奇幻/科幻

>>創作方面都已對Dragon進行許多漂白措施
那只是創作的多樣性，
扯不上洗白，
如果這樣就要說服人，
那是不是我舉幾個惡龍的例子，
他們就是在支持政委?

事實是就像另一篇>>No.185252說的，
在ACGN裡面作者說了算，
讀者憑主觀意識有所好惡是一回事，
但硬要以自己的認知去限制一個虛構作品又是很好笑;

這種企圖限制虛構之物的想法，
才是政委真正荒謬之處。

因為根本不是同一個東西
是因為當時中國只有龍這個詞比較適合
所以才用上了
不然恐龍也只有幾個類似中國的龍，但絕大多數都不一樣，還不是用上了龍這個詞
應該說基本上巨型的幻想生物大都會用這個字，因為東方最配的就只有這個字了，除非只是單純某種常見生物的放大版

記得當初就有人整理過keroro軍曹劇場版4裡五種龍的來歷

到底為何「飛天嘖火蜥蜴」和「鹿角牛鼻四腳蛇」會叫同一個名，就因為都長得像爬蟲類嗎？

>>185420
當初到底是怎樣的電波才會想到把他們全員龍化呀w

>>185424
要說的話，東方西方的龍各自也有多樣化不同的造型，不限於「飛天嘖火蜥蜴」和「鹿角牛鼻四腳蛇」。

>>創作方面都已對Dragon進行許多漂白措施
要是Dragon真的存在，而且四處搶錢、搶糧、搶公主的話。

>>185427
這本書好帥

>>185427
英文字體那麼漂亮
中文卻像國家地理頻道會出現的廉價插播廣告的字體一樣

個人印象中東方龍
基本上跟尊貴扯不上邊
比如:東海龍王

>>185430
龍袍、龍的傳人、龍鳳呈祥、龍穴龍脈...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99_(%E8%A5%BF%E6%96%B9)

>凱爾特神話中的龍
>而在都鐸王朝的亨利七世後，紅龍成為了他的標誌，出現在紋章與旗幟中，慢慢成為了威爾斯的象徵。

>斯拉夫神話中的龍
>龍常常被認為是讓人尊敬的對象，許多民族英雄在民間故事中都被形容成龍或龍的後代。
>雌性的龍常常代表惡劣的天氣，摧毀莊稼田谷，而雄性的龍則是莊稼的守護神。

另外中國的龍也不盡是被視為好的，古時水災常常被指是龍的所為。

>>西方龍邪惡墮落、東方龍神聖尊貴
所以西方人的想法是反過來？

>>185430
有責無權的公務員WW

>>185417
這種觀念其實單純只是沒文化的偏見而已
基本上如果知道歐洲有很多貴族用龍來當家徽就該知道這是屁話
東方這邊如果有好好研究古代傳說或是小說的話你也會知道在人間搞事的惡龍也多的是

總之是兩種不同的東西，都叫龍只是翻譯的問題

>>185440
不完全是翻譯問題
事實上在象徵意義上幾乎是一致的，如果是翻譯問題的話中文的「龍」在翻成英文也不會選用「Dragon」了

>>185441
一致個頭,單是印度的龍跟中國的龍本質就不一樣了,歐洲那些根本就兩回事……還象徵意義一致呢,那裡一致了

>>185441
那換個說法，只是某種程度的雷同
是東西方分別各自發展出來，到了後來交流時才因為有點雷同而做為翻譯

>>185442
像是巨型的幻想生物吧，而且多半位於神話的上層頂端

其實在古代歐洲,龍一樣是自然威能的具現化,受到尊重敬畏

而一神教對於所有的異文化,要不就是收到小弟變天使/聖人,要不就是變成惡魔打死顯示我們的中東透明人好棒棒

所以一神教之後,所有的龍都是惡的

>>185442
印度這邊是佛教徒的超譯造成的，基本上英文圈依然是照原本的發音「NAGA」，通常創作上如果沒有特別去設定的話也沒人會把納迦視作龍
而自從佛教在中原生根演化這麼久之後原本的「納迦」也確實轉變為跟原典印度神話裡的是完全不同的東西了

至於歐洲...就說啦，你去看看以「Dragon」作為家徽的貴族有多少你就知道了

>>185440
>總之是兩種不同的東西，都叫龍只是翻譯的問題
不光龍有這問題，phoenix翻成鳳凰也是很莫名其妙.
長相、地位、能力一路錯到底...

>>185451
這個就真的亂翻了，大概是大多數的鳳凰美術圖都是紅的、然後看看不死鳥也是紅的所以就直接套上去了吧，不過這個的歷史還不是很長久，要撥亂反正還有機會

>>185452
>要撥亂反正還有機會
個人覺得很難到近乎不可能.
光是鳳凰美術圖大都是紅色就令人感到嘆息(祂可不是區區火神...)，明明撇去原始設定全世界最早的風神(有比商朝更早之前的風神傳聞嗎?)、人家用後設是身具"五德五色"放遊戲設定至少也該是全屬性，退幾千步妥協一下就是用結婚喜帖用的金光閃閃也還比較符合...

>>185453
沒那麼悲觀啦，實際上多數有長期在接觸奇幻文學的人對不死鳥、鳳凰都分得很清楚的(比如說在奇幻版的諸位)

>>不光龍有這問題，phoenix翻成鳳凰也是很莫名其妙.
>>長相、地位、能力一路錯到底...
Phoenix起碼有自己專屬的漢字稱呼"不死鳥"
真要說最莫名其妙的翻譯
論長相、地位、能力不合，西方的Fairy和中國的仙才是吧

>>185455
...突然想到難兄難弟各種亂套用的"精靈"了.

>>185455
但這跟我知道的神仙差距蠻大耶

>>185455
其實「仙人」這個概念頗微妙的...
在這中文的傳統文學定義上用到XX仙的一定都是修煉已久某種智慧生物
不是生物也沒關係，如果有吸收了什麼日月精華成了什麼什麼精之後再作個幾百年的善事也有機會獲得XX大仙之類的稱號
如果要用D&D的九宮格陣營區分的話就是會用上仙字的多半是秩序陣營的
用精字輩的則多半是屬於混亂陣營的
說到底還是立場問題

>>185458
神：先天神靈、後天神靈、仙。

魂：死而不亡者壽，亡而有靈者神；人生而有靈魂，通過修道，靈魂或者靈魂中符合道的一部分可以上升為道，得以靈魂不滅。

仙：通過修煉，得以個人超脫與逍遙自在，不一定代表被人道所認可的大道，仙為人之道至極，神為天之道至合。比如大唐新羅金可記真人飛升，雖然被韓國認為是道教始祖，但是只是仙人，不是神。

先天神靈：對“大道”的人格化，以人道方式理解天道，讓“大道”以我們可理解的部分顯示在世人面前，把冥冥中自然界運行的方式以我們可理解的方式展現。比如三清、四禦、雷公電母、二十八宿等。

後天神靈：人能夠通過詮釋大道，被認可能夠代表大道的一部分，得以靈魂不滅，封神做聖，享受萬世香火，冥冥中主宰被代表的大道。比如老子、關羽、岳飛、趙公明、孫思邈等等。

區分：先天神靈與後天神靈因為都是由人道來演繹，在一定意義上，先天與後天有結合點，隨著對先天的認知，先天神靈體系不斷完善，隨著對後天神靈的崇拜，後天神靈地位不斷提高甚至成為先天神靈，比如先有老子，後有老君，後有三清崇拜。

目的：認知規律（道法自然）、改造世界（天人合一）、敬畏神靈、服務眾生。

妖
妖生於萬物，萬物皆可修煉成妖。人想成妖最簡單的方法是去泰國，只是長得醜的，去了泰國後還得再去韓國才能以人妖謀生。
古人言事出反常必有妖，古代有一本占卜術叫《易妖占》列出了種種反常之事預兆。正如動物不能說話一樣，會說話的動物，就是妖怪，俗稱成精。萬事萬物修行自己，讓自己變成我是我，不一樣的煙火，都可稱之為妖。

魔
古從石作磨。梁武帝改石為鬼。佛道把一切擾亂身心、破壞行善、妨礙修行的心理活動均稱為“心魔”或“魔障”。
道教認為魔有十類分別是：“一曰天魔，二曰地魔，三曰人魔，四曰鬼魔，五曰神魔，六曰陽魔，七曰陰魔，八曰病魔，九曰妖魔，十曰境魔。

鬼
人死為鬼，有的執念不滅，有的無人祭祀，便有可能成為孤魂野鬼。撞鬼十有八九撞的都是孤魂野鬼。人死後，魄會消散，獨留魂存在。所以孤魂野鬼裡面是說的孤魂而不是孤魄。

怪
怪多為天生，古人不知道基因突變，會把人和動物生下的畸形兒視為怪物。因這種事情很少見很反常，古人稱之為妖怪。

精
俗話說物老成精，精靈精靈，一個東西不管是不是動物，只要在世上呆的久了，它就有其精，如果機緣巧合開了靈智，有了智慧就可稱之為精靈。

靈
繁體的靈字上雷下王，能通為靈，簡單的說就是可以表達出物體自身的情感，就是有靈性的。
如一些開光器物，它們會在主人倒楣前出現各種問題以昭告主人，也會在主人走運前變得好看以昭告主人早做準備。

很多人都認為道士如果遇到了妖怪，就要辣手整治，不殺就鎮。不分青紅皂白就殺害人家的事情，在興揚看到是非常殘忍的。
天道承負，一飲一啄，一切有情眾生都生活在這個世界上的權利，妖怪不做壞事，道士也不會去對付妖怪。

by 梁興揚，全真教龍門派三十代玄裔弟子，長安道教協會秘書長
zh&&ih&u.com/question/20388705/answer/215793201

>>185460
>先天神靈：對“大道”的人格化，以人道方式理解天道，讓“大道”以我們可理解的部分顯示在世人面前，把冥冥中自然界運行的方式以我們可理解的方式展現。比如三清、四禦、雷公電母、二十八宿等。

...那個、不是我要說喔.
玉皇大帝照這樣的分類是屬於後天神靈，經由各種歷劫超級多次最終才登位的喔.

>>185461
你就不能多看一句嗎

>區分：先天神靈與後天神靈因為都是由人道來演繹，在一定意義上，先天與後天有結合點，隨著對先天的認知，先天神靈體系不斷完善，隨著對後天神靈的崇拜，後天神靈地位不斷提高甚至成為先天神靈，比如先有老子，後有老君，後有三清崇拜。

>>185463
因為多看這一句更沒有意義啊...
先天跟後天分類以這句來看簡單講就是沒有區別，全看多番後設怎麼說。
而要論初始意義也是很糟糕，所謂的大道人格化至少要有對應的現象或是規律不？
然後看看玉皇大帝跟勾陳上帝....
通俗點講，這是作者掰不出來隨便湊數，尤其神話這種多人創作更是必然會發生這種狀況。
想要給本來就是無序的相關故事予以橫向連結硬是給祂們一條解釋，個人覺得這基本不可能。
舉例：玉帝輪流做，20天後換你家，現今的叫做關聖上帝喔...

>>185466
道教諸神本來就是這樣的，系統化得特別晚（相對於上古神話來說），後來又不停往裡加民間信仰

哈利波特的妖精...

>>185466
實際上也是這樣沒錯...
這篇就只是道教協會自己統整出來的「設定」
基本上一般民間信仰多半沒在鳥這套的，只有跟道教協會比較有接觸的人會知道這個，而道教協會的普及度跟影響力嘛...你知道的...

>>185467
>>185474
更糟糕的，這僅是"神"的部分，還有另一套系統的"仙"得處理...XD
想在道教完成大一統完美容納的體系光這樣已經是接近不可能了.
更別說還有佛教這外來戶...
而那個什麼耶穌寶懺之類的太過邪教只能略過不理.

>>185446
那迦更慘
被迦樓羅吃死死的(生物)
王還被當成繩子給提婆與修羅當工具用

西方將龍幾乎視為邪惡象徵是從基督教新約中
那個作者不明卻被當成正典收錄的啟示錄開始：
啓示錄 12:9 「天上又現出異像來。有一條大紅龍，七頭十角，七頭上戴著七個冠冕。……大龍就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。」

過去的教徒由於其冠上神現異象諭示的名義而未做質疑，
其實細思就能發現其有著無法和舊約接軌的破綻：
舊約的蛇只是蛇，撒旦只是撒旦，蛇已經在創世紀誘惑人類後受罰遭逐，沒理由換個名字就能回到神的面前還加發言挑撥（而且蛇並未被洪水消滅，當然是進了方舟）；而撒旦（希伯來文原意為「敵對者」）＂一直都是＂耶和華的手下，在考驗約伯結束後離去並不表示背叛神。
會認為撒旦=魔鬼=蛇=龍，乃是基督教編寫新約時期受到波斯拜火教影響吸收善惡二元觀念，為了和強國異教抗衡而創造一個融合形象的假想敵和賦予對抗使命（將所有敵人都當成同一掛的就不會知道自省細思而戒慎恐懼，進行征服屠戮時也能簡單就拋棄罪惡感），往後的教徒只因著一篇啟示錄就繼續以訛傳訛下去。

>>185517
二創太精彩被當成官方

>>185521
聖經系列本來就是跟SCP差不多的集體創作呀
只要信的人夠多，就是正典了

>>185517
因為中共國旗是紅色,所以近來某些傢伙又開始三創說聖經中所指的紅龍其實是中國云云……

>>185525
神經病啊？啟示錄成書的時候中國共慘黨的共字都還沒一撇呢
就算說是預言好了，他們真的就這麼看得起自己啊？

>>185526
就是Socialism連S字都還沒時就寫下來才叫「預言」呀

>>185526
>>他們真的就這麼看得起自己啊
呃……你原來以為是自稱嗎……

>>185526
“某些傢伙”是些反中共地下教派

龍在東西方都是以巨獸（嘛，比一般馬大的也算）的形象留傳，而巨獸都可用於象徵災害與懼怕的對象，也會因其強大形象而被選作圖騰與家徽。

同理的，獅子也可喻作皇權，同時也可被視作害獸。

>>185517
作者不明?不就是那個被羅馬人放逐的兩光約翰嗎?

>>185525
>>185526
500
>>185757
別用中共字