奇幻/科幻

>>185836
波斯神話之類的?
在不然就兩河流域的文明
不然直接拿聖經大概也行

>如果設定合理的話

你都放大絕了那還有什麼好說的？

>>185836
只要相應的東西也有出來就行
像有攜行暖爐跟火柴，那簡單的油燈也會有
有淨水藥錠那基本上都會煮開水喝，可能鄉下人不太清楚原理，但至少有政令宣導過，除非是更落後的地區
有捲菸(香菸)，然後依價值的不同也會影響農業的程度，那怕是質量超低因而便宜易入手，那也代表至少農業有一定程度，餓死人的情況不常見，除非是政策錯誤或戰爭等等
並且鐵或鋼製飯盒代表冶金也有一定水準，該出現的防具或武器也都會出現，甚至因為特速資源或黑科技還可能有類似蒸氣龐克的情況(或非蒸汽動力)
建議直接找符合你設定的真實歷史背景來改，這樣設定上比較好入手
不過這比較適合低魔且魔法不強的世界觀

油燈比火把還方便，可是如果出現在工業革命之前的封建社會就怪怪的。

原po你把你故事中的
火柴換成"火鐮和燧石和火絨",
鋼鐵便當盒換成"小型鑄鐵淺底煎鍋和木碗",
攜行暖爐換成"火堆裡燒暖的石頭再用布包起來",
紙捲菸換成"菸草和菸斗",
淨水藥錠換成"啤酒".

看看會不會影響故事情節,不會的話就改用這些吧,這些是中世紀旅行者常用的東西.

如果不夠奇幻的話,原po你把你故事中的
火柴換成"一隻又大隻又可愛的火龍公主",
鋼鐵便當盒換成"火龍公主的愛妻便當",
攜行暖爐換成"晚上抱著火龍公主暖呼呼又軟綿綿的肚肚取暖",
紙捲菸換成"火龍公主身上香香的味道",
淨水藥錠換成"和火龍公主一起喝更多酒然後講一堆羞羞的話".

然後看看會不會影響故事情節...肯定會啦!但這是我喜歡的設定!

早期的中古時代有14世紀(就是中世最後期的時間)才出現的全身板甲, 甚至對應火鎗而輕減化的半板甲和胸甲, 本身就很奇怪呀...

>>185836
這取決於你掰的合不合理或順不順，不過故事精采的話也可以直接無視就是了
技術是技術、不是年代表

技術有其背景與先決條件，有火柴、鐵便當盒、行動暖爐、煤油燃油等東西那背景技術原料與這些背景技術的影響、原料的來源等等

你舉的例子就是代表背景有火藥、防潮、治金等技術，金屬資源不缺乏也不貴、油源不缺、一定程度的煉油技術等等，邀草等嗜好品要就是衣食無缺糧食充足要就是有特殊理由餓死都要種等等

而淨水藥錠是最靠杯的東西，要掰理由要想清楚，能簡單淨水代表人類的活動與分佈會改變，因為水源更多了，醫學與經濟與技術都有一定的程度，很多傳染病等問題也會不同，習慣也會變，不能簡單淨水那這些藥錠到底是怎麼回事與定位就又是怎麼回事?
另外口香糖雖然好掰但出現也是有先決條件的...沒吃飽太閒是不會有生產這玩意的理由的，糖類的量產也是一個技術門檻，如果你包裝描述太精緻或有量產那就代表工業體系成形→工業革命以後了，如果要往細部寫會更複雜....

不過也不用太綁手綁腳就是了

>>185843
那是"安全易用"的油燈
打翻燒一堆東西的油燈很早就存在了

設定上是，在一個有6塊大陸的世界裡，有一個強大的人類帝國(簡稱A國)的創始皇帝為了能夠對抗超強大的惡魔和邪神，創造了能夠使用魔法的半永動機傀儡魔法戰士（其實就另類美化版的死靈骷髏戰士）和極低魔但卻具備了超高抗魔體質的基改混種戰士「馬穆魯克」（類似魔戒強獸人那種）


馬穆魯克是一種人類混和許多人外種族所造出來的人造士兵，不具備任何感情和七情六欲，忠誠無比決不可能叛變，只效忠創始皇帝本人。天生內建高戰鬥力(常人3.5倍力量)和高智能，強大自癒能力，出生就擁有一定治金學和藥物學能力。


設定上馬穆魯克工匠和薩滿為了讓戰鬥更加地順利和彌補無法使用魔法的缺陷（只有薩滿才能用低魔魔法），在數百年間創造發明了許多看起來不起眼卻超級有用的東西。

飯盒和摺疊爐：為了方便飲食和簡易烹煮，以及減少廚具碗盤攜帶，用製造武器盔甲的剩餘材料順手造出。

攜行暖爐：為了長途行軍煮飯和取暖而從油燈改裝來。

捲菸(香菸)：用菸斗抽藥草菸太麻煩所以就順手用草紙捲起來抽。

火柴：傳統打火石生火和點燃手投炸彈太麻煩，魔法雷晶石敲擊產生火花生火容易觸電，火折子持久力不夠易熄滅，所以就將火把縮到最小再加上大量的磷製成可以單手生火工具。

H吊帶和腰帶以及背架：為了能夠攜帶背負更多物品，因此將平民衣物上的吊帶和腰帶整合在盔甲上再搭配鐵或竹製背架來背負重物。同時還在整套盔甲上設計出掛點/掛勾來掛載小包包。

淨水藥錠：馬穆魯克巫醫在工房受到攻擊時，不小心撞到一些藥物然後混到後發現，在經過長年研究後就發明了出來。

口香糖：原來自某個小部落有咀嚼一種具有醫療提神效果甜樹膠習慣，後來發現這樹膠有潔牙除口臭功效，就被馬穆魯克巫醫大量量產製成了片狀供給馬穆魯克戰士來潔牙去除口臭保持衛生。

蒸留器：從東方殖民地的南方居民常用的鍋子(氣鍋)改良而來，就原本陶製品改成了超大型鐵或鋼製品，這東西間接催生出蒸氣機械裝置。

蒸氣裝置：原是馬穆魯克看到水蒸氣拿來噴人打山賊和吸血鬼很好用，就造出了能夠噴出大量蒸氣，同時射程夠長需要馬車運載的超大蒸氣砲。然後一名被所有人包含同族當白癡神經病的矮人少年看到後覺得可以拿來作其他用途就拿回去做研究，結果就造出了蒸汽動力裝置和引擎，並拿來用在自己打造的自動生產機器上，然後就催生出了最初型的全自動流水線機械。

在蒸氣機械流水線出來前，馬穆魯克為了簡化武器生產線，將一大群馬穆魯克工匠各分成一批小組並在一間大型工房裡各給一間小工房各自生產一種盔甲武器配件，然後再將這些配件藉由小型人工河道小船送去隔壁組裝房組裝成武器盔甲，藉此加快生產速度，型成了初期型的工廠流水線制度

>>185848
但是在沒有工業化量產的年代，燈油的價格他媽的貴爆

淨水藥錠喔....改成明礬就差不多符合時代背景,也更好掰

如果不太介意機械降神的話
寫一個神秘宗教
或者超古代文明遺跡
然後加插一些當代的一般人
擁有及研究那些超常科技就可以了

反正現實中的科技水平都是源自學者
然後透過上流社會從上而下下放到平民階級
一些科技中的概念可以存在很久
只差一步實現卻又耽誤好幾個世代

不過就算你能把現代的物品換個方法寫在中古時代的故事中
結果也不會是單純的現代故事或者古代故事
讀者會感到親近又陌生的同時
你究竟想讓故事帶出怎樣的氣氛才是最重要

>>185853
嚴格來說我並不是在寫小說而是在幫社團寫桌游背景設定和劇情

設定上創始皇帝本身就是個從神話高魔時代活到現今中低魔世代的永生者，所以才有能力搞出半永動機傀儡魔法戰士和基改混種戰士。

設定這些超時代物品是要突顯A國的強盛和馬穆魯克的高智能與精巧的手藝，以及不被傳統思想和宗教束縛的科技發展。

除了A國外，B國也是十分強盛和火器盛行的國家，但因為宗教和魔法束縛而停滯百年。

比起這個還好解
不少現代創作者自然會在自己周遭找到靈感
並把這些現代化的概念運用在自己作品中
如果是名詞還好只要在形容時多下功夫及可
但某些概念或專有名詞就相當麻煩了
比方說：網路、系統(暫時想到這個)
在不失原意又能精確表達的代稱卻又很難找、很傷腦筋
但直接丟進去出現在作品中總是會有一絲違和感在

>>185836

設定合理的話
其實設定出現超越現實的科技也沒關係
山德森的《迷霧之子》也是中世界水平的科技
其實已經有人發明出罐頭食品、機器鐘、火藥的超時代產物
但因為魔王壓制科技的發展令人類沒有太大的進步


>>以馬穆魯克為名來設定奇幻人外軍事組織
你寫這部的設定如果不是用中東神話作為背景
就沒有必要用神話名詞來設定名詞
因為令人覺得設定者沒有梗

>>185858
但也要注意一點，迷霧之子的整體社會程度大概已經相當於我們的啟蒙時期／法國大革命了，和
所謂的中世紀有非常大的差距。

多看多玩一些日式奇幻作品吧
日式奇幻到處都是這種看起來不合理的超時代物品

看多玩多了大概就能理出一個"怎樣比較合理"的頭緒吧

>>185868
其實歐美也有很多奇幻小說背景就是人類航向宇宙後，殖民地又斷掉聯繫，科技退回中世紀，很多高科技，AI被當成魔法保留下來

>>185870
不，我指的是日式奇幻常常會沒有嚴謹的設定就搞出科技水準落差很大的東西這點...
你說的這個還算的上是給出了個合理的解釋

如果是火繩槍或者一些充滿蒸氣龐克風味的器械出現在類中古歐洲世界觀這我還能勉強接受
但是在這種世界觀裡面讓充滿劍與魔法風味的王國和現代的摩天大樓、汽機車、甚至是智慧型手機跟通訊APP並存我實在是不太能接受

>>185878
補充一下，這是我在我玩的某款手機遊戲看到的現象
>>185870提出的這個例子是因為交通中斷而出現科技斷層，所以我覺得合理
但這款遊戲裡面雖然世界也是支離破碎的島嶼群
但是島嶼之間都是有飛空艇做交通聯繫的
而摩天大樓這些現代產物卻只出現在那個活動的那座島上

這樣怎麼想都覺得這些高科技產物不會散播到其他島上很不合理

建議你要設定的話就以科技斷層或科技限制來著手
不然基本上有某國發明出一樣東西，對手是一定也會"研究"出來的

>>185879
如果不是科技影響就單純是其他島沒必要吧
現實(特別是美國)其實也是類似這種 除了某些位置因為地理/歷史相關影響建了個有一堆摩天大樓的城市外其他位置就最多中密度只有幾支比較高的

شاهنامه 《王書》（又譯《列王紀》）

似乎目前只有簡體中文譯本？

宣稱類似歐洲中世紀風世界的異世界小説幾乎沒有哪個真的有類似中世紀風
又怎樣，沒人在意的

>>185887
還有英譯本啊

>鋼製飯盒(常見軍用那種)

在中古世紀
這個飯盒大概丟進火爐打成刀
好好開鋒就比當時不少刀還好用了

>>185879
別對手遊認真
像你說的滿天飛世界主線、活動、各人劇情的設定全是矛盾的

>>185855
聽起來似「戰錘1.5k」

在古埃及王國投下快樂天，為之何如？

>>185925
會被收錄在歷史裡

>>185894

說起來大多數的中世紀小說大多是描述十五到十七世紀工業革命前的社會，中世紀王權壓根不發達，你也很難搞出百人戰之類的戰役，跟沒辦法寫出類似XXX戰記的國家戰爭。

加上中世紀人民的生活類似古代日耳曼部落，所謂貴族地位也就類似蒙古可汗與底下的蒙古人，集權化不深難以描述貴族欺壓平民的情況(有一說是貴族欺壓平民的敘述大多來自於專致跟啟蒙時代的平民生活)

現代人絕大部份都不懂中世紀的實質是怎樣的.
你那些所謂描寫中世紀背景的小說,個個平民都不愁吃喝衣著光鮮,根本人人享受的都是當時貴族的待遇.
至於甚麼貴族欺壓啦,識字的人百中挑一,女孩的合法婚齡為12歲,喝水比喝酒還危險之類的細節,沒有人會在意.

>>185942
光是要描寫資訊不流通就難的不行了，還有物資不流通等等...

>>185942
>於甚麼貴族欺壓啦

根據現代研究貴族欺壓大多數是杜撰。中世紀集權能力低，貴族普遍權力不高(無誤)時常會被自家平民告到賠錢。貴族權力拔高到能欺壓平民已經是十六世紀後集權化的產物，透過廢除議會與地方權力摧毀制衡機制後才出現會大肆徵稅的貴族，中世紀貴族是靠契約徵稅的亂徵是會被告死的。

>識字的人百中挑一

這也是杜撰，拼音文字學習容易，所謂百中挑一是以拉丁文這種根本沒人會說的死語與國王說的天邊語言當標準，舉個例子中世紀幾乎每個莊園都有莊園法庭，加上必須時常召開用抽籤的方式找陪省團的普通法，不太可能會有太低的識字率。

>喝水比喝酒還危險之類的細節

中世紀喝水的風險並不會低於世界其他地方，啟蒙理盲隨口唬爛的說法，蘇聯人民比中世紀好所以蘇聯優於英國的邏輯就別信了。

明明是中古奇幻
女性卻穿現代內衣褲
衛生設施超普及
沒人往窗外潑糞

>>185965
>>根據現代研究貴族欺壓大多數是杜撰
連講究人權平等的21世紀的現代都一堆有錢人欺壓窮人的新聞,你竟然是智力多低才會相信這種鬼話?
至於甚麼權力都是廢話,你不是以為寫在法律上的才叫權力吧?鄉下地區領主找個20個壯漢圍著你說忽然要加稅,你付還是不付?
常常告貴族到賠錢?是那個國家法律這麼好棒棒?在中世紀能有可以覆蓋全國的法律體系,這他媽的現代一堆國家都做不到阿……這還是未集權呢,那集權後還不飛上天了?

>>185970
有錢人欺壓窮人×
聰明人欺壓蠢人○
然後你應該知道不論什麼時代高達八成大眾都是蠢人

>>185965
領主當然可以開徵新稅(除非你是被逼著簽了大憲章的那位)，因為封建領主在自己的領地上有司法權，農奴保有的基本權利頂多只包括要求接受法律公開審判的權力(延續羅馬法法律之前人人平等的傳統)。

中世紀稅賦根據地區和時代輕重差異很大，但有沒有達到欺壓平民的程度這個可能根據主觀觀感而有所差異。但各種苛捐雜稅名目繁多是肯定的，農奴本身沒有動產依附於領主，除了田租力役外舉凡繼承、結婚、使用水車、耕馬、耕犁、磨坊、烤麵包、去森林撿柴、打獵、使用公共水井等等各種名目都可以被徵收稅款，一般以實物繳納。此外還有教會的十一稅。

>>185975
續
舉例來說，年鑑學派史家布洛克在<封建社會>一書中就提到，在西歐有個案例是(布洛克寫作此書的材料大多來自中世紀法案判例)有個領主從客人處獲贈了一隻狗熊，平常這隻狗熊就任領民賞玩，但是領主額外加徵了"狗熊稅"作為狗熊的開銷；後來領主和狗熊都老死了，但是狗熊稅這個名目卻在該地保留了下來。

中世紀恐怖的是:法律並不是很可靠，這倒不是因為判決的不公正，而是整個時代觀都和現代不同。中世紀的法律輕視物證，重視人證，因為物證可以作偽，但證人手按聖經時不能作假見證--雖然聽起來很愚蠢。但是布洛克的舉例是:其實當時大部分的產權文件都可以被作假，大家想想丕平獻土就知道了，而且這還是教會帶頭做假。因為作假之風盛行，契約並沒有大用，或者說契約的效力小於人證的效力，因此<狼與辛香料>有一段羅倫斯在簽約時公會長叫了一個小孩過來呼他巴掌--這是因為孩童被認為記憶力很好而且不會說謊，是中世紀確實使用過的法律保證方式。

在舉例來說，像自由民的土地爭議官司，有土地產權文件的那一方並不見得能取信於法官。假設被告有幾十戶鄰居都證明被告從爺爺那一輩開始就在爭議地上耕田，那產權文件有很高的可能不會被採信。

但是至少就農民識字率這點185965倒是沒說錯，中世紀農民(自由民)識字率可能比想像的要高。因為他們經常在打官司，必須看看懂法案或判例，而且不但打而且還會挑法律漏洞，比如英國約克的鄉民打地方官司時會大家湊錢讓原告跑去倫敦告官，這樣被告收到傳票就要半年(或者一年?)內跑來倫敦開庭，否則就算敗訴了，根本是古代的訟棍...雖然判決的實際執行效率不得而知。

另外人民熟知法律也是為了保護自己(這可以證明中世紀農民並不是真的蠢，每個時代的人民有每個時代的小聰明)。中世紀西歐大部分地區並不是只通行一種法律，而是多種法律並行，大致上有羅馬法和日耳曼習慣法，或者薩克遜諸國編篡的法律(例如阿爾佛列德大帝的新法)，受到審判時被告可以選擇其適用的法律，因為當時的法律主要是屬人主義。例如電影<天國王朝>中，領主的兒子要求主角因謀殺他的神父兄弟回城堡受審，但伊卜林男覺的日耳曼傭兵卻回答:我們讓他們兩個決鬥，讓上帝作見證。而醫院騎士則調侃:我的德國朋友精通法律。這段其實就是引用了過去日耳曼習慣法(雖然已經基督教化，但保留了部分色彩)的神前決鬥。

>>185976
繼續補充一點雜文
領主亂收稅，後果很嚴重。
例如十世紀的基輔王公伊戈爾，和大部分同時代的封建君王相同(例如奧圖大帝)，是透過君王巡行的方式收稅。根據斯拉夫史書<往年紀事>紀載的，伊戈爾企圖在收稅時勒索兩倍的重稅，於是被鄉民綁在巨大彈弓上撕了。
或者也有像中世紀晚期的神羅麥克西米連皇帝也因為缺錢花不得不去娘家領地尼德蘭公國收稅，結果被反骨的鄉民剝光衣服關押羞辱，隨從也被處死。
這些案例多少可以證明領主是可以根據自己的意志加徵稅額的，雖然其實行能力多少受到領主本身軟硬實力的限制。

>>185970
鄉下山大王可以聚眾肆意勒索，那大概不是中世紀，是世紀末

廿個村民圍著稅官來打都是比較可能

>>185978
最後收個尾
回到法律和契約問題上，布洛克認為在封建早期領主輕視契約是時代特質。封建初期的領主大多軍功起家，通常不識字或者識字不多，例如查里曼或鄂圖大帝。相較於成文法律契約，早期封建令主更容易選擇相信自己的判斷力，或者自己的記憶力。前文貝撕的伊戈爾大公有一說是他並不是開徵重稅，也有可能是搞錯了把稅收了兩次；狗熊稅的領主亦有可能是老年昏花。但要向這些軍功領主諫言他們判斷有錯誤(或者閱讀上出錯)，在當時可能需要相當的勇氣。

至於每個莊園是否都有法庭服務這點我不清楚，因為中世紀存在有巡迴法庭，這代表可能不是每一處地方都有法律服務。我對陪審成員是指派或是選舉也有疑問，但公開審判確定是有的，因為很早以前就有旁聽制度。因為法學生(這也是最早的大學生)經常參與旁聽，依此作為材料寫作其法學論文。有時離奇案件往往能吸引到各路法學家旁聽，也因此紀錄下許多判例以供後代研究。

>>185983
噗……用得著世紀末嗎
即使現代你糾集一堆小混混也可以收保護費勒索了.
要是你混到大哥級別,說不定過年過節還有政客給你送禮.

>>185970

>連講究人權平等的21世紀的現代都一堆有錢人欺壓窮人的新聞,你竟然是智力多低才會相信這種鬼話?

會欺壓貴族的平民是有，但就是沒有那麼嚴重。

>至於甚麼權力都是廢話,你不是以為寫在法律上的才叫權力吧?鄉下地區領主找個20個壯漢圍著你說忽然要加稅,你付還是不付?

事實是鄉下地區的領主根本找不到二十幾個壯漢，只有不知道封建法跟中世紀政治的人才會吐出這種拿現代集權城管來比中世紀的鬼話，中世紀軍民比極高一個士兵對應通常幾百個農民。

>常常告貴族到賠錢?是那個國家法律這麼好棒棒?在中世紀能有可以覆蓋全國的法律體系

現代英國也沒有覆蓋全國的法律體系阿，事實是尊重人權的法律體系就是在中世紀的地方自治下由人民與貴族博弈出來的之後再從歐洲傳到世界各地。

而歐洲中世紀的人民也不是杜撰出來那種不會反抗的順民，他們是歐洲蠻族的後代，地方貴族與國王之於他們不過是等級較高的酋長很難像東方皇帝或是近代那種專制國王說徵稅就徵稅的。

>這還是未集權呢,那集權後還不飛上天了?

剛好相反集權後人民權力反而大幅倒退，整個西歐從中世紀到近代基本上就是貴族國王權力越來越大並不停敗壞中世紀習慣法的歷史，是因為中世紀遺風甚多的英國因為某些原因沒有被打敗所以才有今天，即便二戰前整個歐洲除了英美系基本上也大多是獨裁，是甚麼讓你產生越集權人民生活水準越高的幻覺?

>>185975
>領主當然可以開徵新稅(除非你是被逼著簽了大憲章的那位)

這邊提一下，其實類似大憲章的法律在當時的歐洲比比皆是，但只有英國撐了下來沒有被廢除(例如在巴伐利亞跟奧地利人民與貴族就常常簽這類條約)。

而最大的原因在於大憲章等能彰顯人權觀念的中世紀法律往往成為集權的阻礙因此成為了集權君主的眼中釘，在百年戰爭後各國君主無不以消除平民權力與集權，之後利用得到的集權力來打爆依然堅持類似大憲章法律的封建國家，例如波蘭就是其中一個被打爆的例子。以至於蘇聯的官方歷史學者直接以此舉例攻擊英美兩國的憲政民主是中世紀遺留下來的過時制度，必定會讓位給更進步的蘇聯集權政府。

>>185991
後來看了相關論文的確是這樣。
英國由於國情特殊不適合作封建案例，因為理想的采邑制度在英格蘭未曾真正實行過，諾曼人和英國的撒克遜習慣法妥協確立了私有產權制度(布洛克則認為是丹麥法區的土地擁有者不是可以任諾曼人揉捏的薩克遜農民，而是當初北海帝國藉由戰功獲得地產的諾曼扈從)，使得土地在英格蘭可以被自由買賣，農奴也可以藉由贖買擺脫農奴身分。結果就是英格蘭的封建貴族在之後演化成地產擁有者(靠著自由市場的土地兼併)，加上英格蘭本身的海島優勢，使國王缺乏(也許只是窮，因為土地都在貴族手上)一隻強大的常備軍，導致國王沒有能力撕毀像大憲章這樣的協議(儘管平民要到很後來才享受到大憲章的好處)。同時習慣法庭的判例可以蓋過地方領主法庭，否決領主的判決，導致刁民喜歡去國王的習慣法庭打官司(需要集資買特許狀，又變成國王的小金庫)；最後國王設立的習慣法巡迴法庭乾脆就取代了領主地方法庭的功能。

等到英格蘭終於有一隻像樣的常備軍，完成中央集權之際，薩克遜遺毒(?)也已經先一步變成了不可撼動的憲政基礎，國運也好到一直沒他們被落後的歐陸兄弟們打爆。

>>185976
呃...
那麼好奇問一下
到底從甚麼時候開始
物證才逐漸開始被重視的?

>>185994
法國大革命之後

>>185845
兄弟冷靜點，你的性癖已經從字裡行間漏出來了