奇幻/科幻

單字面上的話，
弓箭手是弓箭系戰力，
盜賊是非戰鬥系技術人員。
弓箭手不一定附帶一堆技能，
盜賊不一定要用弓箭。

RPG要看是單人遊玩還是多人遊玩。多人的會著重各司其職，單人的需要主角什麼都會。

>感覺都是一般RPG戰士法師遊俠三大主要職業中遊俠的延伸
傳統RPG的三大主職是 戰士 法師 牧師，後來再追加盜賊。遊俠Ranger的出現是以後的事了。

另外這個也不是必然的組合，看你要怎樣解拆合體。
要拆的話可以把戰士拆成戰力向/防禦向/遠攻向；法師可以拆成專精不同系法術；遊俠/盜賊/詩人分別精於野外/城鎮/社交etc。
職業合體的終極單一職，我們稱之為勇者。

差別明明很大，弓箭手更多的是作為敏捷系職業的分支。你說的盜賊和弓箭手拆開其實是把敏捷系戰士分成雙刀型和弓箭型，就像某些游戲會把力量系戰士分成砍刀型和飛斧型一樣。

>>185860
以dnd3.5跟pf來說的話，盜賊通常擔任萬用工具人的角色，解機關拆門鎖，要會交涉會唬弄，能在大家眼幹的時候第一個察覺並且潛行偷襲，能用魔法道具，並且知識跟語言學僅次於法師……就真的只有戰鬥不太在行。

遊俠沒研究，但是專長組很明顯的分為雙刀流跟狙擊流，戰力在在一票怪物職業中不高不過可以填上近戰位/遠程輸出位。

不過就算是這樣所有職業的玩家們還是會帶上弓弩，不然遇到遠程戰鬥鹹魚就算了還要挨飛行怪物的揍，最後畫風都會偏向全能而且互補的所謂[冒險者]。

你家的弓箭手是辦得到扒竊跟開鎖嗎？

>>185866
我家弓箭手會用巨斧開鎖

>>185866
我家的弓箭手會用雙手大劍扒竊....

而且保證對方不會有任何反應。

dnd中遊俠的定位相當不明
意思是每代的都大改,不像其他職業至少有基本思路,遊俠每代變化都挺大的

盜賊是小偷刺客流氓特務
遊俠是流浪漢
弓箭手..其實是戰士 除非你只是要拿弓的都叫弓手

>>185898
個人主觀看法
戰士給人感覺有種粗野率直的刻板印象
而弓箭手聽起來就挺纖細仔細沉穩的感覺
所以上面講弓箭手是戰士的一種的時候有點難以接受
但仔細想似乎真的是戰士的樣子

以前的遊戲擔任弓箭手的大部分都是以纖細男性和女性情況出現
才會造成這種刻板印象吧

>>185900
那 鬥士 格鬥家 拳師 武僧 角鬥士 劍客 劍士 狂戰士 保鑣 護衛呢

>>185901
都該是肌肉兄貴

>>185906
>都該是肌肉兄貴
結果最該是筋肉胸貴的弓箭手反而被放到一邊...
能拉個兩石弓連發的人體格最少不會比館長差到哪去.
想想奇幻世界一堆很會射、射超遠、射超快的角色、他們的武器會低於兩石?
又不是誰都像沃夫加的老婆拿的是魔法弓箭...

FATE的ARCHER絕對是ACG弓箭手形象混亂的亂源之一

>>185907
你射也只是一兩箭，其餘時間不就在那邊跑跳碰和視姦女祭司
比的上戰士在酣戰揮舞兵刃的次數嗎

>>185910
如果是照現實的話，戰場上弓手的箭會有小跑腿的一袋ㄧ袋的送上來，所以到射完或步兵被衝破，射的量不會少，而且弓是要從小練習的，至少論臂力和背肌不會輸的，更不用說大部分是平民，粗重工作不會少的

>>185910
>你射也只是一兩箭
暑假到了
有空去射箭場玩一下
去試試看拉住強弓瞄準還要穩住會有多累
然後再想想現代弓可是經過好幾代改良遠遠比古代弓好拉太多

>>185912
看到中山大學體育課有射箭都覺得羨慕，感覺很好玩

終於明白為什麼原PO的弓箭手可以（肌肉）開鎖（肌肉）偷竊了。

>>185862
傳統的遊俠就是勇者
那些站出來對抗暴君(魔王)的人

>>185912
你也去試試看握一把真劍朝持盾的敵人(複數)攻擊，是是看會不會比拉住一張弓簡單

>>185907
差滿多的
館長那樣是有現代方法做重訓和營養控制
別小看運動科學和鍛鍊法的進步
而且練肌肉的方向針對性不一樣
他會需要更多的肌肉量和體態去維持當健身教練、格鬥家
反過說那樣的肌肉對射箭會有所妨礙
都能稱之為壯卻不一定差不多

以前有體驗過射箭
真的很難
我用盡了吃奶的力氣拉滿弓結果別說是射中箭靶了
力氣不夠到箭給我直接掉在箭靶前面...

會拉不開弓除非是拿專業競賽級的超高磅弓，不然其實都是姿勢和施力方式不對
只要用對方式，即便是沒有做過重訓的女性也可以拉開30磅的弓(當然沒練過的話要比賽射一整個半天還是有困難)

記得一個訣竅：射箭其實和體操擴胸運動的姿勢差不多，你要用背肌去拉弓而不是手臂，你的手臂只是用來撐起弓的重量和維持位置，讓背肌做絕大多數的工作

30磅弓是一個很弱的數字。
狩獵用弓至少也要40磅以上，
奧運選手用的大概45-70磅，
英國長弓可達80-110磅。

>>185923
給新人體驗拿30磅的就好，把人騙入部之後慢慢改用重一點的

>>185931
我學姊就是這樣不小心拉開150磅的弓箭

>>185943
>150磅
不小心...?原來150磅弓這種東西是可以不小心拉滿的嗎？

>>185944
他的學姐是突然轉學過來的插班生，而且不知為啥跟學校的高層熟識
此外每當有意外發生時總是會很巧妙的不在現場，總是跟他最仰慕的蒙面女英雄錯過，害得他只能用事後口訴的方式跟學姊拼命稱讚女英雄，並表達仰慕之意

>>185943
是戰車道部的學姊是吧

>像屁孩谷的弓箭手系，邊緣到想笑
你應該玩玩魔物獵人的弓手 (咦
應該可以改變你對弓手系弱勢的看法

>>185944
>不小心拉滿
我也曾經不小心拉滿過
去朋友家,有一把弓,我想像電影裡帥氣弓箭手那樣拿起來試拉
他看到後驚訝的說幹我拉超滿的,好厲害
我一臉問號,雖然我不知道那是幾磅的弓

反曲弓的磅數是只供參考，即使同一把弓，拉滿弓用的力也因人而異
你高大些反而要用多些力，因為你拉滿的距離變長
不過，用錯誤方法也可以拉滿，那臂力的確不錯

>>185918
>差滿多的
所以你應該可以看到我說的是"體格"而非"筋肉量"

>>185860
因為把遠程物理輸出和近戰物理輸出拆成兩隻角色比較易開發和平衡呀

黑心點甚至可以拆成兩個DLC賣，你說拆不拆了？

>>185908
正所謂一梯退三步，紅A在魔戒那群苗條瘦長的精靈弓手面前，大概要由台灣退到太平洋了

>>185982
一樣
體格包含指外型
筋肉量影響體格
健力健美的體格都不同了
弓手的差距只會更大
要維持射擊數量與時間 肌耐力比其它重要
練起來的樣子都不同

弓嗎...
個人拉過最重的是90磅的傳統英國長弓(去拜訪長年旅居英國的四叔順便招待我去的
重是不會感覺很重 可是問題在於持弓的那隻手吃力吃得很厲害
指導員那時候說 弓拉滿之後 盡量在五秒之內把箭射出去(避免弓受損
在下的體型185CM/93KG 可以正手引體向上40+ 指導員的體型大蓋落在173CM/65KG(以白人來說略瘦小) 上半身的肌肉也沒有整個鼓起來
同樣一張弓 指導員拉滿看起來比我輕鬆不了多少 但是他卻可以穩著持弓手不抖 說明射箭核心肌肉群應該是持弓手的肱三頭肌 而不是那種會把你練成大隻佬的肱二頭肌
題外話 當年射最好也不過是5中3 左手被弓弦打的整片都瘀青之後指導員才他娘的把護臂給我...
以肌肉群來說，持弓的一手拿個小盾；持箭的那手拿把短劍或是長匕首感覺挺合適的
放在奇幻類來說 如果一個人要精通弓術 一定要很長時間的練習(不亞於劍術訓練) 還要專精細膩的開鎖技能其實是很奇怪的... 反而是單純的進戰型戰鬥員比較有機會有多餘的時間搞開鎖這種細活(還能訓練手指的靈活性
從實際面來看 戰鬥人員只有弓弩標槍飛刀有彈數問題 所以作為主修一定還要副修短劍之類的輕便武器避免被迫近身戰鬥
而且箭矢的攜帶與補充也是大問題 如果要大量攜帶 那箭簇的大小就必須越小越好 可是這樣放血能力會下降(傷口變小)
如果都以在路過的鐵匠鋪購買來補充箭矢 那每個鐵匠製造的箭簇大小 重量 型狀都不盡相同 也會影響射擊精度 要能保證射擊精度 可能會變成身上要準備削鉛筆機 然後只用單純削尖無箭簇的箭自行加工 所以在中世紀 弓箭手必修的一定有手工藝(被拖走

>>186022
好像有些精銳軍隊的話是要求能上馬能砍人能開弓的吧?

就是要求什麼武器都要會用這樣?

>>186023
>能上馬能砍人能開弓
騎馬吧,因為馬很貴,不是大家都有,當然就不是大家都會騎
揮刀跟開弓在古代不算稀奇,是漁獵謀生技能之一
除非是對人用劍術和進階弓術,但這需要有人教和練習
若有學過這些,一入伍就比別人強就會被拉去精銳部隊
>什麼武器都要會用這樣?
軍隊的制式武器要會(刀劍弓弩長矛盾牌等等,在現代就是步槍)
其他的當然會越多越好,沒人會嫌自己技能太多

>>186023
弓不一定要強弓才能殺人
遊牧民族以騎射為生，當然遊刃有餘
實際上會武術的人不會像acg只專精一樣
也要學其他東西
遠兵(弓弩槍)、長兵(槍棍大刀)、短兵(刀劍)、破甲兵器(各式鈍器)、備用武器(匕首)
武術不是傳武講的那樣
要練幾百年才能成材
外國的弓箭手就是備單手劍、單手刀(messer)、小圓盾或斧頭之類
而中國的是配雙手長刀

>>186051
>弓不一定要強弓才能殺人
但弓越強越能貫甲。
上戰場灑箭雨的確不需要練幾百年技術，
但開弓肌肉還是要練的。

>>186051
>要練幾百年才能成材
這是給精靈練的武術嗎？

>>186051
雙酬傭兵號稱雙手專精(起碼都是德式雙手劍起家)
因為專精(不可取代) 所以價格是一般人的兩倍
英格蘭長弓手也因為薪水高(當時的水準) 所以大眾願意去專精弓術 而且就業方便(除了本國軍隊 還可當傭兵)
這代表在中世紀專精還是很重要
>>186053
雖然理論上弓應該可以貫甲 但是因為箭矢本身質量太低 所以要有很大的動能 導致要能貫板甲等級的弓真實歷史上沒看過 不過我想就算做出來了 大概也沒幾個人拉的動 拉的動的 又有幾個射的準 不太能形成戰力...
弓在奇幻作品裡面 我一直覺得是做壞了的武器
大多作品裡面使用弓的多是 1.妖精(通常是纖細風格) 2.女性 這兩大類 而且常常是女妖精...
不管射術再高超 你的弓能提供多大的動能都是固定的 120磅的強弓射不穿的強大怪物(巨蜥/亞龍種 皮糙肉厚的亞人種) 並不會因為你射術是路人的5倍就能用60磅 70磅的弓把箭釘進去
作品部分還是要回到現實面 例如:射中眼睛口腔等無厚皮/鱗片覆蓋的柔軟部位 不然旁邊的近戰隊友拿大劍 大斧都砍不動的傢伙被弓箭手用訓練弓等級的弓射的不要不要的 那隊伍就該解散了
真正能用的了超越常識的超超強弓(一箭貫穿巨大橡木 連人帶板甲一箭穿透)的奇幻風生物 像是食人魔啦 獸人啦 巨魔之類的反而在作品裡面鮮少有使用弓箭的存在
原因通常都是 因為身體能力超強 所以他們都會選擇近戰這種身體能力優勢更好發會的戰鬥模式 食人魔 巨魔也很常看見丟巨石之類的設定
話說回來 如果冒險旅途上有那種箭術專精的巨魔 拿著跟攻城弩炮差不多強度的弓 有效範圍還有個500~1700公尺 射擊精度在600公尺不會脫靶的敵人 有多少勇者冒險者都不夠死吧...
感覺大概會像下面這樣
"冒險者一行人接下了討伐巨魔的任務，在踏入森林不久，隊伍裡的重裝戰士身上盔甲在穿透樹叢的陽光照射下閃閃發亮，這說明了小隊對裝備保養的用心，然而，這卻成了這隻小隊滅亡的原因...。在巨魔聚落負責看守的巨魔，看到森林中出現了幾點閃耀的金光，拿起手邊的不祥巨弓，對著光點就是一箭，巨魔喚醒了打盹的同伴之後，快速的前往自己剛剛射擊的方向，在快到達射擊點的時候，巨魔聞到了鮮血還有人類特有的藥水混雜在一起的氣味，巨魔放慢了腳步，因為多年的狩獵經驗告訴他，中了自己的一箭還有餘力使用藥水人類從沒看過，肯定還有其他同行的人，在巨魔走了不過百步的距離，果不其然，巨魔看到了兩個拿劍的跟一個拿著長槍的男性人類在前排警戒，還有一個男人在被自己打中的獵物後面搭著弓不斷的左顧右盼，兩個女人一個像是在詠唱咒文、另一個則是拿出許多難聞的藥水想要拯救自己的獵物，巨魔在心中盤算著，男的殺掉，女的抓回去除了當玩物，玩膩了也可以給之前抓到的奴隸配種，打定主意之後，巨模從背後的箭袋摸出4隻箭矢，嘴角帶著邪惡的上揚，先是弓箭手，再來是兩名劍士跟槍兵，一一被巨魔用手上的巨弓在咽喉上開個了直達來世的大洞..."

>>186058
精靈射手的射術有些是有附魔的

附魔箭頭還是追蹤箭冰凍箭之類的

>>186063
而且對日式肥獸人有攻擊優勢

>>186058
雙酬傭兵也是練幾種武器，也有配備短劍Katzbalger甚至火槍
薪水高是因為在前線，和擔任守城牆、守旗的任務
中國前線拿盾的步兵也是薪水高點的

長弓手就是會裝備短刀、劍和小盾

做壞的東西也不止弓了
箭、劍、刀隨隨便便也可以破甲
當然用附魔就能填好這些漏洞

>>186053
由於物理之壁，練多久也有貫不穿的盔甲
像皮甲、藤甲、紙甲已經可以擋箭
火藥發射，或者床弩之類就另外說
而且
地球上曾出現超級女真人這種怪物，最愛超近距專射人面

>>186057
練劍最少十年，拳術越老越好打的鬼話，看來不怎流行了
很好

>>186058
靠杯啊...這看起來超可怕的...

>>186073
>>超級女真人，超近距專射人面
求詳細梗，真沒聽過

冰與火之歌影集裡的巨人有用巨大弓箭從地面上射到長城頂端上的人。

>>186105
往好處想，至少他們還沒拿出自家尺寸的城用弩砲....

>>186119
偷襲酒館那個正在跟我朋友吵架的傢伙

>>186063
附魔箭頭有個耐人尋味的地方
是1.箭矢擊中之後放出魔力(類似舊式炮彈的觸發引信 只要打到就炸了
還是2.箭矢要有效擊中才會放出魔力(EX:毒箭型 起碼要開個口子
或是3.能夠無恥的附加貫通效果(但是這玩意從來沒有作者敢著墨太多)
1=理論上適合貼上凍結 爆裂 電擊等屬性魔法 優點是只要射的準就可以 反正重點傷害是魔法 缺點是不知道會不會有儲存管理的問題(箭矢稍微搖一搖就在箭袋裡面自爆了 適合歡樂向
2=這種玩意就適合貼詛咒型的魔法 但是缺點明顯 你不但要射的準 還要能造成基本傷害 雖然明顯比上一類的安全 但是遇到箭矢真的打不穿的物理防禦就廢了
3=克服了物理障礙 但是我覺得這麼偉大的箭矢 不對 是魔法 應該要拿來挖井 挖礦 直達地心 所以一般頂多純粹的物理強化(大概就是什麼射速3倍 箭矢飛行速度也3倍
而且箭頭算是消耗品 所以拿來附魔大概只有和珅等級的人才用的起(假設金銀銅幣之間換算是100倍 如果1個黑麥麵包6銅幣 一夜住宿3個銀幣 一把普通的劍要60銀幣 一把做工良好的長劍要4金幣 一把附魔的武器20~50金幣應該不過分 你一個箭頭就算20金幣 一袋60根就要1200金幣 依照世界觀搞不好更貴也可能便宜)
所以在弓上面附魔才合理 如果貼上箭矢可以用3倍的速度飛行60磅姑且算有個200km/h 三倍之後600km/h 箭矢重量50g 動能約1389J 已經接近步槍的領域了
不是太厚的金屬甲大概都能射入
所以別再相信箭矢附魔了 那就像是拿彈弓在射珍珠

>>186123
看設定吧
或許上一次符魔是整個箭袋的箭都算(或是某數目內)
或是精靈是每次拉弓同時給箭頭上附魔
或是精靈真的錢/時間太多沒所謂

是說能拉出附圖這種威力的弓磅數會是多少?

>>186123
附魔成本搞不好很低啊
先假設他很貴的話那就沒什麼好談了

儲存管理的問題可以像手榴彈那樣，抽出來要射的時候才打入一道魔力去讓他活性化

詛咒箭的問題也好解決
你可以第一箭射破甲然後第二箭詛咒 兩箭連出打在同一個地方
以精靈那種基本上跟追蹤飛彈一樣精準的射術沒啥問題

然後就像你講的 弓也可以附魔
反正奇幻世界裡面物理上不合理的東西都可以用魔法解決啦
又不用把整個魔法體系露給讀者看

附魔之後變步槍還算保守的了
有的是一箭炸掉一個山頭 根本飛彈

隨便抱怨個幾句，現在滿多遊戲都只剩下打怪練等衝裝備。
比較起來弓箭手和盜賊的衝突。
弓箭手和法師更容易起衝突，兩邊都是遠程dps
說好的弓箭手偏向單體技能，法師需要唱法...但是為了遊戲性，弓箭手也有箭雨，法師也能順發。搞得弓箭手好像拿著長弓的法師，法師好像揮著法仗的弓箭手。
唯一差別的大概就是吸收傷害的機制，一邊靠閃躲，一邊靠護盾吧!
同樣的還有近戰職業，到後來與其去區分甚麼:戰士，武鬥家，刺客，盜賊等等
不如去區分坦克近dd

>附魔弓箭
"BOY..."

>>186129
一個物理傷一個魔傷

然後普遍來說法師的控場功能比較好??

>>186125
4公分厚的防彈鋼板...
巴雷特槍口動能33600+J 能射穿的普通鋼板大概也只能6公分
嗯...如果不考慮魔法的話...
少說要5000磅的弓才有辦法提供這麼大的動 再回推空弦效應 箭矢大概要有3KG左右的重量才不會因為弓自己的作用力折斷
先推出箭的重量3KG 再導回33600J的推斷量 那隻箭飛行速度不低於382KM/H 然而 這還只是等同巴雷特 目前看起來巴雷特的6公分普通鋼板還不足達到8公分防彈鋼板的標準 所以估計動能不會低於5萬J 箭矢時速大概會突破500KM/H
我要能拉動五千磅 我肯定不會去當弓箭手...光是拿隻假屌用敲的都可以把人頭敲進胸腔去
你可能要先問問看樓上的巨魔拉不拉的動 我寫的時候本來設定是五百到八百磅
巨魔我本來設定是身高3米半 體重半噸 拉個五六百磅的弓就已經是冷兵器版的毛瑟Kar98K了 這個火力水準可能沒有什麼生物擋的了了 連雙層紅磚牆都可以射穿
你那個起碼要三萬四千J啊...(掩面) 看來那個大概是用真正的龍筋跟龍軟骨才有辦法作出那種強度的弓吧(遠目

>>186137
祕銀 世界樹枝
命運之弦 時光河砂金...

奇幻材料是不用講道理的(?

>>186125
弓並不是無聲無息的，狩獵用的還要選沒那麼吵的才可以不嚇著獵物。

>>186137
如果有正常人三倍以上的力量的話能夠拉動嗎

>>186141
所以最好還是帶槍
尤以半自動連發的為佳
除非你的獵物跑得比聲音還快

>>186149
>半自動連發的為佳
雖然離題不過插嘴一下好了
美國打獵有規定子彈以三發為限
開三槍都沒打中,算獵物贏,你輸
你必須放過獵物展現運動家風範
我覺得這規則滿公平的

基本上也是看世界觀拉
d&d來說純弓手反而是戰士的分支
3版遊俠也是 雙刀跟弓下去選
介於德魯伊跟戰士之間的自然職業
盜賊特色上是技能多能探陷阱玩偷襲
扮演上跟吟遊詩人比較雷同的萬金油定位

>>185866
魯尼！！
(飛踢魯尼的屁股)

>>186157
真的有人會遵守這口頭上的約定嗎

>>186166
如果被抓到就算不用罰錢也會被笑不知多久
不過要說第一發射失後除非位置空曠或是獵物根本不知道被襲所以沒逃否則也沒什麼機會射3發以上後獵物還在易瞄的位置吧

>>186166
打獵這東西在現代本來就不是為了生存
你去附近買個漢堡都比你打獵還快得到食物
大家就是為了一個休閒
你都在這種狀況虐動物還要拿自動火力的話大概真的會被笑死

當然清除害獸的時候是另外一種狀況

>>186170
用自動武器打獵就想到當年澳洲拿機槍打鴯鶓失敗之後被笑到現在...

>>186167
也有個問題是三發還放不倒的傢伙可能就是換成當事人該跑了(抖

>>186073
一年刀 十年劍 一輩子槍
我還是第一次知道有人就這樣照字面意思解釋的

>>186141
當你的箭飛行速度突破音速的時候 吵不吵已經不是重點了
反正箭到了聲音才到

>>186173
是說沒打中不是沒打死吧
盡量一發打要害減少不必要的痛苦, 打傷沒打死也得追上去善後, 也是打獵的基本原則

打中三發還沒打死獵物, 不是槍法差到不該打獵, 就是彈藥不夠力不適合
美國有些洲也有規定大型動物必須用.30口徑以上之類的規定