奇幻/科幻

主動技跟被動技的分別
把魔力都消耗在這些小事上
真碰上會戰豈不是GG了?

以最常見的DND 3R版來說
高階法師的確是戰天戰地戰娘親,完全萬能,隊伍中只需要他,其他人都是可有可無.
但那只是高階,而DND的桌遊一般來說不會讓角色升級到高階

在低階時各個職業的確各有用途,萬能的法師在早期時缺點在於法術位的稀少與血量低下,所以表現只能當輔助.

不過問題是其他職業強度是線性成長,
而法師是指數成長.

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如果是創作的話,平不平衡其實都是作者嘴上說一句就成了.

>>186034
法力用盡的法師還是要靠隊友撿回去的

關於法師...
這個職業我一直覺得要限制住的唯一方法就是技能樹與技能點數還有MP消耗與MP恢復
因為不管怎麼樣胡來的東西你都可以說那是個法術所以法師可以學
生活魔法:開鎖 催眠 探知 轉移等 控場技能:緩速 魅惑 石化等 戰鬥魔法:火球 冰彈 治癒術 落雷等
技能樹與技能點數某方面來說很機巴 很刻板 但是很合理 而且不容易破壞平衡
MP消耗與MP恢復則是可以避免開場就大招連發
還有施法時間通常也是法師的限制器 不過如果技能樹上面有快速詠唱/高速施展也可以讓法師被限制... 技能點數就這麼多 高施點高了 那傷害型技能就點不高
要突破 必須要作弊 當決定要作弊的時候 平不平衡都是廢話了

>>186045
←

:你說什麼法師?

>>186034
論戰鬥的話 靠著控制速度的方式也可以
最常見到的失衡就是法師明明就被類似偷襲等方式 貼近了還靠高速詠唱+大火球秒人
但是 靠研究學習法術的角色動作竟然能跟的上在前線拼鬥的戰士 竟然還給他速詠後放法成功就太奇怪了
真能這樣那這世界根本就不會有敏戰士或盜賊了 更像是把法師的速詠和反射神經無限上綱後的結果
而只要動作詠唱速度和反射速度被調降 對方可能都可以做三個動作了法師才唱完一個法術的情況下 單純對付法師就不難 潛行、狙擊甚至於投擲都可能妨礙對方
但相對的對方卻有著萬能性和高火力的優勢讓他不至於毫無用處

>>186034
>可能只是我把法師想的太萬能了點
你說的都是高魔世界的概念
若你是要創作卻不太會抓平衡度的話
最好設定成低魔世界會比較好處理
簡單說就是
法師大多時候像個廢物(你就不用管平衡度了,多方便)
關鍵時刻放個神奇的魔法幫團隊度過險境(法師還是超有用的不是)

>>186034
如果要「平衡」，常見的另外一種作法是設定「法術位」，也就是把法術當成牌組。舉個例子來說，你可以假設三級法師只能在一定時間內使用故定次數的一種三階法術，或是一個二階加一個一階，或是三種一階，或是不限種類的0階

上面的例子基本上你隨手調整一下，法師不管在高魔或低魔世界觀中都可以很輕鬆的平衡。如果要加上更多限制 (或開掛的漏洞)，那麼就加上施法速度、材料、血脈限制、學習難度之類的。

>>186059
DND的法術位比MP制嚴苛多了,不還是法爺天下...........

將魔法設定成難以理解以及練度難以提升和吃天賦(本身的MP量)似乎是可行的

因為練度難以提升，所以大部分只能專精於ㄧ科系才能獲取到豐碩的效果，
一位法師花了數十年專精於元素系的話，
自然就會疏遠變化系以及召喚系一類科系法術，
想達到全科系Master的話並非不可能，
除非有足夠的壽命，一般人類的壽命根本沒有那麼長久
所以隊伍中法師的定位也比較不會和他人重疊又太強勢

不要把法師當職業不就好了
戰士有戰士的法術(火球 暴風雪 力量強化)
小偷有小偷的法術(隱形 飛行 快跑 敏捷強化)
治療有治療的法術(輕傷 重傷 招魂 體質強化)
交涉有交涉的法術(魅惑 恐懼 注目 魅力強化)

關鍵字：機會成本、比較利益

不是一個人甚麼都會，其他人就是廢物
法師再怎麼強，精神力、體能也有限，總要有人處理其他事情

總不會叫法師去做地痞流氓也能幹的事吧？

>>186080
你這篇害我想到之前有一篇文在討論為什麼法師不能有健壯的體魄難到平時不能健身跟慢跑嗎? 現實就有身體健壯可是人家有博士學位。

>>186086
也是有這種流派的法師啦...(偷偷瞄向波特龍

>>186086
因為夠強的法師負向能量爆滿生氣活力的會被抹掉阿

>>186086
>>186087
李維:魔法師!!(物理

>>186080
>>法師再怎麼強，精神力、體能也有限，總要有人處理其他事情
重要事情法師做,其他職業去打雜,這就叫不平衡了

法師有魔力
戰士有劍氣
牧師有聖光
武僧有內力

好，這樣就平衡了

>>186091
盜賊：我呢？

>>186092
你可以把他們的胖次偷下來

>>186092
盜賊力

>>186086
因為你只是身體強健
別人可是比奧運選手還強健...

>>186086
法師都很聰明,所以不會去幹這種沒效率的事
他們明白健壯體魄跟武技是兩回事
法師雖然可以健身把自己練成筋肉人
但武技沒花精神時間練習不會進步
在專業戰士面前你只是比較壯的外行人而已
所以把時間全花在鑽研知識和法術比較實際

>>186093
弓箭手跟商人呢

>>186098
商人可以用錢買下他們的胖次
弓箭手可以百步之外殺死盜賊和商人再拿走胖次

>>186097
>全花在
起碼練練怎麼逃
很難說總是碰到遠在你之上的老練戰士
有時能撐多久是多久
而且健全的身體能讓頭腦比較靈活 反射更快 更有體力學習

>>186097
譚森變形術，送你大批專長和武器精通

>>186106
說到這個變形術我就覺得很奇怪

你說改變身體構造就會自動取得專長與精通是尛

變成鳥以後就自動會飛？都不用練？那幼鳥學飛是在學尛！？

變成壯漢以後就自動取得雙手劍精通？那戰士在那邊日夜操練是在練尛！？

>>186086
法師(物理

>>186107
你的力量大到可以不用練習直接靠蠻力揮動巨斧的時候
你就自動取得巨斧的熟練了

當然你也可以用其他解釋啦XD

>>186107
然後變成老師直接成為老師等級。
幹根本無限量產。

>>186034
>怎麼樣才能夠抱持平衡而不會有某一職業太過強勢的情況出現？
噩盡島(1秒

這系列設定還算平衡
用法術的、用武器的，身上都有某種超自然能量
只是向外發散、向內凝聚，兩種差別而已

然後超自然能量的型態分四種
玻璃大炮型、跑狗跳蚤型、彈力球型、鐵龜型
因為長項弱點太明顯，為了互補，主角群主要用結陣作戰

這樣應該可以解決單一職業太強勢的情況

>>186107
>>那幼鳥學飛是在學尛！？
鳥不用學，天生就會飛
你大概沒養過剛孵出的鳥，連眼睛都還沒睜開就開始餵到大
成年一樣能飛

更不用說這是魔法了，用現實能夠解釋還會叫魔法嗎?

>>186107
厭氧菌變成人類也會自動取得呼吸精通啊

>>186133
我還以為我學的是召喚魔法，原來是微生物變形術

>>186127
亂講,我剛好就養過
幼鳥羽毛長的差不多就會想學飛
這時期還不會控制轉彎和速度,頂多飛直線
常常看牠們飛去撞牆,有一隻還撞死了(他們的父母不會撞牆)
我才把他們擺到室外練飛,結果一去不復返

>>186127
>>186107
我問你 鳥為什麼會飛?

>>186136
所以有人教它們他們拍翅膀嗎?有人叫他們拍下去飛羽要展開抬起來咬收攏嗎?
是不是天生就會?
>>我才把他們擺到室外練飛,結果一去不復返
這不就會了

反過來說，會自己撞死的三寶
難道這輩子第一次拿了機車就知道哪個是油門哪個是剎車?
學過還不是會把自己撞死?

>>186140
你脖子上有個很大的器官為什麼不去用

>>186142
練習如何展開收攏羽毛如何拍翼
這個過程就是學習啊

>>186142
>所以有人教它們他們拍翅膀嗎?
事實上成鳥是會帶領幼鳥學飛的
而且我說了幼鳥初振翅時只會直飛,不會轉彎和控制速度
就像你剛學會走路時不會跑步一樣
不然幼鳥怎會一直飛去撞牆,牠父母怎麼不會撞牆?
對鳥類來說,飛行技巧必須足以維生才算合格
"不完整或不堪用"的飛行技巧你如果覺得也算會飛,那我沒意見

>>186143
所以有人告訴他們拍翼就會飛嗎?
就算從出生到大沒有看過其他鳥
養大了一樣知道飛這種事從哪邊學的?

海龜從出生就沒見過父母
一樣知道在陸上就前後肢交互擺動，進入水中就變成左右同時上下拍動
學習?還要學就先被吃掉啦

>>186146
>>186146
>>就像你剛學會走路時不會跑步一樣
所以我在說天生會走你在她媽說不會跑
等等我說人天生就會叫，你是不是要說不會唱歌了

有能力讓自己自立維持滯空移動就叫飛行啦
左下有教育部的網站自己去查一下

>>186147
其實自學也是一種學習方式
透過移動身軀和四肢產生的反饋來學習

就像早年的遊戲沒有教學玩家也能自己試出來一樣
通過角色的反饋讓我們知道按鍵的功能是幹嘛的
這也是沒有人教過的東西

>>186150
可能變形術也是像這樣很快可以自行學會吧

>>186150
但是有翅膀的不會用來跳不會用來爬(有一種例外
即使牠用對方法就能夠爬，但是他還是拿來飛而不是爬

海龜就算是剛出生沒碰過水的
把他舉到空中也會立刻變成游泳的模式
這就只是反射動作
是寫在DNA裡面的東西

>>186152
因為牠發現用飛得比較快啊
就像人也會用走的而不是用爬的一樣

>>186034
你如果嫌戰士太弱可以把戰士層級升到北斗神拳、40K、忍者殺手、甚至是七龍珠那樣啊?

讓盜賊的萬能巧手開鋼彈或是開星際戰艦亂噴等離子大砲啥的啦，讓盜賊偷偷把邪魔的信物丟法師家舉發啦，明明是法師好碰友卻一刀透心涼復活發現復活體上早就插了透心涼的竹筍啦.....

幹這武僧怎麼讓法師出手不能的被秒調啦、怎麼啥法術都不吃的魔法抗力啦....

方法很多啦

>變成壯漢以後就自動取得雙手劍精通？那戰士在那邊日夜操練是在練尛！？

>你的力量大到可以不用練習直接靠蠻力揮動巨斧的時候
>你就自動取得巨斧的熟練了

刀劍與斧的使用還是要靠練習，才可以有效地切割東西。訓練不足的還會有機會錯手傷到自己。
想想看人家練日本刀砍卷蓆就是在練edge alignment與角度之類的技巧。
拿來戰鬥的話需要更多相開的技巧要練。
想用不大需要練習的武器，請選錘子系或短矛等武器。

https://www.youtube.com/watch?v=6hNJdHQfc3s

>>186034
已D&D來說高等法師確實是萬能又無敵的
但那也是高等之後
再常規的情況下法師要培育的成本極高
已等級低的隊伍來說 可能整隊賺的錢還不夠法師消費
材料要花錢、法術書要花錢、卷軸要花錢、施法道具要花錢...
錢錢錢錢...其他隊友辛苦把你拱大這個過程要欠下多少人情債
不是貴族或好野人基本上是學不起的

再加上並不是每個法師都能有個強大又慷慨的老師
法術很重要很強大所以大部份高階法師也不會亂交人
光是要入門當學徒可能就必須要花掉很多的時間、精力跟錢
更別說是學成 一套下來以年為單位的時間就這樣飛掉了
出了師門之後自己搞研究更是無底大坑

因為我們是玩遊戲法術隨便選隨便挑才會有法師超爽的錯覺
認真去想一個法師會遇到的困難並不會少於其他職業

>>186180
Dnd小說中的法師配角確實都不太好混，限制一大堆

法師確實是很萬能，但是，那前提是大成

你自身如果有學一門以上的技能，會發現兩種技能所需的基礎能力很少會是共通的

要強化體能，不知道肌肉是只能收縮的話，反而會降低魔法運作的效率，初級法師和大師級法師的強化效率可以是兩種不同層次

其他技能也是，有經驗和沒經驗使用起來，使用次數、效果範圍、效果強度都是可以兩種程度

試試多往細節方向去思考技術使用的問題

另外，話術比起催眠魔法好用得多，主要還是那句話：能用一杯水解決的問題為什麼要用一個珍貴的施法機會來做

平衡其實主要就兩個方法，一是同質化，二是分工化。
同質化是所有職業都有一堆主動被動技。戰士有旋風斬；法師有大火球；盜賊有爆彈；牧師有圣光這樣。只要把數據維持在一個水平線上，就能維持平衡。
分工化是讓所有職業都有一個不可代替的定位。傷害輸出沒有人能和戰士相比；法師的法術一放出來就可以顛覆局勢，但是法術數量有限還需要詠唱時間；盜賊能以極低的成本包辦所有劇情用技能；牧師有獨一無二的解狀態和復活。這樣，只要故事不是無腦的一路砍過去，就能為所有職業都提供專屬于自己的秀場。