槌擊、砍、刺到底對人體效果怎樣好像也是HEMA那些人在翻史料考古的重點之一。
有些人認為刺擊阻止力遠低於對軀幹或四肢的斬擊
同樣打軀幹，斬擊和槌擊哪個有效也似乎沒有定論
畢竟武術宅穿護具安全打打也就算了不會真的去做人體實驗

我自己記憶中好幾年前看到的花邊新聞，是有兩個練擊劍的玩家為了驗證，簽下生死狀拿真劍只穿少量護具對打。
被恐懼籠罩下打得好不好看不說，戰鬥結束是因為有一方膝蓋自己湊到對方劍尖上，緊張和疼痛的影響下就休克了。

>>184973
你以為中世紀只有盔甲要穿嗎?
吃的穿的帳篷炊具還有盾和大戟呢，再配個有家蚊的旗幟好了
除了武器那個現代兵都背身上了
兩邊拿來比真的很奇怪

>>184975
這些東西不是另外運輸嗎?

>都有輕重驽這種科技了還跟魔物玩進站戰
獵人就是這回事嘛，真實世界的現代還有人用投矛狩獵呢。

>>184972
弩打怪要很多發才比的上近戰一刀

而且有彈藥限制

....擴散邪教當我沒說

>>184978
我記得這系列速刷不都用遠程嗎

>>184973
「輕」步兵就是這樣

>>184967
武器有平衡這件事 而錘類這點比不上刀劍
比較重 靈活性低
真的對付皮、布甲的對手還是刀劍好

其實單手劍也在板甲全盛期又流行起來
在城市裡戰鬥大家多數不著甲

>>184976
真實狀況是 正規騎士都會帶騎士隨從+僕人幫忙提東西跟照顧馬
這些隨身東西沒辦法另外運輸的
最多就是糧食補給會專門運輸
順帶一提
歐洲中古戰事人數少有個原因是只算騎士人數(然而有時隨從也是得上場打的)
亞洲的統計人數法幾乎都把後勤人員全加上去

所以中世紀早期領主互毆200人VS200人就可以算大戰了
看亞洲區的不迸出萬好像都小打小鬧

>>184933
問題是鈍器要重傷揮擊動作需要很大的空間加速
銳器輕戳進去就很容易造成大出血跟內臟受傷
對方沒著重甲拿鈍器顯然不是好主意

比方來說8+9拿鋁棒械鬥不會很容易鬧出人命
拿出西瓜刀就是另外一回事了

>>185004
中國古代好像就有類似的律例, 拿棍棒毆鬥算輕罪, 拿有刃武器就可問斬
忘了那個名詞

>>185004
https://www.youtube.com/watch?v=ixyEjSXAJ5U
Skallagrim做過一期視頻進行分析。基本上鈍器有兩個問題：
1.鈍器重量大，不易變招；用錘子敲人，敲到一半時最多只能改變敲下去的軌跡，無法立刻收招。用刀劍變招就容易很多。
2.鈍器只有頭部殺傷力最大。如果錘柄的部分敲到對方，殺傷力相對就很低，甚至可能被對方用刀劍砍斷。刀劍則是整個刃部劃到無裝甲目標都可造成殺傷。

>>185020
1.古代戰場上沒人在跟你談變招，趕快打死眼前的敵人比較重要。
2.刀劍非常容易因為沾染血和油脂而變鈍。
就算某人很厲害可以一刀一個，殺到差不多第五人那把劍也會變成鈍器了

>>185048
人跟豬的體格組成相近
你看過賣豬肉的砍幾塊肉骨頭就鈍到變成鈍器嗎
雖然他們習慣性沒事就磨兩下...
但是就算一整天不磨要戳進內臟也不是多難的事

>>No.185048
戰場的情況有很多種,密林或窄道巷弄都很有機會1對1
招式永遠不嫌多
有時候能不能拉回來打反手就是生跟死的差別,雙面開封的劍和還能用弱刃 重心在前段的斧槌如果一時用力過猛來不及拉回來可能就是死
不過當大家在開闊場地扭打成一團就沒差了

>>185053
>你看過賣豬肉的砍幾塊肉骨頭就鈍到變成鈍器嗎

豬肉有放過血了，實際上砍豬肉和砍人差別還是不少。還有戰場上你沒什麼機會可以擦拭清理你的武器，屠夫有大把時間可以清洗刀具。

>>185057
沒有多少神人能長時間打白刃格鬥戰的啦，又不是40K或凱茲那種怪物，

一般人類別說白刃戰了，一邊跑一邊揮舞武器能持續的時間都是很有限的，不然馬拉松還要長期鍛鍊體力與肌群又要分配體力是幹嘛用的?

交鋒以外的時間擦一擦抹兩下又不難

>>185053
>賣豬肉
你刀刃去對付軟目標當然不會很快變鈍
賣豬肉可以慢慢切不傷刀刃
戰場上拼生死猛砍猛砸對刀刃是很傷的
還沒提你可能砍在對方盔甲武器上或砍進骨頭裡或敲到地上石頭
這些對刀刃的耗損都很大
不然你以為廚師切菜幹嘛放塊砧板在下面
>戳進內臟也不是多難的事
你把砍劈跟戳刺混為一談了
刀刃武器功能是砍劈,刀刃鈍了就派不上用場,雖然它仍然可以用刺的
但論戳刺始終比不上戰場主流:槍矛類長柄武器,成本還更低呢

>>185048
變招就是基本的擊劍技巧呀，你想到哪裡了？
最少也看看人家HEMA的比賽再嘴炮
一格一反擊就已經是變招了，你以為是回合RPG？

一殺在戰場已經是立功了，以你想像的那麼容易人類早就滅絕了

>>185066
你不說，那位人兄會以為戰鬥就是每個人都要交戰1000回合，打到裝備耐用度０的樣子www

>>185053
>>賣豬肉可以慢慢切不傷刀刃
看那位人兄似是連豬肉檔都未見過

>>185068
若果照你那驚人的鈍器無敵論，為什麼人類有記載的幾千年一直以銳兵作主流？
就算春秋仍以銅兵作主流
為什麼會有人仍然會製造鯊齒劍、黑曜石劍
而且槍矛的折損更容易，歐洲的步兵後來根本是當路障使用，再配劍作副武
騎兵更是帶幾把劍，後備幾支長矛
為什麼不怕戰場上拼生死猛砍猛砸對刀刃很傷
不怕砍在對方盔甲武器上或砍進骨頭裡或敲到地上石頭

你當以前的軍隊不會更換和保養武器？
你當以前所有軍隊都有能力和意願把裝備妥善維持100%？
看上好像很矛盾，實際卻是真實的情況

>>185071
>鈍器無敵論
這不是我提的,你認錯人了
>帶幾把劍，後備幾支長矛
>為什麼不怕戰場上拼生死猛砍猛砸對刀刃很傷
....阿不就是會怕才多預備幾支,問題在哪?
>你當以前的軍隊不會更換和保養武器？
老實說提這個沒什麼意義
沒有任何軍隊不更換保養武器的,武器本來就都是消耗品
但後勤跟不跟的上又是另一回事
跟的上你隨意揮霍資源都沒差
跟不上你有再多的應變方式終究會彈盡援絕

似乎有需要在這裡提一下，歐洲中世紀及以後，在戰場上劍一直都只是副兵器而不是主兵器。

另外就是鈍兵器與其說是剋鎧甲，不如說鎧甲剋刀劍剋的越來越過份所以只好用棒打。鎧甲還是有一定程度的防鈍兵器，穿鎧甲的總會在裡頭穿gambeson等用以吸震，板甲頭盔等的表面也會滑開對方非垂直接觸的攻擊。所以鈍兵器也要考慮如何改進得更能對抗鎧甲的防禦。

用什麼武器是要看對手而定，對方有甲就棒打無甲就拔劍。

>>185068
所以豬肉攤在砍排骨砍腿骨都是軟目標囉


不能使用戳刺招式的話
那要把人的胸口砍斷幾根肋骨簡單
還是持平刀刃往肺部戳刺簡單

刀刃的損耗也很看切入角度是否正確。砍豬肉畢竟目標不會動而砍劈動作固定，相對地戰鬥時的對手一直在動而你也要見機行事地斬劈。

>>185088
砍骨頭有專門的剁刀,用法和使用方式接近斧頭,刀身厚且重
沒要砍骨頭就只會用切肉刀,切肉刀就比較薄且鋒利
刀具有不同用途,設計製造時用的材料份量工法也都不同
有興趣去狗一下冷兵器基本常識會比較有得聊
>>185089
身為冷兵器愛好者,冷鋼的廣告我常看啦
他們都用去骨的豬肉,而且任何刀刃其實磨利後都能輕易切豬肉
娛樂效果大於實用
不過他們產品不算差,就是廣告很北七就是了,不知道是不是故意的

>>185057
想你也不知道會這時侯的骨頭會更加硬
砍骨頭的豬肉佬都未見過就別說砍人砍豬了

>>185075
既然你也知有應付損耗的方法
全地球人都寧願接受損耗，也要選用銳兵
那你在執著什麼？
能夠把兵器打到彈盡援絕，你的無敵鈍兵木柄也不知斷了多少根
可能連鐵柄都已歪掉

真不知一直在強調銳器會損耗在幹什麼
刃筋歪、冶金能力差、平常拿來劈柴之類的粗心使用、欠缺保養抹油，要挑剔的話有一大堆可以挑
說的好像有什麼獨門見解一樣

>>185087
你想說的是由500~1500的一千年間，包括冷兵最後的榮光文藝復興時代，所有國家、所有單位都是以沒說明品種的"劍"，作為副兵器，而且以單手鈍兵作為代表，而忘記了步行騎士最愛hache d'arme嘛？

>>185096
人家的影片5:41就在砍排骨了........
戰場的兵器也是磨成厚刃的
有看冷鋼的影片也應該知道他們經常砍骨頭
也應該留意慢動作時，歐劍產品都是劍身彎曲得很厲害
這是說劍身很薄也有可觀的斬砍力

https://www.youtube.com/watch?v=3v4j3mvrDyQ

http://www.kultofathena.com/swords.asp
Kult of Athena的刀劍價廉物美，買一支來學習學習比狗狗更直接

>>185096
看你回文連基本的刀刃磨法都不知道差別好意思叫人補充基本知識
一把刀能不能砍魚骨 雞骨到豬腿骨跟刀型還有刀刃磨法都有關係
容易捲刃的那種刀鋒常常都是25度夾角以內的銳三角形
好處就是輕輕抹一下肉就像生魚片一樣下來
擦到大腿手臂馬上就斷動脈大出血
實戰代表就是幕末時期的打刀,已經是沒人著甲的年代
強如新選組打一架下來也要壞個幾把

還在戰國時代會碰到著甲敵人時刀鋒都是磨成蛤刃
會犧牲部分鋒利度換取耐用
但他依然還是銳器,用力在皮膚上劃過一樣會割斷肌肉
具體上就是豬肉攤剁肉的樣子

>>185097
>那你在執著什麼？
喔幹...講過了鈍器無敵論不是我提的
我不會再回這部分了
>>185098
>砍排骨
好吧這段我確實沒看到,我眼殘
>劍身很薄也有可觀的斬砍力
劍身越薄本來斬切時就越有利
不過戰場上還要考慮耐用度所以都不會做的太薄
>>185100
ㄜ...這些我知道只是沒提而已
因為我不知回我的人懂到什麼程度,所以盡量講白話一點
不然一來就提凸磨平磨凹磨(對應你那張圖)
如果讓人看不懂不就沒得討論了?

>>185101
斬切力被歐洲人認為跟印度刀一樣稱雄的，就是相對很厚身的武士刀
原來是同一位在裝懂硬掰

>>185098
台灣買的到嗎?...
進口刀具台灣買好像都要價錢x2
之前買魔戒的未開封武器就超級貴

>>185097
大哥你要知道耗損度這問題
必須要很齊全安全的狀況才可以忽略
通常是米軍那種已經稱霸戰場上在掃蕩的情況才不太在意

其他多數情況當然都是很危險的
你前面後面都擠滿人的時候你要上哪換武器裝備?

就算是到了現代戰爭
在美軍裡面也會有個重要的指南
就是當你手上的武器出狀況的時候
快拿個附近可見共產黨的AK或手槍來用

如果你的狀況好到可以有人拿著武器在你旁邊給你換
還不用擔心你旁邊有敵人偷襲你的時候
這已經不算戰爭了吧?

就像打dota正常人都不會問對手投降的時候怎麼出裝

>>185143
你去下單看看送不送台灣不就行了
不知有沒有加稅之類

>>185154
你不用知道了，歷史上銳兵就是充斥在戰場
每個國家、每個單位

>>通常是米軍那種已經稱霸戰場上在掃蕩的情況才不太在意
你以為美軍的妥善率是100%？人家的報告也說M2機槍也只能用索帶固定

>>在美軍裡面也會有個重要的指南
>>就是當你手上的武器出狀況的時候
>>快拿個附近可見共產黨的AK或手槍來用
沒人說你不能拿敵人的冷兵器來用呀
也人說不能因地制宜補充兵器，木棍、農具之類

>>如果你的狀況好到可以有人拿著武器在你旁邊給你換
>>還不用擔心你旁邊有敵人偷襲你的時候
>>這已經不算戰爭了吧?
說得好像以前的軍隊不會設營，沒有隨行後勤修理一樣

>>就像打dota正常人都不會問對手投降的時候怎麼出裝
讀點兵法，打Dota有什麼知識可言？

>>185097
>全地球人都寧願接受損耗，也要選用銳兵
>那你在執著什麼？
問題在於你嘴上一直喊戰場上好棒棒的銳兵不包括刀劍wwww

長形刀劍一直都是有錢人的裝飾品
平民有一把短劍防身就已經算不錯了
因為刀刃類要時時保養才有斬切能力
更別說對上重甲板甲效用還不如一根實心鐵棒

戰場上稱雄的銳兵一直都是槍和矛
便宜到撿根稱手的竹枝木棒削尖就可以上戰場
好一點的就是木柄裝個鐵槍頭
壞了就丟掉換一隻不用心痛

鐵劍一把要用到的鐵就是比人多
一般士兵有辦法拿來當消耗品?
是你不會算還是不把小兵當人算啊?

>>185159
>你不用知道了，歷史上銳兵就是充斥在戰場
>每個國家、每個單位
槍、矛表示你刀劍貴鬆鬆跟人家拚市占率?
還不是都靠我wwwww

>>185297
>>跟人家拚市占率?
看來你的國文老師會對你的閱讀理解能力哭出來
用用你的腦子，銳兵不包括槍矛是誰說的？

>>便宜到撿根稱手的竹枝木棒削尖就可以上戰場
稱手的www
戰場上的槍頭也不說重量幾oz到3磅以上都有
不夠長就不能禦敵、不夠直就打不準、木料不夠硬就是垃圾，還要看氣侯來改造木材，不然日本槍、華北槍為是什麼會有複合材料製造呀
就算古代人看不起的白蠟桿(現代以為很強)，也是種一百支才有10支左右可以成材
撿www
把那些在戰場上造威勢的農民很當一回事www

沒墨水的腦補話說果然沒一點營養

>>185371
>把那些在戰場上造威勢的農民很當一回事www
呵呵還真說中了
照你的說法只有常備兵才是兵
農民兵不被你當是兵

小規模衝突才會只出常備兵
要來真的當然連農民都拉上場好嗎
(過分的還會連糧食和武器都叫農民自己出)
論人數和訓練程度
更是五個十個拿長槍的換一個拿劍的都賺
你看不起農民兵
是不知道甚麼叫蟻多海死象?

>>185381
學識淺陋、理解能力又差真的很難討論耶
在扯長短兵之爭，打稻草人你的國文老師會開心嘛www
士兵訓練度低是一哄就散的，訓練度更低的、裝備更差的農民還肯給你殺人www
>>是不知道甚麼叫蟻多海死象
你不如說二十多個赤膽忠心的空手農民，能打嬴一個武裝到牙齒的板甲騎士所以板甲是廢物，農民是王道www