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值得深思的深度含意?無名18/06/24(日)20:24:04 ID:ehheCsocNo.185537del

不知道什麼時候開始總是看到這種類似的情節
為了拯救世界拯救全人類的英雄勇者
不單花費大把時間精力甚至付出犧牲才拯救了世界
可是到最後等待他們的不是掌權者的利用就是暴民的怒吼跟斷頭台
而且更詭異的是這種明眼看就是"過河拆橋忘恩負義"要多無恥有多無恥的事情
還被扭曲成"拯救世界的英雄力量太可怕，所以不但要抵制他們
還要在他們辛苦打敗大魔王後殺了他們
因為這是值得深思的深度含意"這種不知道到底是哪個中二神經病
才想得出來的鬼邏輯台詞
而且這些情節到最後還永遠是老套後續:無能腐敗的掌權者跟刁民過著幸福快樂的日子
就沒有半個是"終於遭報應被日後其他的大魔王或更可怕的存在殺光"
不然就是又有下一個英雄勇者又冒出來拯救世界，然後又被送上下一個斷頭台

完全不明白這種只會看了就一肚子怒火的爛情節是怎麼被吹捧成是深度的
只看到拿低能深度來掩飾刁民多令人作嘔活該全部去死的事實
如果作為拯救世界的英雄跟勇者最後都是這種下場
那還談什麼信念，憑什麼還要去保護那堆只會看自己一安全就馬上變成刁民的爛人
而不是要嗎自己完全置身事外、不然就是丟個喪屍病毒讓那堆死刁民自己互咬?

PS:想當初軒轅劍3的賽特差點也步上這個後塵...
完全質疑編劇到底有什麼毛病，拯救世界的英雄卻還要讓他回去領死

無名18/06/24(日)20:44:46 ID:zV7FIgogNo.185538del

就覺得以前人寫的梗都很爛啊

劇情王道的都是膽小鬼是不敢突破的鱉三
劇情走旁門左道挑戰傳統我覺得很好看我超強超帥氣啦

就變成一堆人都走這路子啦

無名18/06/24(日)20:50:47 ID:aINXN2SUNo.185539del

現實也會發生這種事情啊
中國就很多了，詳情請參考文革時死的部分知識份子

無名18/06/24(日)21:33:58 ID:ldKSTul6No.185540del

其實這很寫實阿
民意本來就是敏感而多變無常的東西
而且英雄勇者完成前無古人的豐功偉績必定功高震主
盡管你沒有要搞政變當國王的念頭
但國王怎麼知道怎麼敢相信你沒有搞政變的念頭?

更何況有時候勇者沒有這個意思，但勇者的親友手下想要當從龍之臣，有一天醒來就黃袍加身了

而且退一萬步講，即便我今天是一個沒有私心、一心為民的領導者，我們國家派出軍隊都無法解決的魔王被勇者解決了，那勇者掌握的力量豈不是在國家之上，萬一哪一天勇者變壞呢? 這就跟美國政府還有蝙蝠俠永遠堤防超人一樣
萬一超人今天決定掀翻白宮的屋頂，我們有沒有招架之力?

一個負責任的領導者是必須去想這些問題的

就算這一代國王跟勇者相交莫逆那他們的兒子呢? 孫子呢?

所以掌權者打完魔王後清算迫害勇者或至少請你歸隱山林幾乎是必然，歷史上滿滿的例子，甚至有些魔王都還沒打完就請你下去了

所以勇者要不就自己政變當王要不就跟當權者聯姻把自己綁上當權者的戰車要不就躲得遠遠的大概就這三條路走而已

無名18/06/24(日)21:38:56 ID:CReZuPLUNo.185541del

《說郛》——
猜忌天下之亂源也，
主疑臣則誅，
臣疑主則反，
主疑臣而不誅則臣疑必反，
臣疑主而不反則主必誅之。

------------------------

歷史上功高蓋主的臣子,不是自己做皇帝,就等著自己死後被殺全家吧,漢朝早期的歷史差不多就是如此.

呂家權傾朝野,被殺全家……
霍家權傾朝野,被殺全家……

無名18/06/24(日)21:39:31 ID:8vZFm1AkNo.185542del

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>>185540
所以現實世界中只有一個加里波底，因為大部分人作得到的話都想當拿破崙。

無名18/06/24(日)21:46:44 ID:ldKSTul6No.185543del

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>>185542
切格瓦拉跟卡斯楚多濃的革命情感

切格瓦拉最後照樣只好離開古巴

以前看過的小說內容（對岸寫的）18/06/24(日)23:10:18 ID:7HYUyUPoNo.185545del

為了確保救世主能夠不受任何妨礙的打倒邪神順手拯救宇宙上百億新生命

各個人外族和地球本身（樹妖）開始蕭清危險的人類。短短一個月就有超過數十億人類不是變成了有機肥料就是變成危害人類的異形怪物

人類社會瀕臨半崩潰狀態，使得救世主能夠順利的帶領自己的半複製人軍隊撃敗邪神，讓新時代降臨

可喜可賀，可口可樂

無名18/06/25(一)00:29:59 ID:s6n9.4W.No.185547del

>>185540
>>而且退一萬步講，即便我今天是一個沒有私心、一心為民的領導者，我們國家派出軍隊都無法解決的魔王被勇者解決了，那勇者掌握的力量豈不是在國家之上，萬一哪一天勇者變壞呢? 這就跟美國政府還有蝙蝠俠永遠堤防超人一樣
>>萬一超人今天決定掀翻白宮的屋頂，我們有沒有招架之力?

所以才說這思維簡直不知道該說恐怖還是可笑到不行啊
你們今天不去防範壞人、甚至設法阻止他們到處殺人放火玩大逃殺
反而去挑好人勇者的毛病，甚至還故意去狂踩他們的地雷、等所
有地雷都踩到逼他們黑化才又在那邊鬼叫"看!他們果然很危險!"

還記得吸血十字界的賽巴哈肯婊嗎
自己開口閉口說主角紅玫瑰多可怕
可還不是吃定對方爛好人不敢還手
蝙蝠俠整天堤防超人，所以他跟小丑自己整天玩家家酒
甚至造成不義聯盟開頭事件就可以?
這什麼噁心爛嘴臉?

只是差別在吸血十字界的外星人入侵反而姑且還算個挺爽的暗示
"如果真如你們這些死刁民如所願把勇者送上斷頭台
那就等著看更可怕更絕望的大魔頭殺過來你們的爛嘴臉能不能救你們"
整天開口閉口防範好人多值得深思啦
反正還不就是沒種回答"你們敢不敢拿你們的爛嘴臉自己去想辦法"
不說外星人啦，地球上要這種大魔頭也是要多少有多少
看看某個聖鬥士的奧林帕斯惡霸群、或是某個還在海底睡覺等著看星星的大章魚
恭喜你們把勇者英雄通通送上斷頭台跟火刑柱成功殺了他們
現在那堆絕對不會聽你們廢話的大魔頭請你們自己想辦法
等著開賭盤他們會聽你們這些無能掌權者跟刁民的鬼叫
還是直接放個屁大逃殺宰了你們

無名18/06/25(一)00:55:07 ID:sg9M.ci2No.185548del

>>185537
除了歷史常見外，你個人喜好排斥悲劇吧，然後過程轉太快甚至沒有花心力描寫可能也是原因，這種劇情其實可以發展成史詩全國全大陸內戰的

是說日本除了歷史小說外，有沒有那種仔細描寫政治鬥爭和超大戰亂多線劇情的非輕小類的奇幻小說啊?田中和小野不由美除外，這不認識不用混這裡了，只是他文風我不喜歡。

無名18/06/25(一)01:06:29 ID:n9E3r3NwNo.185549del

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洞察人心的獨裁者就是這樣搞的

奪權後第一件作的事情就是

我知道你們早晚要搞死我我先搞死你們

所以毛澤東上台後開展了鎮壓反革命運動清除有威脅的餘孽

官僚恐怕要發展出勢力來反我發動三反五反運動

可能又有躲藏的傢伙要來搞我發動肅反運動

感覺那些反對我的人會藏的很好先來個大鳴大放

果不其然有人開始罵毛澤東

馬上說我其實是要引蛇出洞開展了反右運動

之後大躍進失敗官員有要反他的跡象馬上搞了文化大革命

這家伙搞革命的從井岡山熬到趕跑蔣介石這個人唯一不會作的事情就是坐以待斃

無名18/06/25(一)01:08:59 ID:D5jcK0s.No.185550del

>>185547
我是不知道你在激動什麼啦
但是這種猜疑殺功臣等等在人類歷史上的確就是屢見不鮮的事情
而做為政府或統治者，本來就會討厭超級英雄，除非他們置於國家的嚴密控制下
壞的統治者討厭超級英雄威脅他們的統治，而好的統治者也不會喜歡超級英雄踰越法制的行為，這點立場跟平民們有天然的不同

>等著看更可怕更絕望的大魔頭殺過來
這個論述很合理，如果我們現在把英雄殺了那有更可怕的敵人殺過來怎麼辦呢? 但從歷史上也可以看到，人們通常都是短視近利的，別說那種不能預見的可能危險，就算可預見只要不是迫在眉睫，人們通常都不會把他當一回事，甚至大難臨頭了還在內鬥也有，最後在屠刀下瑟瑟發抖懊悔著為什麼要除掉英雄，這種例子多的是
但愚蠢歸愚蠢，人性就是長這樣

>整天開口閉口防範好人多值得深思啦
因為我們從上帝視角看才知道這些英雄會一直是好人，但劇裡的人物可沒有上帝視角
而且古今中外不管虛構還是真實歷史，殺掉惡龍、沾上龍血、趴在寶藏上變成新的惡龍的英雄都不會少
小丑也說過一個糟糕的日子就足以讓人瘋狂，看看雙面人哈維丹特，在他變成雙面人之前有誰不覺得他是絕對好人?
超人都能變成獨裁超人，不就側面證明做好防備措施有一定的道理?

不否認有些作品強行殺、無腦殺是低端黑為黑而黑
但這種故事情節會存在是有他的道理的

無名18/06/25(一)01:23:13 ID:D5jcK0s.No.185551del

>>185547
>你們今天不去防範壞人、甚至設法阻止他們到處殺人放火玩大逃殺
>反而去挑好人勇者的毛病，甚至還故意去狂踩他們的地雷、等所
>有地雷都踩到逼他們黑化才又在那邊鬼叫"看!他們果然很危險!"

又想到一個例子
死亡筆記本的夜神月

照這個論述的話，不就也是一個被"挑毛病" "踩地雷"到黑化的好人英雄
但事實上呢?

超人或夜神月某種程度上來說是一樣的，都是依自己的喜好跟善惡觀去裁決"罪犯"，這對統治者或當權者來說絕對是極其可怕的一件事，首先他就會擔心了，就算都奉公守法，但他怎麼知道他不會因為一個比較激進的政策，比如拆遷好了，就被這些"英雄"們判定為惡人推翻掉，裁決標準完全取決於這些"英雄"手上，這是任何一個統治者甚至現代法治國家都不能忍受的

再來
「權力使人腐化，絕對的權力使人絕對的腐化。」
英雄有那麼大的力量，誰能保證他不會變質?因此若沒有更大的威脅存在，那麼防範、控制甚至除掉就是必然

無名18/06/25(一)01:33:01 ID:s6n9.4W.No.185552del

>>185550
>>看看雙面人哈維丹特
>>超人都能變成獨裁超人

所以最追根究柢造成他們黑化墮落的源頭都不用接受制裁一律無罪就對了?
PS:而且真要追的話還不又是追到那個玩英雄家家酒的傢伙頭上

比方一個汽油縱火犯跟他造成的受害者
居然反而判受害者死罪然後放兇手繼續去燒下一個?
還能說"這有他的道理"???
難怪那個1%口水論的智障可以持續玩他的超能英雄家家酒遊戲這麼久
這種上至腐敗掌權者下至奧客刁民都能吹捧成這樣的神經病鬼論真是夠了

真是套永咒傳奇的伏拉德公說的
這種爛世界根本不需要英雄，而是需要怪物
今天不是那堆還願意乖乖給你們砍頭的勇者英雄
而是直接誰鳥你屁話直接張口咬掉你腦袋的吃人怪物(不用到吸血鬼狼人啦，隔壁陰屍路的走動喪屍都足夠了)
看你還敢不敢廢話
喔，當然不敢啦
因為一看到喪屍馬上自己人先互咬就是噁心人類的爛德性嘛

無名18/06/25(一)01:34:23 ID:4StsabGQNo.185553del

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少年仔
這就是現實
不想面對的話就去公園過活吧
那裡的大家都很和善的

無名18/06/25(一)01:36:35 ID:qSfLVwagNo.185554del

歷史上還挺多自毀長城的例子。例如趙國的李牧和西羅馬的斯提里科。只能說内鬥是人的本性。就算大敵當前，狗也改不了吃屎。

無名18/06/25(一)01:54:03 ID:D5jcK0s.No.185555del

>>185552
我是真的不曉得你在激動什麼啦w
蝙蝠俠從來就不是正義的化身，就像小丑說的，蝙蝠俠只是屬性不同的小丑，剛好他的道跟大多數人的善良符合而已
要說他是英雄家家酒也可以，他本來就不是英雄，畢竟他早就做好接受一切責難的準備

>>還能說"這有他的道理"???
>>這種上至腐敗掌權者下至奧客刁民都能吹捧成這樣的神經病鬼論真是夠了
沒人在吹捧這個論調啊，只是說這種情節會發生有他的邏輯基礎，不是完全胡扯的，歷史上也確實一堆例子可以找

邏輯合理跟符合道德正確本來就是兩回事
不管承認不承認，這種人性醜惡面就是客觀存在

世界不是非黑即白，事情都有他的兩面性

所以我是真的不知道你幹嘛這麼激動啦

無名18/06/25(一)02:07:45 ID:s6n9.4W.No.185556del

對啦對啦，英雄勇者最危險啦，搞不好遲早變壞人啦
所以就算
城市大街滿是喪屍在咬人
建築物內滿是惡靈鬼魂等著抓交替
郊區地帶有吸血鬼狼人吃人巫婆纖細男等都市傳說怪物
海上冒出終於想看星星的章魚大邪神
天空上有奧林帕斯山的惡霸們正在看誰不爽直接丟地圖炮
不只整個地球上甚至地球外面還有異形太空船等著"吃外賣"

而早就先逃大老遠的英雄勇者們透過遠在某星系外的衛星實況轉
播直接跟全地球人攤牌
"很抱歉喔~我們的超能力太危險~更不想被送上斷頭台~所以希望發揮你們的死老百姓精神~自己看著辦~
希望你們的不要臉嘴臉跟只會丟核彈對那些就是要給你們死的怪物有用~"

直接開賭盤吧，全世界都忍無可忍要搞死你們這些死刁民的話
希望你們的"深度哲學"這時候還有用

無名18/06/25(一)02:58:25 ID:SmMEmqKYNo.185557del

原po感覺精神很不穩呢
其實通常會被稱作有深度之類的不是指單一某個情節
依你提出的情節那只能說合邏輯且現實，但還稱不上有深度
會被讚有深度要看整體劇情以及寓意表現
看到某個段落發覺前面的橋段可以另做解釋
在看另一段落又發現更多不同的詮釋
劇情上能經得起讓人各種揣摩琢磨
不是單一情節發展寫實就叫有深度
回想劇情推敲其背後涵義，除去基本的為什麼要限制超常力量的人？還問為何要處死英雄？除了權位以外的原因呢？這決定有考量到未來的外敵？...之類的更多疑問
如果你的多數疑問可以在劇情中找到蛛絲馬跡給你拼湊事實，那才叫有深度
如果沒有那就只是個故事情節，談不上深度
當然也有人只看特定情節就無腦吹捧的...都說無腦了有必要在意嗎？
只要吹捧的言論不是主流就當作他人感想看看就好了

無名18/06/25(一)03:47:34 ID:p4L/QzdsNo.185558del

現實點來看其實也只是和裁軍差不多情況
打完仗也是立即把一堆軍人退役以及把軍備拆掉(古代可能是立即找新戰場消弭掉)
好像二戰企業號明明戰績那麼厲害不也是他媽的立即被解體

勇者之類的英雄因為單兵力量通常很強當權者又不能保證他們一直也會乖乖不作亂所以被當軍備處置
村民也很簡單煽動: 魔王被勇者殺了 -> 勇者=潛在新魔王
一些最後的跑去流浪/探索什麼的也只是變相流放吧

無名18/06/25(一)06:29:37 ID:YiJN9Aq2No.185559del

>>185537 #

打敗魔王後的英雄勇者被人民／政府所恐懼而處死
這是很多奇幻作品的結局
沒有人覺得這個結局有一個Bug很奇怪嗎？
奇怪的是擁有全世界最強力量的英雄勇者竟然會被普通人殺死.....

賽特擁有天界最強神器軒轅劍、回溯時間的反曼陀陣法、軒轅劍氣組成的肉體
根本沒有人可以能殺死他！
最終版本的結局才合理啊

無名18/06/25(一)07:07:25 ID:boed0T.MNo.185560del

>>185556
你真的超激動的耶，冷靜一下
這些只是作品而已，而作品為了挑動讀者的情緒，通常會更加強化這方面的描寫
如果你真的這麼生氣，那代表作者的目的達到了

有些作品的存在目的就是為了讓人反思自己的行為
又或者是作者本人對某些事物的體現
也有部分是在反應社會的無奈

這種主角衰小的文學作品在歷史上從來都不缺
可以參考著名悲劇作品，甚至連一些衰毛童話裡也有

無名18/06/25(一)08:42:47 ID:D5jcK0s.No.185561del

>>185559
因為英雄是善陣營所以很容易被壞國王針對拿翹啊>>185556

>>185556
你說的會有其他危險存在不就是你自己的設想嗎==
大部分的作品又沒有這個前提，當然是飛鳥盡良弓藏
我是搞不懂你到底在激動啥啦

沒人說這種做法不卑劣不愚蠢
殺完自家功臣馬上被敵人毀滅的確有可能啊

但這種行為的確符合人性啊並非胡扯
所以你到底在糾結???

無名18/06/25(一)09:53:40 ID:GGqiOP92No.185564del

>>185559
只要你的英雄還要上廁所，總有機會被廁殺術幹掉

無名18/06/25(一)11:12:42 ID:i5cNCTx6No.185565del

>>185559
因為人類就是這種賤種

看看最近某群人一邊反男子氣概
一邊罵男人在她們出事時不過來救他們就知道了

無名18/06/25(一)11:38:19 ID:Ngdnwn5cNo.185566del

>>185561
>>不知道什麼時候開始總是看到這種類似的情節
糾結為啥最近都是這種東西居多吧...
就幾年前的創意變成幾年後的爛大街而已，只是不喜歡這些東西的人會很煩躁
畢竟這是個去哪都有可能被塞一堆你不想看到的東西，還要看喜歡的人歌功頌德，把你討厭的東西吹上天的"資訊時代"，你是個少數派的話
對了，你還會看到你喜歡的東西漸漸消失，或者被別人當成垃圾

無名18/06/25(一)12:01:36 ID:0GWf7kAgNo.185567del

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>>185566
嘿，我對這種症頭有個解藥。

無名18/06/25(一)12:07:04 ID:Ngdnwn5cNo.185568del

>>185567
去給開PO的吧，他還沒看開

無名18/06/25(一)12:11:28 ID:sg9M.ci2No.185569del

>>185566
唯一解就是多學一種語言，去找一個書市比較健全多面相的語言

無名18/06/25(一)12:15:27 ID:rQSD..YMNo.185570del

>185556

因為部分人民或當權者背叛
就崩潰心灰意冷或黑化
那作為英雄的氣量或者說"道心"也不過如此

事實上民意是多元的
一部分人民反對，也一定有真心支持的

包括無辜的孩子，真正的英雄儘管被背叛質疑，仍然會堅持自己的道，守護該守護的人

還什麼躲到外星球跟全人類攤牌咧
然後坐看無辜的幼童或其他善良老百姓被壞人屠殺，英雄?這種怯懦的傢伙根本不配

無名18/06/25(一)12:20:21 ID:AfHwUOUQNo.185571del

要深度至少要有以下這些水準吧
https://www.youtube.com/watch?v=BewlkmRbbt8
https://www.youtube.com/watch?v=EUbDOPtQANI
https://www.youtube.com/watch?v=D4VSBXSpLLg
https://www.youtube.com/watch?v=4hiBx0hG1LQ
https://www.youtube.com/watch?v=EUNoivmtx6A

無名18/06/25(一)13:50:57 ID:sg9M.ci2No.185572del

>>185570
道德綁架哦，人家說不定根本不把自己當英雄啊，那你要迫害他為啥不能反擊，英雄你們喊的，不是英雄也你喊的，人家有力量，也承受極大壓力完成目標了，被自己人捅刀，乖乖被捅是人家性格好，人家要多躲也不行哦?啊不是都幫你打魔王了?意見ㄧ大堆餒，不然你行你上，反擊是也是人之常情的。社會責任可不是無上限的

你這樣講超像說醫療人員要做功德的那種，馬的我看以後我還是拼拼看能不能做自費高端醫療好了

無名18/06/25(一)14:22:24 ID:i5cNCTx6No.185574del

>>185570
那不叫英雄,那叫聖人
只有聖經裡的耶穌才是這樣

這種"自己什麼都不做,但時間一到就會有傳說的勇者出現替我們打敗巨龍"的態度才是有病
"因為我們叫你英雄你就該替我們犧牲奉獻"這種思維更是可笑到了極點

>>185572
記得上次結婚指環物語的初代指環王出來時
就有好幾個這種論點的...

無名18/06/25(一)15:39:19 ID:k3Sy/CHQNo.185576del

原po說的這種劇情最好笑的最不合理的地方最讓人煩躁的地方
只有其他人有頭腦
勇者永遠不會防範自己人再怎麼厲害都是一個小婊就倒

別人在防範勇者勇者都不防範任何人的喔

慶功宴上下個毒就死了那早該在打魔王的時候被毒死了吧

國王隨便說說人民就全盤接受勇者就黑掉喔
那這樣魔王之類的危險也太弱了吧連80年代小朋友的正義必勝機器人卡通都懂得用心靈攻擊好嗎

70-80年代哪些現在看起來很搞笑的想要征服世界的壞人跟常常還要應付政府北七指示或北七普通人的正義的我方還比較有道理一點

無名18/06/25(一)15:50:49 ID:vGPJKnRENo.185577del

>>185576
這算是一種過於簡化的結果，平平是三百頁左右的書，日系的書劇情密度可能等同歐美的中篇小說

無名18/06/25(一)15:54:43 ID:jjmn57LcNo.185578del

>>185572
>>185574

我想他的意思是

大多數想要保護善良維持正義的話
都很難避免連那些刁民跟壞人都一起保護

被刁民弄就放棄保護良民

無名18/06/25(一)15:59:02 ID:vGPJKnRENo.185579del

>>185578
他忘記每個人對事的容忍度都有上限，要求外人為你無條件付出本來就已經不ok了

無名18/06/25(一)16:08:39 ID:vscz0AGsNo.185580del

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>>185576
>>勇者永遠不會防範自己人再怎麼厲害都是一個小婊就倒

你說的對，我不可能被...一個小婊......zzzzzzzzz

無名18/06/25(一)16:36:44 ID:jjmn57LcNo.185582del

>>185576
就黑得拙劣啊
編劇太弱

不過海克力斯那麼強也是被小婊子搞死

無名18/06/25(一)16:53:35 ID:ZpBae3ggNo.185583del

這爭論會想到以前的柏德之門在綠洲被泰斯爾部隊攻擊，當下第一個反應是去你的為啥不能殺到泰斯爾去呢........

無名18/06/25(一)17:00:20 ID:i5cNCTx6No.185584del

>>185578
就說了,那叫聖人
"父啊，赦免他們！因為他們所做的,他們不曉得"

英雄基本上都是快意恩仇的人
既然被背叛,哪可能輕易回頭

無名18/06/25(一)19:28:12 ID:D5jcK0s.No.185585del

>>185579

面對被所有人誤會眾叛親離的局面，主角到底該一路黑化到底
還是該不忘初衷堅守信念?

這就是劇情的看點啊

無名18/06/25(一)20:08:39 ID:MCsjHoQYNo.185586del

前面一堆拿歷史來說的可是歷史上應該都是等完全穩定或是最少能確定沒有反對者能挑戰自己的時候才開始搞功臣/同袍的吧

現在一堆劇情危機看起來一解除馬上翻臉的白痴正常也應該等個幾年確定對方沒有後著或是甚麼的才開始翻臉吧都不用確定危機是不是真的解除喔

無名18/06/25(一)20:23:11 ID:8L1LKQ/cNo.185587del

正好最近才看到一篇新連載的漫畫就是在講這種內容
勇者被追殺到快煩死
還落魄(自稱)到得把來追殺自己的女騎士(看起來就是一臉之後會加入後宮的那種)嚇到失禁

不堪其擾只好搬去魔王城住

無名18/06/25(一)20:27:27 ID:zV6iXNoUNo.185588del

>>185586
不知道有沒有故事是這樣寫?
魔王故意被勇者打敗假死，之後勇者被自己人暗算
接著魔王把勇者救回，從此勇者成為魔王的夥伴，一起把王國滅掉

無名18/06/25(一)20:34:09 ID:9QyMZ2xQNo.185589del

奉勸原PO還是省點力氣死心吧
否則請你直接去看看BVS跟JL就知道了
不用到樓上那麼極端的全世界怪物都集結起來啦
看看那堆死刁民在BVS喊要超人去死喊超大聲
JL開頭才幾個只不過手上拿刀拿槍的麻瓜搶匪喊搶劫
馬上就哭哭么么喊沒了超人他們好絕望
然後那個"瑪莎老爺"自己在BVS自己先巴不得要戳死超人
在JL準備的"最終王牌"居然是復活超人
(而且還踩另一個反對的女同伴的最大地雷)

這些總結看的出來是啥嗎
不就刁民跟那堆只會出張嘴最厲害的廢物都活該去死啊
甚至你自己看現實世界的新聞
還不是照樣有刁民敢咆哮警察
或是剛從火場被救出來的馬上掐著打火弟兄脖子吼
他們的房子被燒怪他們手腳太慢啥的

你比較需要的是陰屍路
因為反正不管你有比米花市的兇手再更多腦殘的動機藉口
最後還不都是準備乖乖被喪屍咬掉腦袋的份
再爛的刁民跟嘴巴再厲害的廢文青
反正只要被喪屍咬一口，不就全都安靜下來了，哪還來的力氣鬼扯什麼"值得深思的哲學含意"(笑)

無名18/06/25(一)20:36:54 ID:D5jcK0s.No.185590del

>>185589
等等你就是原po吧口氣超像

無名18/06/25(一)20:44:12 ID:MCsjHoQYNo.185591del

>>185588
要好玩的話我希望國王弄死勇者的瞬間魔王突然跳出來
然後誣賴國王其實是魔王軍的一員然後感謝他殺死勇者
順便嘲笑其他人

這後續發展一定超歡樂的

無名18/06/25(一)20:54:06 ID:D5jcK0s.No.185592del

>>185588
現實世界的劇本是
魔王跟勇者一開始就是一夥的或者有默契

勇者一直不積極消滅魔王，藉口魔族勢大不斷向後方要來更多的資源跟兵力，養寇自重然後魔王不斷襲擊跟勇者無關的王國其他派系力量，再讓勇者"擊退"

同時魔王事先把兵力配置之類都透露給勇者，不斷送菜給勇者吃
把魔王軍裡面不聽話的都派去送頭給勇者
讓勇者一直"力挽狂瀾" "力斬強敵"以此刷高聲望戰功跟勢力

...

但其實勇者只要說"魔王只是暫時沉睡隨時可能復活喔"大概國王就不敢動他了吧...還得好吃好喝供起來

無名18/06/25(一)21:24:58 ID:O5kyp.gkNo.185593del

>>185592
第ㄧ法則有一本台灣沒出的外傳裡面主角女傭兵頭子就是跟算他師傅的傭兵頭子這樣搞，他們把傭兵團拆兩半假裝打仗洗薪水，雖然後來女主直接背叛把她師傅踢出去，然後女主確實很會打仗，勢力也越來越大，後來她的雇主就設局要殺她沒成功，她弟到是被殺了，她的復仇故事就是正本小說的主軸

無名18/06/25(一)21:51:38 ID:JXui2XykNo.185594del

>>185593
赤色帝國還是永誌之仇？
記得洛根在其中一本有登場

無名18/06/25(一)22:22:20 ID:O5kyp.gkNo.185596del

>>185594
永誌之仇的主角Monza Murccato

無名18/06/25(一)23:11:34 ID:jw09HldENo.185597del

>>185592
這作品肯定得叫聖堂勇士或是聖堂XX的才行,而且得由小池一夫監修,池上遼一作畫

無名18/06/26(二)15:53:25 ID:wRfYIqOINo.185603del

不忘初衷但行事手段從單純充滿理想的好人轉變成實用主義的雞掰人的案例，有哪些？

>>185583
增強版有機會到Thay那邊，還能跟死靈系首席法師Szass Tam戰鬥

無名18/06/26(二)16:38:56 ID:mWOIaYG2No.185606del

>>185541
明明是很正經的內容，但是標題卻說乳。

無名18/06/26(二)22:02:51 ID:0YOv5XvENo.185612del

>>185571
https://www.youtube.com/watch?v=bw0McoxYNMU

無名18/06/26(二)23:32:35 ID:gtscIPisNo.185617del

>>185603
>不忘初衷但行事手段從單純充滿理想的好人轉變成實用主義的雞掰人的案例，有哪些？
你運氣真好
女角版剛好有人在談這種角色

>>名護屋河鈴蘭
>>第一卷：竟然把債務都推給我！再也不相信任何人了！
>>第七卷：借錢給還不出錢的我們當然是借的人不對！幸好對方不是銀行而是是地下錢莊，只要毀掉就不用還錢了！

無名18/06/27(三)00:44:19 ID:MUkvdeVoNo.185618del

人心就是這麼脆弱卑鄙嗎?
為何不克服自己的弱點而戰呢?
承認自己是弱少之人就能安然無恙活下去嗎?
找出自己的替死鬼然後眼睜睜的看著她被殺掉嗎?
-鈗夢(第五卷)-

我認為英雄和勇者之有分別的
英雄就像一隊艦隊的指揮官
勇者就像核彈
這樣去想的話就不難解釋為什麼勇者"拯救世界"後要加以控制或殺掉

無名18/06/27(三)00:58:12 ID:7Ht8NGqMNo.185620del

反正勇者或英雄拯救完世界喔，建議還是三種情況比較好過些
以漫威的超能英雄比喻大概至少以下三種
1.雷神索爾
人家堂堂北歐神族憑什麼甩你們這些麻瓜鬼吼鬼叫什麼
要不是人家已經有風度不跟你們計較
(如果是奧林帕斯那堆整天愛說人類多骯髒的中二惡霸無須多言
自己自殺死死還比較痛快，反正黑帝斯姑且還算有風度)
否則人家彩虹橋輸出功率拉高一點點足夠把你們爛地球炸成兩半
地球這麻瓜行星最好是有冰巨人的星球硬
還不提人家北歐神族隨便一個平民都不怕你們的破銅爛鐵
2.黑豹
人家自己就是一整個高端國家的國王
你敢來上門吵直接高科技武裝軍隊直接把你炸成灰
3.DP
這個無須多言
PS:其實惡靈戰警也算，誰敢有意見給他看一下直接下地獄去死
會幹這種過河拆橋噁心事的死老百姓當然罪孽重到下地獄都活該
不過其實跟索爾的類型差不多，人家自己就是神你們麻瓜人類想怎樣

不是以上幾種類型的只能自求多福了吧
因為連反派壞蛋甚至大魔王要是直接問他們
"這些劣根性爛透頂的垃圾憑什麼你們去救?"
他們除非像超人那樣聖人病末期否則根本拔不出來好嗎

無名18/06/27(三)01:28:07 ID:o.iAGZdUNo.185621del

>>185620
>"這些劣根性爛透頂的垃圾憑什麼你們去救?"

這時候就會演出
一堆民眾狂罵英雄的時候
還是有幾個小孩送花給英雄

英雄表示就算99%的人都是人渣
為了這1%的好人我也要打爆你!

無名18/06/27(三)01:32:12 ID:8aFcEsqQNo.185624del

>>185620
話說你也氣太久了吧原Po

無名18/06/27(三)02:33:38 ID:DOLTI6D.No.185625del

>>185603
現實中其實不少，不過這些人也會互鬥個你死我活就是...
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E4%B8%80%E6%B8%85

無名18/06/27(三)03:59:46 ID:I1rEButwNo.185627del

說起來不就只是四個字

功高蓋主

這種勇者殺魔王拯救世界的故事，大部分背景粉飾得再好都是獨裁帝制

勇者只是兩軍交戰時的斬首部隊，甚至有些和神風特攻沒什麼分別

世上很少事情會像傳統的勇者鬥魔王那樣，一方是以拯救世界為己任的良善化身，另一方是絕對邪惡沒血沒淚全都是泥土長出來的邪惡軍隊

覺得勇者被內鬥鬥死很有問題，別忘了支援勇者打魔王的高層一個個都是踏著內鬥屍體上去的，戰事結束後怎會讓有實力有威望有人脈，隨時揭竿起義就能推倒無能皇室的勇者好好活下去？

那是獨裁統治下無可避免的問題

無名18/06/27(三)09:03:35 ID:lGZR/NQENo.185628del

>>185627
就嫁公主弄成自己人啊

無名18/06/27(三)09:50:00 ID:h5Yr2sjwNo.185629del

原PO還是奉勸你早點死心了吧
你不會真的覺得跟布魯斯韋恩一樣的爛人有什麼好爭辯的吧
喔，至於什麼叫跟布魯斯韋恩一樣?
只有那張三寸不爛之舌最厲害
可是從奧客死老百姓到殺人現行犯都是他們的包庇對象
而且永遠都是靠他們三寸不爛之舌哩哩啦啦一堆廢文青等級的歪理煩死人贏的
你還是省點力氣吧
他們自己一天不是受害者，當然只有嘴巴最厲害

無名18/06/27(三)10:32:56 ID:b2RPRKJ.No.185630del

檔名：1530066776908.jpg-(224 KB, 1340x967)

>>185627
海龜的月落主角就是功高震主，詐死後從東方跑到西方

還有更好的方法是勇者自己當王

無名18/06/27(三)11:02:22 ID:vvQEyKlsNo.185632del

>>185630
>還有更好的方法是勇者自己當王
但這就是現任的王所不樂見的啊
就算勇者自己出去建立一個新國家好了
多了一個不隸屬於自己控制的勢力也不是什麼好事

所以終歸來說處理方法還是上面很多人說的那樣
好一點的就是拉攏成自己人（嫁女兒）
壞一點的就是兔死狗烹了

無名18/06/27(三)11:16:28 ID:9m1z3THMNo.185633del

>>185630
天子傳奇的模式通常是檯面上的皇帝就是魔王，所以當然是勇者打倒他當新皇帝啊。

無名18/06/27(三)11:17:16 ID:Rs7tSsXYNo.185634del

>>185629
你就是原po吧==

不過布魯斯韋恩本來就是只重自己念頭通暢的人
所以才說他跟小丑是一體兩面

無名18/06/27(三)11:18:30 ID:Rs7tSsXYNo.185635del

>>185632
嫁女兒真的是神招

然後再讓他們的後代繼承王位

噹噹! 有英雄血脈的王室誕生囉

無名18/06/27(三)11:33:35 ID:b2RPRKJ.No.185636del

>>185634
https://www.youtube.com/watch?v=EhpE1bdsPy4

無名18/06/27(三)13:21:28 ID:b2RPRKJ.No.185640del

>>185633
一部：皇帝是魔王
二部：親弟是魔王
三部：二部勇者成為皇帝後變魔王，打敗魔王後，三部勇者爭權互鬥
四部：皇帝是魔王，親哥是魔王，連勇者自己也變魔王，還好師父來救場
五部：勇者以拳交心，魔王不幹了，回老家度餘生
六部：魔王是皇帝旗下的一個戰士團，勇者很多，強者稱王

李登輝:吃我的立法院洗臉之術!18/06/27(三)13:33:56 ID:I894sq1MNo.185641del

說真的實在不用過河拆橋
如果說勇者僅僅只是能打的話
那在人脈跟城府構成的政治中
基本上跟DQ史萊姆沒兩樣
稍加操作就能讓這幫武夫知難而退

完全可以弄個體面但沒實質權力的位置給他

無名18/06/27(三)17:11:46 ID:b2RPRKJ.No.185648del

>>185537
現在才想到，這不是達伊的大冒險嗎？這裡沒人看過？
https://www.youtube.com/watch?v=GNJlwfHW-xY
主角的父親是龍騎士，龍騎士是為了平衡神人魔三界而誕生，但因力量太強大被人類畏懼
雖然有王國的公主愛上他，也因他而死，生下的孩子也不知流落何方，一氣之下從此加入魔王軍
直到主角出現，父子打了一架之後，才改變了想法

無名18/06/27(三)17:23:11 ID:pCw.td4.No.185649del

檔名：1530091391746.png-(42 KB, 600x445)

>>185648
你現在才發現那是神龍之謎嗎？

無名18/06/27(三)17:42:08 ID:b2RPRKJ.No.185650del

>>185649
是啊，你在挑釁嗎？

無名18/06/27(三)17:48:03 ID:9m1z3THMNo.185651del

>>185640
>四部：皇帝是魔王，親哥是魔王，連勇者自己也變魔王，還好師父來救場
其實師傅也算是當過一陣子魔王

還有別忘了......

七、八部：魔王是玉皇朝

無名18/06/27(三)20:17:30 ID:GjfvqfvUNo.185655del

>>185650
是你在挑釁吧

>>這裡沒人看過？
>>然後開始講解神龍之謎的劇情
別人看完會怎麼想?

對看過的人而言
>>喔，這傢伙當大家都沒看過，在炫耀了。

對沒看過的人而言
>>喔。

要引起話題性有很多方法，
但是像"只有我知道嗎?""大家都沒看過嗎"之類的用句，就只是給人覺得來挑釁的。

無名18/06/28(四)02:51:43 ID:fofyhgBMNo.185674del

>>185655
同意。

這真的是很糟糕的開題，
如果是在批踢踢，
說出這種話的人早被噓爆。

無名18/06/28(四)10:02:01 ID:w1DFCn7kNo.185677del

>>185655
>>185674
兩位很厲害，成功激怒人，可以去領諾貝爾挑釁獎
在下這個外來種技不如人，就不繼續在此處打擾各位雅興

無名18/06/28(四)10:47:05 ID:TteSrHeoNo.185678del

>>185677
這樣就挑釁了，你真的不適合待在K島

無名18/06/28(四)12:55:05 ID:t8hcDX0ANo.185680del

>>185678
你說得這麼客氣他聽不懂啦，直接直說
"外來種滾！"就好

無名18/06/28(四)16:13:07 ID:6hsuSOjYNo.185686del

>>185641
那要看勇者有多能打了

是勇者能打敗威脅世界的魔王/他一個人就能打全世界還打贏
的港漫強者等級
還是單純很強的一個戰士而已

前者的話,什麼權謀政治在他面前根本毫無意義

無名18/06/28(四)17:32:45 ID:zDe4VxL2No.185690del

星星公主.把世界重啟(選我正解

無名18/06/28(四)18:44:30 ID:triMGIQsNo.185693del

>>185686
前者的話就是勇者跟勇者間的權謀政治了
說實在這種力量等級的話勇者跟魔王達成協議還比較合理
凡人就像雜草螞蟻一樣

就像有人要除草，犯得著為草出頭嗎
頂多要求他除草劑不要噴到我

無名18/06/28(四)19:27:58 ID:UkW.GrWINo.185695del

檔名：1530185278005.jpg-(293 KB, 850x850)

好仁慈好有了仁慈我就可以征服全宇宙了!

　　“這個世界上的一切，早已經掌握在無數只手中，我們看得見、想得到的東西，都已經有了主人，想要!就只有從別人的手里搶!只有踏著染滿了鮮血的階梯，未來才有保証。

永遠用蔑視的眼光去看自己的對手!不論他們什麼身分利刃總會割下他們的頭顱!做為勝利者!我們有資格也有必要徹底的毀滅對方!

讓敵人的鮮血，成為我們的汽油；讓敵人的血肉，成為我們的食物；讓敵人的靈魂，成為我們無盡的勇氣之源；用敵人的生命換來我們強大不可摧毀的力量！

放手大幹一場吧!這是個收割生命的年代!

嗜血!

這一次誰也阻止不了我!

上面說了什麼，自行參透吧!

無名18/06/28(四)22:36:43 ID:xyvN5CXQNo.185697del

>>185621
把那幾個小孩子的腦袋直接注射喪屍病毒(或著某雨傘公司出品的玩意兒)

爆米花+可樂，開始歡迎觀賞喪屍真人秀恐怖片
眼前就算有喪屍慢慢靠近
人類還是有辦法可以因為比米花市的兇手還要鳥的理由先互咬的比喪屍還兇
最後看他們獲勝的得逞幹死另一個，下場就是喪屍到達終點，一口給你咬下去加入喪屍軍團
可喜可賀

無名18/06/29(五)01:00:36 ID:8PmfO9GMNo.185701del

>>185697
你是這串那個反社會原po嗎

無名18/06/29(五)01:15:49 ID:yM31MAcYNo.185703del

>>185537
>>185547
>>185552
>>185556
>>185589
>>185620
>>185629
>>185697

整串看下來只覺得這串原po要不是未成年中二生
要不就是精神不穩反社會

從頭到尾不知道在激動什麼島民就閒聊討論而已他感覺像在指著別人鼻子罵

是不是分不清虛擬作品跟現實啊

應該能認清打仗跟治國是兩回事吧?18/06/29(五)07:26:03 ID:wDQ5/vlYNo.185705del

>>185686
>>185693
基本上還是得看勇者的性格而定
一般來說典型勇者戰魔王故事的主人公
應該都會是善良陣營的居多吧
會受制於自身道德觀的英雄
這種的嘛...

啊!剛好想到個例子
當初打敗蘿旋王的多蒙
雖說名義上是新政府的統領
但實質權力依舊是在蘿羞手上

無名18/06/29(五)16:05:53 ID:yFlXA.zMNo.185720del

>>185537
>>就沒有半個是"終於遭報應被日後其他的大魔王或更可怕的存在殺光"
光是你提這種低能說法就知道你根本沒用腦了w
人類全被殺光之後的故事根本不會有作者寫
不然你說的東西早在"惡魔人"就寫出了被背叛的主角還有夥伴捨棄人類挑戰撒旦的情結了

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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