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科幻作品對外星生物的描寫無名18/07/11(三)21:55:16 ID:sqO.mDIUNo.186225del
戲院看過Arrival後,我就感受到難得有那麼寫實的外星生物電影了
同樣是以外星生物為題材,Contact、Solaris也值得一提
故事中的外星知性體沒有侵略地球的意圖,更沒有對人類發動武力衝突
而且外星知性體的思想層次、生命形態,真的跟我們人類和地球生物差異極大
如果我有多喜歡上述兩部作品,相對的我就多討厭很多科幻片為了安排衝突而衝突
外星人通常不是全副武裝侵略地球,要不然就是故事傳達和平共存但實際上過程絕非如此
可以分析一下Arrival的七足類和剛彈OO劇場版的ELS的差別就知道了
剛來地球:ELS被轟下墜入地球造成無數傷、豆莢只是停在空中後沒動作
溝通方式:ELS要和對方的身體進行融合、七足只是噴出圓圈狀的黑霧
主角的交流:剎那他們跟ELS打一段時間才正式溝通、露薏絲花了長時間分析黑霧
同樣是跟不請自來的外星生命接觸,然後化解衝突的故事,鋼彈00劇場版到底是什麼鬼?
無名18/07/11(三)23:01:37 ID:rgd2M.ZQNo.186232del
>>186225
對話方式不同 ELS本身就想和平接觸 只是他們的溝通方式對人腦刺激太大(一次灌太多資訊)
又因為他們本身完全沒戰爭之類的行為很天然的以為射粒子炮=你好
某個被ELS接觸的少女就是因為夠快弄出不要傳送之類的訊息所以就沒死

所以鋼彈用00Q的量子模式跟他們溝通後他們就立即停下來了
無名18/07/12(四)02:09:22 ID:eGWOqKfINo.186252del
Arrival裡的是一群很思考模式很有邏輯但也像人類般有邏輯的外星人學者
ELS真的是Alien mindset
無名18/07/12(四)05:47:48 ID:.EWFVgWQNo.186253del
寫實的外星生物?

原來是在51區工作的島民呢。
無名18/07/12(四)14:06:15 ID:umJFP4eINo.186260del
>>186252
我覺得差意識在於有沒有演化出"認知革命"的問題
如果是有經歷了認知革命的智慧生物
一定具有科學研究、發明物品、社會制度、藝術創作、記錄訊息、宗教信仰、哲學思想等等的本錢
純粹有自我意識卻沒有經歷認知革命的外星生物只能說是純粹的異形或是畜生了
無名18/07/12(四)14:08:53 ID:/0KKUNh.No.186261del
>>186225
>剛來地球:ELS被轟下墜入地球造成無數傷、豆莢只是停在空中後沒動作
>溝通方式:ELS要和對方的身體進行融合、七足只是噴出圓圈狀的黑霧
ELS就是喜歡直接衝過來合體資訊大爆射啊
對ELS來說電量子波不過是像香味聲音的東西
而且又不知道人類的電量子波表達什麼
當然就用慣常的方法抱抱再算

>鋼彈00劇場版到底是什麼鬼?
就...因為ELS衝過來>人類有財物人命傷亡>
所以開炮還擊>ELS以為人類習慣在抱抱前對射>
進化成武器一起大爆射>人類覺得開戰了

>感受到難得有那麼寫實的外星生物電影
試想像當你放學放工回家的途中
有一個人跑到你附近
什麼也不說的就一直看著你
然後噴出不明霧狀物
有覺得很正常嗎?

還是一個身穿內褲假面
全力衝鋒過來抱著你的人
比較有打算溝通的感覺呢?
無名18/07/12(四)15:30:56 ID:JQWh0OFgNo.186262del
>>186261
借用科幻小說大手Larry Niven的話來說:高科技種族在進入別人的太陽系的時候,有責任先做好文明調查,你有幾十到幾百年的旅行時間來用各種方式了解對方的語言和行為習慣,而對方沒有。

就像是假如今天巴西政府要『和平』接觸一個沒接觸過文明的亞馬遜野人的部落的時候,他們有責任先調查好最好的接觸方式,而不是大咧咧的跑過去然後期待人家懂葡萄牙語。
無名18/07/12(四)16:26:33 ID:0odwhopINo.186263del
>>186262
然而這也是人類一廂情願的看法罷了
無名18/07/12(四)16:35:02 ID:JQWh0OFgNo.186264del
>>186263
>然而這也是人類一廂情願的看法罷了

萬用解釋『然而這也是XXX的看法罷了』是懶惰而不肯思考的人才會用的強辯詞。
無名18/07/12(四)16:53:37 ID:qMbVYTpgNo.186266del
>>186262
不管怎樣先一顆二向箔丟過去
無名18/07/12(四)17:39:14 ID:0odwhopINo.186267del
>>186264
貼標籤也是種不肯思考的方便動作w

期待宇宙裡有高智慧生命,具有宇宙航行能力已經很難了
還期待他們剛好能理解人類思考行為模式,不是一廂情願是什麼?
同樣是地球碳基生命,人類都不能理解頭足類或社會昆蟲蟲群了
無名18/07/12(四)18:15:39 ID:HaY7kJD6No.186268del
>>186267
沒看到人家前提是和平
你要和平接觸螞蟻,於是就跟他們握手還是學它們用強酸噴回去?
無名18/07/12(四)19:04:48 ID:d5pYejwcNo.186269del
>>186267
心靈網路溝通能力不是標配嗎(?

都星際航行了還在用音波震動或書面溝通太沒效率了吧
無名18/07/12(四)19:20:09 ID:ZRz1NAZ2No.186271del
>>186264
他的意思應該是要為最糟的做準備啦,武裝不能少的,大不了就藏起來,有思考過才要考慮各種狀況不是嗎,重要的是能接受各種可能,為和平與戰爭做準備,一廂情願認定是對方一定能和平接觸或一定帶有敵意都是狹隘的
無名18/07/12(四)19:24:50 ID:umJFP4eINo.186272del
>>借用科幻小說大手Larry Niven的話來說...
ELS根本不具有"高科技",只是一種會變形的異形生命體
所以擁有科技的人類應該先對不具有任何科技的ELS做研究?

>>同樣是地球碳基生命,人類都不能理解頭足類或社會昆蟲蟲群了
那麼頭足類和社會性昆蟲有演化出"認知革命"嗎?
詳細可以參看186260的說法
無名18/07/12(四)19:34:14 ID:d5pYejwcNo.186273del
>>186272

SCII那類蟲群蜂群文明應該沒有這種東西吧
無名18/07/12(四)19:53:04 ID:GW0vh6NwNo.186274del
>>186261
明明是人類先開火的 (巴
雖然本來人類不知ELS先頭部隊控制了那太空船 ELS知道了地球存在所以把船開回來 人類以為只是大型太空廢物所以打掉(或許VEDA也怕上面的資料被聯邦撿到所以建議打爆)
人類角度看到就最強的MA及OOR都被秒了 地面上一堆人被他們殺了 他們又有更多的在衝過來超敵意種族

不過這樣說其實就算不用量子模式也可以用電腦和他們溝通嗎(不過不知ELS弄死大部份人類前他們有沒其中一方可以發現到了)
無名18/07/12(四)20:57:18 ID:umJFP4eINo.186275del
>>186274
所以我就說鋼彈與外星生物發生戰爭的題材更本是個大錯誤
鋼彈系列要安排外星生物出現我覺得不是不可以
只是鋼彈系列版來就是在描述人類自己之間的戰爭
如果ELS只是在人類戰爭中無意間被捲進來,而且還有私底下利用ELS同化能力來改造MS的組織
而不是一開始人類不知情轟下太空船,結果是利用同化溝通的外太空異形,完全變了個調的故事模式
我絕對會給剛彈OO劇場版滿分
無名18/07/12(四)22:15:52 ID:0odwhopINo.186277del
>你要和平接觸螞蟻,於是就跟他們握手還是學它們用強酸噴回去?
你可能想跟智能螞蟻表示你為和平而來,但螞蟻並不懂和平這概念,你也無法與蟲群意識進行集體溝通;這就是問題所在,雙方有可能不管是生理和心理都差異太大以至於嘗試理解都變得非常困難

認為外星人一定會符合智人的某種想像,擁有與智人類社會相近的共通點(有藝術文化,抽象思考概念ect),其實就跟幻想嫁差不多

>頭足類和社會性昆蟲有演化出"認知革命"嗎?

認知革命也是人類拿來解釋自身的演化歷程的,在非智人智慧身上需不需要重演一次?沒人說得準
如果要說的話,社會性昆蟲八成會以階級分化來取代認知革命
無名18/07/12(四)22:26:07 ID:d5pYejwcNo.186279del
>>186277
我覺得甚至人類或蟲群完全沒意識到對方擁有"文明"這件事

而只把對方當成危險的星際怪獸滅掉的可能性也是滿大的
無名18/07/12(四)22:39:29 ID:dzb0gB2YNo.186280del
>>186266
母星打輸仗就這樣破罐破摔真的很沒品ㄝ
無名18/07/12(四)22:59:54 ID:479lXRaMNo.186281del
>>186277
你搞錯了,如果真的有心要交流
一個具有發達思考能力的族群要研究其他族群的溝通方式並不困難
就像人類也研究出昆蟲的訊息素和植物激素等交談方式一樣
最不濟抓個實驗體來慢慢試也行

連這點謹慎和耐心都沒有的智能族群大概在研究武器時就可以把自己炸死了

當然如果對方是把石頭疊一起就能飛上宇宙的原始人大概就會遇到你形容的這種情況了
無名18/07/12(四)23:02:51 ID:JQWh0OFgNo.186282del
>>186267
>貼標籤也是種不肯思考的方便動作w

來一句『然而這也是人類一廂情願的看法罷了』就不是在給人類貼標籤?

>期待宇宙裡有高智慧生命,具有宇宙航行能力已經很難了
>還期待他們剛好能理解人類思考行為模式,不是一廂情願是什麼?

既然最後可以和解,可見雙方的思考模式的差異沒有達到脫離人類的期待。

既然差異不是天差地遠,那麼當一個外星文明『抱著和平』花了幾十年往你這裡飛來,接受了同樣時間長久的人類發出來的各種訊號,還不做任何努力來了解人類的思考模式。這才是一廂情願的好萊塢式小白編劇法。

>同樣是地球碳基生命,人類都不能理解頭足類或社會昆蟲蟲群了

養蜂人利用群體行為模式玩蜜蜂玩的可高興了。


>>186272
>ELS根本不具有"高科技",只是一種會變形的異形生命體
>所以擁有科技的人類應該先對不具有任何科技的ELS做研究?

所謂高科技,意思是對方有能力到你這裡,而你沒有能力過去。重點不是高科技,而是其中一邊有長的多的時間為雙方接觸做準備,而且是他進入對方的領地,那麼準備的責任就在他。


>>186277

>你可能想跟智能螞蟻表示你為和平而來,但螞蟻並不懂和平這概念,

你一邊說人類不可能理解螞蟻,一邊又說螞蟻不懂和平這個概念,既然人類不能理解螞蟻,你怎麼知道螞蟻懂不懂和平?
無名18/07/12(四)23:08:11 ID:O8mzo/RsNo.186283del
>>186279
有點不同,但可以參考戰爭遊戲的蟲族
蟲族跟人類初次遭遇,蟲族就拆了一艘人類太空船
殺光上面的船員

這舉動看起來很兇殘,實際是因為蟲族是集體心智
除掉幾個個體就像是剪掉頭髮或指甲一樣
沒有想過此舉對人類的意義
當牠們理解人類的個體性之後,蟲族後悔了
但來不及了,戰爭已經開始了
一直到人類遠征艦隊把牠們的整個母星連根拔起
蟲族都沒有面對敵人的憎恨,只有濃濃的憂傷

例外一個例子是MUV系列的Beta
它們是某矽基生命製造出來的碳基自律採礦裝置
它們的行動邏輯是
不能在有生命的星球採礦
->碳基構造是不可能自行演化出生命的
->地球上這些會動的碳基物體是什麼
->妨礙採礦,需要排除的自然現象
無名18/07/12(四)23:40:35 ID:d5pYejwcNo.186286del
>>186283
意思應該就是說

宇宙各文明交流中,A文明覺得是善意的舉動可能在B文明看來不這麼認為,甚至視為戰爭行為
而以宇宙的廣度來講這是大機率事件


想到藤子不二雄的漫畫

有個主角來到某個牛頭人文明,在那裡人類是被牛飼養來吃的家畜
雖然漫畫結果是男主灰溜溜的跑回去啦

不過正常來講人類知道了之後暴怒發動解放牛面人底下人類同胞的星際戰爭也很正常,而且牛面人可能會被殺到滅族
反過來也一樣
無名18/07/13(五)00:10:37 ID:ivf1U0d.No.186293del
>>186286
劇中牛面人的伊諾不知道有沒有飛出母星或母星系的能力
但顯然人類是一定有(都星際聯邦了)
然後這顆星球很顯然要不就是很偏僻要不就是人類還沒探索到
可能是相對較落後的
攻打牛面人的星球意味著:
1.任何人都很難反對的開戰理由:
牠們在吃我們的同胞、奴役我們的同族
如果不消滅牠們,我們也可能有一天被吃
2.整個星球的牛面人奴隸,比家畜更好用,可以送到各種環境極度惡劣的資源星球去挖礦挖到死,而且永遠不會有任何人在意牠們的權益
3.一整個伊諾星球的資源隨便挖、領地隨便封
4.大量伊諾人豢養的人類,等於優秀的兵源、補充人口跟廉價勞工,甚至新選票,然後發動戰爭者可以預見會得到極大的權勢、聲望或功勳


仔細想想這幾乎是一定會打嘛
無名18/07/13(五)01:26:22 ID:4QnQyRYgNo.186298del
>既然人類不能理解螞蟻,你怎麼知道螞蟻懂不懂和平
人類無法透過費洛蒙與螞蟻溝通,但可透過昆蟲行為了解螞蟻會攻擊可發現的鄰近巢穴
套句社會昆蟲學者愛德華.威爾森的說法,如果螞蟻擁有核武,他們早把地球炸了
蜜蜂也一樣道理,養蜂人能靠蜜蜂習性誘導蜂群,但仍無法叫蜜蜂別攻擊他

>既然最後可以和解
只代表對方(現階段)無意願擴大衝突
距離能理解人類意思有段距離

幾十年的光陰要理解一種外星生物的語言行為不是完全不可能,但不一定會有結果,對方也不一定會/能/肯這麼做
就算對方有宇航能力也不保證其文明程度,他們要是堅信拿聖經(和槍)跟你宣教就是和平象徵你也莫可奈何
而且就像前面說的,雙方生理和心理差距越大,溝通困難的可能性越高
很高機率他們譯出的和平表示對人類而言無法理解甚至會是侵略行為
畢竟人類的理解能力建立於抽象思考能力
而這種能力是在非洲草原上發展的,外星訪客不一定一樣擁有抽象思考概念,或思考方式剛好與人類有交集
無名18/07/13(五)01:38:57 ID:N4vtndtcNo.186299del
>>186298
>人類無法透過費洛蒙與螞蟻溝通,但可透過昆蟲行為了解螞蟻會攻擊可發現的鄰近巢穴
>套句社會昆蟲學者愛德華.威爾森的說法,如果螞蟻擁有核武,他們早把地球炸了
>蜜蜂也一樣道理,養蜂人能靠蜜蜂習性誘導蜂群,但仍無法叫蜜蜂別攻擊他

你沒看懂我話裏面的意思,不過其實你的回應也已經自己回答了:我們可以通過行為觀察來得知某生物的社會和行動模式,不存在無法理解以及溝通一說。

>只代表對方(現階段)無意願擴大衝突
>距離能理解人類意思有段距離
>幾十年的光陰要理解一種外星生物的語言行為不是完全不可能,但不一定會有結果,對方也不一定會/能/肯這麼做

不是不做的理由,另外,我說幾十年是因為我記得ELS的旅程是幾十年(記不清楚了),實際上今天假如人類有星際航行能力,然後發現了幾光年外的一個比我們落後的文明也不代表我們馬上就需要急衝衝跑過去說哈嘍,而是可以先慢慢從對方的無線電(或者其他訊號)來研究它們的文化。重點是,先發現的一方有大把的時間可以做文化研究,什麼都不做就跑過來,然後一句無法溝通就要一筆帶過本來就是腦殘編劇。

>就算對方有宇航能力也不保證其文明程度,他們要是堅信拿聖經(和槍)跟你宣教就是和平象徵你也莫可奈何

我本來吐槽就是比較先進的一邊既要『和平接觸』,有大把時間卻又毫無準備這件事,假如你進入對方星系的目的要強迫傳教什麼的毀滅文明的方式那本來就不在我的討論範圍之內。
無名18/07/13(五)02:12:22 ID:muTrXolkNo.186300del
>>186299
ELS最天然的是設定上他們是住氣態行星 而他們因為自己住的位置因為超新星爆炸沒了所以急著去找新位置住
在木星打開蟲洞可能也是隨機剛好中獎

明明就那樣龜在木星就算了他們不知怎的想跑去地球
或許因為發現太空船而得知地球有生物 所以想跟地球上的生物說我們想移居木星OK嗎
無名18/07/13(五)02:50:37 ID:nKadnDPsNo.186301del
>186300
>明明就那樣龜在木星就算了他們不知怎的想跑去地球
因為地球那邊有腦量子波

又 ELS不是找新家 是找能解決家鄉問題的人....
無名18/07/13(五)08:35:05 ID:wnJqOcekNo.186306del
>>186267
這世上有所謂"邏輯"
要成為所謂智慧生物 有些特點就會有

像什麼BETA
>碳基構造是不可能自行演化出生命的
狗屁不通
碳基要出現生命型態遠比其它容易
科技力有比較高的外星人不知道?
要嘛唬人要嘛出BUG了要嘛根本就故意的
光那個宇宙間的BETA數量就夠吐槽了 還有挖礦送物資方式
所以是遊戲不用太認真
>>186298
>抽象思考能力
然而不只如此
無名18/07/13(五)16:58:21 ID:SErBlpjkNo.186311del
>>186275
>只是鋼彈系列本來就是在描述人類自己之間的戰爭
不是在描述人類被重力束縛的思維方式
及與之相反 不被束縛的自由意志嗎?

>>186282
>科技力有比較高的外星人
>謂高科技,意思是對方有能力到你這裡,而你沒有能力過去。
>重點不是高科技,而是其中一邊有長的多的時間為雙方接觸做準備
>而且是他進入對方的領地,那麼準備的責任就在他。
歐洲人到美洲時也不知道自己的細菌會做成大規模疫病啊
就算會星間移動就是全知全能嗎?
宇宙這麼大會遇到什麼根本無法預算
假如對方是以無法想像的時間作周期的生物
甚至是於生死定義外的文明呢
先到者就能理解嗎? 理解後就能確保會和平嗎?

退一百萬步來說就算是類人的生物
以Macross delta的風國作例子
因為同樣是人類 地球人很早就明白風國國民的生態文明
又有了初代的經驗與條約 最初是和平接觸
後來因為壽命長短不同 而對貿易有不同價值觀
最終還不是決定要開戰

只不過是初次接觸時的戰爭(科幻)
與接觸後演化的戰爭(政治)的分別
無名18/07/13(五)17:30:59 ID:sP6eLNVsNo.186312del
>>186298
>幾十年的光陰要理解一種外星生物的語言行為不是完全不可能,但不一定會有結果,對方也不一定會/能/肯這麼做
>就算對方有宇航能力也不保證其文明程度,他們要是堅信拿聖經(和槍)跟你宣教就是和平象徵你也莫可奈何

不對,和平一詞的定義是從人類來的
如果兩邊的和平意義不一樣翻譯還把它們畫上等號那這個翻譯可以回家找下一份工作了

在兩邊真的有溝通意願的情況下所簽屬的條款
絕對不是和平兩個字而已,一定有一長串的條件和約束
如果翻譯還是翻不好,那一樣可以滾了
無名18/07/13(五)17:46:28 ID:ivf1U0d.No.186313del
話說黑暗森林法則有沒有反例啊?

要怎麼繞過猜疑鍊?
無名18/07/13(五)18:47:48 ID:xLjv5LqgNo.186314del
>>186313
先遇到外星人再說
無名18/07/13(五)18:49:51 ID:xmH6UZ5YNo.186315del
除非你有超光速科技,否則你觀察到的所有文明都不適合攻擊---你收集到的所有資訊都是n年前的,你到達時十之八九人家已經比你強,
然後你發動的攻擊本身就會被比你強的文明觀測到並觸發人家的預警機制---一個只因為被迫害妄想就亂攻擊的惡名昭彰文明很容易被圍剿
無名18/07/13(五)19:36:49 ID:vk3TVQhwNo.186317del
>>186315
看來只好乖乖蹲在家裡用gamma射線射人了,安全無風險
無名18/07/13(五)19:52:44 ID:xmH6UZ5YNo.186318del
>>186317
沒用,有文明找到遺蹟的話就可以逆向推算出攻擊來自哪裡,於是你就曝露了,然後人家會把你登記進黑名單順便送你上星際頭條
無名18/07/13(五)20:03:00 ID:ivf1U0d.No.186319del
>>186318
發動攻擊本身也是一種暴露 可能會招來更高位文明一發送你回老家
無名18/07/13(五)20:15:30 ID:vk3TVQhwNo.186321del
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>>186318
應該很難追回來吧?至少我是不知道要怎麼追。畢竟這個也是一種天然現象。K2級文明應該就可以把附近的恆星當成大砲來用
無名18/07/13(五)20:16:56 ID:ccaI9lFsNo.186322del
>>186315
黑暗森林法則真的像是作者被害妄想發作,是因為作者是強國人嗎?
身為一個智慧種族(尤其是進入二級文明以上),和另一個智慧種族打交道(無論交流還是戰爭),先搞清楚對方水準到哪是常識吧?
第一次看到人類的野生猛獸也會先觀察,再決定是否視為獵物,高智慧種族難道比土著星球的原始生物還不如?
>>186317
那你得把你家的太陽潰縮成黑洞,要真瘋成這樣被打也認了
無名18/07/13(五)20:26:50 ID:qweG67LUNo.186325del
>>186299
人類歷史上不同語言使用者第一次嘗試溝通,普遍先從模仿對方與尋求共通基礎開始
ELS瞭解外界的方式就是同化與腦量子波,所以一開始在木星先同化人類船艦再航向發出腦量子波的地球
但ELS根本不知道那艘船是廢船,而人類只是散發但不能運用腦量子波溝通
打個比方,就像不知道聲音的聾人,看到瞎子的嘴唇有動作,誤以為瞎子是用唇形溝通,所以模仿對方的唇形,但看不到唇形也沒聽到聲音的瞎子當然毫無頭緒
ELS的狀況更倒楣,直到地球才遇到剛剛準備好的地球人可以成功溝通
無名18/07/14(六)03:02:51 ID:rUF8Yc26No.186337del
作者就早説過黑暗森林是他爲了寫小説而設定出來的最極端狀況啊
偏偏一群腦粉要當真
無名18/07/14(六)03:51:16 ID:ORz6xM3wNo.186338del
>>186322

類似黑暗森林的題材在西方已經行之有年

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Killing_Star

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Forge_of_God


實際上從邏輯上來說並非無法自洽。黑暗森林無法成立的原因不在於虛無縹緲的外星社會行為學,而是冷冰冰的物理問題,因為隱藏躲避完全沒有用:任何K2文明都有能力在幾萬年之內把整個銀河系的所有恆星系的所有固態行星都燒成玻璃。殺手文明不需要知道你躲在哪裡,甚至不需要知道某個星系有沒有生命,也不需要黑洞之類的東西做武器。它只要將一個戴森群作為武器就夠了

https://en.m.wikipedia.org/wiki/James_Nicoll#Nicoll-Dyson_Laser
無名18/07/14(六)05:21:31 ID:N6XGrHQgNo.186340del
>>186313
星艦迷航的星際聯邦?
不管有多強只要沒曲速引擎一律無視
當點出曲速科技時馬上登門照訪要聯盟
無名18/07/14(六)10:17:25 ID:c0OM0D.sNo.186341del
>>186313
其實可以參考40K泰倫的作法
無名18/07/14(六)11:08:17 ID:dd0BAUNsNo.186343del
>>186338
一個做法: 神級文明放出大量的無人自動索敵武器
這些武器對同等級的文明來說只是打個招呼的等級可以輕易破解

但對於低於某個程度的文明來說,一偵測到就直接毀滅
無名18/07/14(六)12:03:25 ID:vQnP0xHsNo.186345del
>>186343
聽起來是屁孩或是過太爽沒事做的人才會做的事...
無名18/07/14(六)12:58:36 ID:xR1OjgTsNo.186347del
>>186343
鄰居們:靠杯這神經病瘋到連螞蟻都要挖出來一個一個捏死不趕緊宰了這心理變態以後一定會鬧出大事(包圍網圍死你
無名18/07/14(六)17:09:19 ID:GV1yFbqYNo.186352del
>>186343
其他神級文明如果有不設防的民用船隻或設施被砸了大概會全力回擊
接下來大概就是周邊大團結了
無名18/07/14(六)21:09:07 ID:ql.3WtcgNo.186355del
>>186343
那不叫索敵,己經叫侵略了

主動試探性的攻擊耶
無名18/07/14(六)21:30:03 ID:xTL30KHENo.186356del
>>186355
那叫威力偵察啦
無名18/07/14(六)21:48:30 ID:dd0BAUNsNo.186357del
>>186355
只在本文明勢力範圍宇宙內及公海宇宙施放

友文明船艦或殖民星都有錄入識別碼別擔心
無名18/07/14(六)22:01:09 ID:XW4AQbmYNo.186358del
>>186357
潛在競爭對手:是哦,這樣我們就安心了,希望你們不會出錯啊(默默拔掉ㄧ艘船的識別瑪
無名18/07/14(六)22:09:46 ID:dd0BAUNsNo.186359del
另一種發想:
丟出大量偵查兵或偵查機器
發現陌生文明或資源星時先觀察
評估後嘗試回傳宇宙座標或架設傳送門召喚母文明遠征軍降臨
無名18/07/14(六)23:00:30 ID:N2DmJuI2No.186360del
>>186359
直接使用馮紐曼機器就好了,就是可以蒐集材料自我建造新機器的機器(就像是生命)
這種馮紐曼機器一旦散播出去,就會成指數性成長,就算沒有超光速旅行的情況下,也「只要」幾百萬年就可以征服銀河系,跟宇宙的年齡比起來只有一瞬
然後這個還可以扯到費米悖論,為什麼銀河系這麼老卻這麼空
無名18/07/14(六)23:34:05 ID:j0isl7ZQNo.186361del
檔名:1531582445894.jpg-(19 KB, 473x266)
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痾,等等

所以呢

要是我們自己--我們人類

就是那種所謂的"文明滅殺兵器呢"
無名18/07/15(日)00:06:16 ID:gvsa/uuENo.186362del
>>186361
所以尻槍以減少人口增殖,就是減少侵略性

看看,打槍就可以增近宇宙間的和平,這是多麼高尚又利人秉己的舉動?
所以,為了維護宇宙和平,還不快去尻槍(拖
無名18/07/15(日)01:22:31 ID:WLm70TrENo.186363del
先前看過一些討論
只要一出現高光速旅行的手段
那麼黑暗森林的法則就會當場崩毀

嗯...
有人能解釋一下為什麼嗎?
無名18/07/15(日)01:28:55 ID:gkPIW9CENo.186364del
>>186363
因為文明間偵查的成本將會降低,那麼偵查將會比打擊更划算。猜疑鏈便不成立了。
無名18/07/15(日)01:33:45 ID:gkPIW9CENo.186365del
>>186363
而且星際旅行的旅程縮短,也意味黑暗森林的另一前題:技術爆炸並不成立。
無名18/07/15(日)01:41:12 ID:jRGXlEIgNo.186366del
>>186363
其實還是要看具體來說那個宇宙有多大
越大就越黑越難溝通

其實就算是可以直接有空間跳躍技術的設定
沒搞清楚對方的心思前暴露自己的跳躍座標也還是滿危險的
無名18/07/15(日)02:26:36 ID:eqU2QyAANo.186367del
>>186360
之後其中一部份出現變異或是發現某秘密後自行改變模式(ry
無名18/07/15(日)11:33:25 ID:y2UYVOZ.No.186371del
>>186367
最後研發出了裸體mod並實裝
無名18/07/15(日)18:10:24 ID:Uo9aWCNMNo.186385del
>>186371
Sexlab呢?
無名18/07/15(日)22:39:19 ID:y2UYVOZ.No.186390del
>>186385
那是當下的目標
無名18/07/16(一)17:24:22 ID:hOoOYbn6No.186405del
討論到三體、MUV和戰爭遊戲
怎麼沒人討論原PO提出的Contact和Solaris呢?
無名18/07/16(一)19:26:31 ID:tO7tDR1ENo.186411del
>>186405
Solaris有年代了啊
無名18/07/16(一)20:43:01 ID:I/.5l7h.No.186413del
>>186405
Solaris太哲學了。喜歡的人應該不多。
無名18/07/20(五)00:40:04 ID:.N3edqzoNo.186566del
覺悟者恆幸福


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