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納粹的終極目標無名18/06/07(四)19:35:41 ID:Jhux91nMNo.184981del
假設納粹真的打贏了二戰,是會把整個歐洲甚至全世界統一為一個國家還是保留原國家變成附庸國?又很多作品裡納粹無非是逃去月球或是其他鬼地方,要是納粹到了異世界,還會搞種族清洗那套嗎?我是說,一般奇幻世界不都有人類之外的異種族嗎?那他們會把當地的人類也視作高貴的亞利安人接納還是一視同仁全部消滅?又或是乾脆就直接在異世界安分建國也不侵略了?畢竟當初發起戰爭一部份原因就是不想繼續償還一戰時的債務吧?既然沒欠當地人錢乾脆就乖乖種田算了

順便求推薦一些納粹奇幻題材的作品,像黑曜陰謀那樣的就挺酷炫的,現在好像主流都是科幻系
無名18/06/07(四)19:59:44 ID:rnxgjOdUNo.184982del
印象中希特勒或者說是納粹
不是主張超人論嗎?
當初黑人選手在奧運上打敗德國
讓希特勒一路沉默的回家
那碰上異世界中更優異的種族
不知道會作何感想
無名18/06/07(四)20:30:46 ID:NGfePiUANo.184983del
>>184982
變成常見的人類納粹吧
"非人類=下等種族"

表現好又怎樣,還是下等種族!!
無名18/06/07(四)21:08:27 ID:o/2Dx21QNo.184984del
>要是納粹到了異世界,還會搞種族清洗那套嗎?我是說,一般奇幻世界不都有人類之外的異種族嗎?那他們會把當地的人類也視作高貴的亞利安人接納還是一視同仁全部消滅

有本叫做漂流武士的作品裡面就畫了其實宅希沒死而是穿越到異世界去(還有一票知名歷史人物也是)
就在異世界搞起了人類至上主義國家,把妖精和矮人當奴隸使喚
不過要說納粹奇幻還是要提同作者的前作hellsing了吧
雖然K島上應該很少人沒聽說過就是
無名18/06/07(四)21:21:20 ID:tJNSUo/ENo.184985del
高貴的亞利安人什麼的根本納粹自己說了算
看看希特勒,跟金髮碧眼的理想亞利安人那裡像了?
此外,納粹-法西斯與共產黨都是對近代資本主義下社會發展的反動,在沒有近代資本主義的異世界自然失去根基
納粹德國如果轉移到了相對落後的異世界,沒有維持法西斯體制的必要性,估計會走向英法那種殖民主義帝國吧
無名18/06/07(四)21:54:11 ID:kOu/fyKwNo.184987del
納粹沒有終極目標

基本上只是為了消化內部壓力不斷的往外打而已

等到你說的統一全世界打無可打了

接下來就是內戰了
無名18/06/07(四)22:54:36 ID:H01iCRVsNo.184991del
>>184984
小眼睛在這不紅?
無名18/06/07(四)23:05:18 ID:IStbXviYNo.184993del
>>184991
>>雖然K島上應該很少人沒聽說過就是
>>很少人沒聽說過就是
>>沒聽說
無名18/06/08(五)00:09:38 ID:03Pu1hlsNo.184996del
理論上的話,納粹德國的終極目標是爭取所謂的「生存空間」。簡單講就是說,希特勒掐指一算,發現以德國人口增加的速度來說,沒過多久就會人滿為患,糧食不足,所以要往東方 (東歐跟歐俄) 擴張尋找生存空間
比較務實一點來說的話,二戰開打以後德國很早就開始缺物資,尤其是石油。往東打的務實理由就是要搶油田,不搶的話德國就沒油打仗了。另外德國在經濟上也遇到困難,沒有佔領區搶來的物資和廉價人力的話,會無法支撐戰爭

如果不知道怎麼搞的,逼到蘇聯談和,美國不丟原子彈,英國不想打,經濟蒸蒸日上的話,應該就是建立大歐洲日耳曼國之類的 (要征服世界可能要靠黑魔法...)
如果穿梭到異世界,因為沒有理想層面上的目標要完成,應該只會變成普通的獨裁國家吧。亞利安人那套政策說穿了也就是給德國人自信跟戰鬥的理由,還有就是把一群有錢猶太人財產充公的一個藉口罷了。在異世界未必要玩這套,但也不是說一定不會玩,比如說要是異世界充滿敵意,那應該就繼續推這套來提升團結心
無名18/06/08(五)01:00:06 ID:lSNP15VUNo.184998del
>納粹沒有終極目標

誰說沒有?納粹的終極目標就是建立可以媲美美國的雅利安政治經濟圈。宅希認為國家與國家之間最終永遠是敵視關係,要可以和美國抗衡,德國(或者說雅利安人)需要廣大的土地。這在納粹宣傳中叫做Lebensraum,或者是生存空間,指的是種族的生存空間。

為了擁有足夠的生存空間,納粹的最終目標就是打垮蘇聯,將AA線(https://zh.wikipedia.org/wiki/A-A%E6%88%B0%E7%B7%9A)以東的部分直接變成德國的一部分。最終計劃是AA線以東的歐洲將不會有任何非雅利安人種的政權,納粹國土範圍之內現有的斯拉夫人會被(從肉體上)消滅掉。這個計劃的第一部分叫作Generalplan Ost(東方計畫),主要內容是如何利用軍隊把持交通要點來限制食物等必需品進入烏克蘭的大城市,最終目標是餓死或者奴役3000萬左右的斯拉夫人。
無名18/06/08(五)01:50:07 ID:Qq2JX4F2No.184999del
>>184996
聽你這麼說,好像情況會發展成和現在的中國差不多
無名18/06/08(五)01:52:16 ID:F.gZ0bbMNo.185000del
比較好奇納粹能在那打到什麼程度
假設該世界屬於魔法不普及的低魔世界
科技整體約咱們大航海時代好了

準備打柏林保衛戰的納粹此時來到異世界
在人生地不熟後勤又極度缺乏的他們
我看別說是侵略了,搞不好都自身難保了
無名18/06/08(五)06:57:28 ID:fysZL56UNo.185006del
>>185000
花個幾年適應新環境 順便研究下新世界的科技(魔法)看能不能和自有的科技整合搭配 等到人口差不多的時候基礎應該也打的差不多 就可以開始擴(ㄑㄧㄣ)大(ㄌㄩㄝˋ)所謂的生存空間了
無名18/06/08(五)08:08:42 ID:ZC.Cdej2No.185007del
>>184996
>以德國人口增加的速度來說,沒過多久就會人滿為患,糧食不足

用這個來講 就算真的一直戰無不勝
以這個中心思想來講 到最後還是會需要不斷的發動戰爭

因為人口是不會停的 除非下令亞利安人通通給我節育

而且基本上他當年是搞用戰爭刺激經濟,那種體制打仗是很難停下來的
無名18/06/08(五)10:51:31 ID:bCRXD2BwNo.185017del
早在入侵波蘭前納粹德國就沒還錢吧?
無名18/06/08(五)13:10:38 ID:UhpQGW3gNo.185025del
納粹實際上是想複製19世紀英法的高利貸殖民帝國

因為19世紀英法靠剝削殖民地過得非常爽,德國商業界非常眼紅(那時還是第二帝國),但是當時世界上重要的殖民地幾乎都被英法佔據,德國的非洲殖民地沒什麼油水,因此獲得英法那樣有油水的殖民地變成了德國長久以來的一種強烈願望,一戰後英法的高利貸殖民帝國破滅,但這種思潮依然在德國持續

簡單地說納粹其實沒想太多,只是德國長久以來就有向外擴張獲取殖民地的思潮,這原本是為了複製英法的高利貸殖民帝國,但到了1930年代很多德國人已經忘了為什麼要這麼做(作為次要因素,凡爾賽和約導致的復仇主義也助長了這種思潮)

所以即使納粹成功,也只會成為一個高利貸殖民帝國,只不過除了德國之外的歐洲會全部被視作殖民地,接下來怎麼辦,例如怎麼處理和美國的關係,到時候再說
無名18/06/08(五)19:15:48 ID:uO.jlaxINo.185034del
事實上希特勒的理想主要不是為了解決德國人領土資源不夠的問題
相反 他還鼓勵德國人生育
他認為德國人之外的民族其實都比不上德國人
德國人之所以被整得很慘是因為被猶太人控制的金融操控 搞弱
就現實面來看 有些民族確實是失敗的無可救藥
像是一些非洲民族 亞洲民族 都很失敗 跟主義什麼關係不大
不管什麼很好的主義 只要民族很弱 最中還是會搞得很弱
所以他認為社會發展是以民族為基礎
既然有強的民族 弱的民族 那就不應該這麼假掰 應該直接由強的民族去 消滅弱的民族(這裡說的是徹底消滅 而不是剝削 他壓根就沒想要仰賴低等民族的勞動)
無名18/06/08(五)19:45:21 ID:cCALo86gNo.185037del
>>185034
>都很失敗

是是是,人家自己過自己的多少年了就等你白種人來說一句你們都失敗活該被剝削wwww
無名18/06/08(五)20:19:36 ID:4EvuHGxoNo.185038del
>>184985
+1
納粹那種狗屁不通的種族論光是套用自己就不可能
無名18/06/08(五)20:49:37 ID:ZC.Cdej2No.185040del
>>185034
結果因為政治原因把日本人列為高等人種
無名18/06/09(六)02:14:30 ID:v.B5z2OINo.185050del
>>185006
第一個問題是士氣低落
在家鄉保衛戰前夕,莫名的傳送到異世界來
那可想而知不管是指揮層還基層紀律肯定渙散
再來是吃飯問題,我想口糧應該是無法撐太久
搞務農的話既沒土地也沒資源,也沒閒工夫去等
在種種情況下實在很難完整無暇的適應環境

而整合異世界技術研發科技更是不可能
跟GATE 奇幻自衛隊有門的情況不同
技術人員、器材、實驗室、原料等通通還遺留在本國
光靠現場的工兵實在難以弄出甚麼花樣

我想最好的情況大概就打探消息
接著依附某個勢力當傭兵獲得保障
至於接下來可能就是政治上的角力了
無名18/06/09(六)03:12:00 ID:iCMDME5gNo.185052del
>>185050
感覺要看穿越的單位大小,一個軍團,還是像紅色帝國(蘇聯穿越)
連國土一部分也轉移過來,如果是一個軍團,能做的挺有限
無名18/06/09(六)07:35:20 ID:lw8Qc25oNo.185054del
原本想用時光機跳回戰前屠美滅蘇

沒想到把第三帝國傳送到泰伯倫世界的小鬍子
無名18/06/09(六)19:37:16 ID:mpXBwiE2No.185072del
>沒想到把第三帝國傳送到泰伯倫世界的小鬍子
如果是附圖這個納粹德國傳到CNC1的世界還不見得會輸呢...
無名18/06/09(六)20:10:27 ID:GbS3.BE2No.185074del
>>185072
沒玩過遊戲 這家的納粹是發展到什麼等級的科技?
無名18/06/09(六)22:15:09 ID:qijdM/9INo.185076del
>>185074
移民金星
無名18/06/09(六)23:27:24 ID:mpXBwiE2No.185079del
>>185074
當下想得起來的:
十年征服地球所有強權
到處都是的無人自動兵器(小型無人飛機、大型無人機械獵犬、無人機甲、自動士兵)
成熟的基因與機械改造結合下大量生產複製人強化士兵
除了巡洋艦大小的飛行艦艇,公車大小的太空船能直接飛到永久月面基地
無名18/06/10(日)09:40:38 ID:uwM2kFk6No.185090del
>>185079
在2代更誇張:已經可以在金星建給宅希等高層的基地和量產UFO了

雖然十分諷刺的是他們靠的是猶太秘密組織的黑科技來達成
無名18/06/10(日)13:03:49 ID:QUp5MayINo.185092del
>>185079
為什麼聽起來很像metal slug的莫登叛軍啊
無名18/06/10(日)14:02:52 ID:qLAk7xcYNo.185093del
記得有部小說高堡奇人就是以納粹跟日本在二戰後瓜分世界為背景的架空小說
英劇有部SS黨衛軍也差不多,則是納粹攻占英國
無名18/06/10(日)14:24:43 ID:Ru8ylazINo.185095del
Nazi on the moon!!!
https://youtu.be/Jth4yATniS4
無名18/06/11(一)13:55:29 ID:SquVUUlENo.185135del
>>185079
>>185090
單兵戰力大概如何?比方說大約幾個士兵等於一個星海的陸戰隊員?或是幾個士兵等於一個普通的星際戰士
無名18/06/11(一)14:42:58 ID:/6ZPfagINo.185142del
>>185135
一般士兵是普通人,當然有超級士兵,但應該比不過星際戰士,只是力氣大和有類似於動力裝甲的防彈裝束而已
無名18/06/12(二)11:05:16 ID:fq3NH4Y2No.185179del
>>185135
以下是新秩序(架空1960年代)的遊戲常見武裝單位
總體科技水準應該接近CNC2(泰伯倫之日)
納粹普通士兵:就是普通人加上普通的突擊步槍與防彈背心
納粹超級士兵:近3米高的複合改造人,以星海的陸戰隊為基準的話火力相當而防護更好,因為是改造人所以沒有情緒、力量大一些
小型無人飛機:比人類驅幹小一些,突擊步槍級火力,幾次突擊步槍點放就爆的防禦,機動性不錯
大型機械獵犬:2米高、5到6米長,單兵武器完全沒輒的防護,不過攻擊方式就只有咬跟抓
無人機甲:2米到3米之間,輕裝甲車的火力和防護,但頗笨重
無名18/07/06(五)15:12:52 ID:xBGsNxSQNo.186007del
>>184981
前面提到的 Hellsing
還有 Hellboy
納粹跟神秘奇幻很搭呢


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