奇幻/科幻

為什麼現實世界的物品會碰不到魔法生物

戰士-對著武器噴洨
法師-中出回魔
弓箭手-噴洨同戰士。

>1.
差異到多大呢? 法師的極限強度到哪裡? 搓個火球炸掉一個城池還是可以更改世界規律?
天資最差的法師又大概什麼狀況? 比例如何?
>2.
恢復速度多快? 一條滿魔力可以撐多久?
>3.
冥想等加速手段?
>4.
代表魔法傳播是相對封閉的?
>5.
那一般來說法師就缺乏保護了，需要護身手段

>7.
神是像DND那樣確實存在還是像現實一樣神主牌?
如果是確實存在而且有神力那至少還差一個牧師職業


戰士:看科技到哪個程度、武者能不能往上練強之類的
科技夠高的話拿著鏈鋸劍穿著反魔塗層動力裝甲把龍頭剁下來也不是問題吧
也要看武者強度最高開到哪，夠強的話一腳把一座山踢爆之類的


法師:要看你設定一個法師回魔速率如何跟可以撐多久
例如連續釋放相當於迫擊砲威力的火球可以連丟幾顆 等等

弓箭手:一樣看科技到哪 武技極限到哪
不然也是有弓箭手用弓直接把太陽射下來的


細節不完善的話沒人能回答你

>會出現哪些職業?
>充斥著魔法怪獸及魔法生物
魔物獵人
>宗教
戰鬥教士
>戰士-武器要如何對抗魔法怪獸/生物?
這問題很簡單,你在自己設定裡想辦法自圓其說就好
比如說,你列的那幾條沒說武器不能附魔,那附魔一下就行啦...
其他自己想

法師：副修冷兵器
戰士、弓箭手：要看魔法生物有多魔法，有什麼弱點，等等

>>186237
>>差異到多大呢? 法師的極限強度到哪裡? 搓個火球炸掉一個城池還是可以更改世界規律?
只有完成基礎的魔法理論，只能使用粗糙的基本魔法或門派私藏魔法。一般人剛學完平均一天只能施放一次半徑約1公尺的火球，極限沒有。

>>天資最差的法師又大概什麼狀況? 比例如何?
資質最差連只能放打火機大小的火焰，占少數。

忘了補充，魔法總量上升會減少老化速度提升壽命上限。

>>恢復速度多快?
把魔力完全用光(理論上會死)需要完整一天恢復，固定為總量的百分之時間單位。

>> 一條滿魔力可以撐多久?
依咒語而定，但因為大都是粗糙的基本魔法所以撐不了太久。

>>冥想等加速手段?
不存在。

>>代表魔法傳播是相對封閉的?
不是，但沒有誘因，一般人不會想學。

>>確實存在而且有神力那至少還差一個牧師職業
確實存在，我都忘了還有祭司。

>>看科技到哪個程度
大約是中世紀水準，冷兵器

>>武技極限到哪
武技的意思是詠唱以外的手段嗎?如果是那僅止於身體強化。

>>186238
附魔的確可行。

魔 彈 射 手

>>186245
>>沒有誘因，一般人不會想學。

不太可能
如果一般人不會想學那通常意味著你的世界裡面法師的權力地位或影響力不怎麼樣
你又設定全部人都有一定的魔法天賦
尤其你還設定魔力可以延壽
哪有可能沒誘因 這只要是個人都想學吧


但還是不知道你世界裡面法師的普遍水準在哪裡

沒設定到魔法生物不怕一般武器的話，戰士/弓手物理地對付魔法生物還是可行的。

就算假定魔法使是作為冒險團隊的核心，
因為魔法使行非即時性的至少30秒，在實戰中給予魔法師防禦的課題是存在的。
類似盜賊/游俠職的斥侯也可避免魔法師要毫無準備下應付突然而來的敵人。
因為法力用量限制的關係，非法力雜類技能職也有其作用。

能夠外部儲存在魔法鎮或晶石(電池)裡嗎
那就把提供魔力當成稅收的一部分..

如果練法術能增壽的話，就算法術完全沒其他用途，也會變成全民練法術的局面，就像一大堆在公園耍太極的老人之類的。

>>186247
>>不太可能
最主要的理由是有確實存在司掌生命的守護神，死亡不是終點，可以轉世，雖然記憶都沒了。所以對於市井鄉村小民而言活長久沒益處。

>>法師的普遍水準
只會基礎元素麼法，只能操弄水火土風，普遍高階應用如冰或電做不到，但會出現在某些門派密藏的魔法。

>>186255
可以，但無法用來補充自身魔力。

>>186276
我覺得你這個論述依據還是太薄弱
>>最主要的理由是有確實存在司掌生命的守護神，死亡不是終點，可以轉世，雖然記憶都沒了。所以對於市井鄉村小民而言活長久沒益處。


光修練可以延壽這一點就不可能沒人要練了
現實中有輪迴轉世的體系裡面，想要長生的人一樣很多
記憶砍掉重練跟真的死了也沒什麼差別

還不如把修練魔法的難度弄得很高
非常吃天資或資源，絕大多數人難以進步，因此能往上練的人很少還比較合理點

>>只會基礎元素麼法，只能操弄水火土風，普遍高階應用如冰或電做不到，但會出現在某些門派密藏的魔法。
不是說元素而是
>>法師的普遍強度到哪裡、分級制度等
例如法師學徒、幾環法師這種的
建立一個類似的等級制會方便你控制強度
還有
>>最強者的強度到哪裡 佔法師總人口多少?


然後這設定就是只有元素系跟塑能系的意思囉?
開鎖、活繩、預言、詛咒、死靈、裂解術、心靈控制、傳送、時間回溯...其他之類的東西不存在?

>最主要的理由是有確實存在司掌生命的守護神，死亡不是終點，可以轉世，雖然記憶都沒了。所以對於市井鄉村小民而言活長久沒益處。

沒了的不只記憶，還有你在世時的所有各類有形無形資產與關係。

應該說，這個需要變成影響力非常強大深遠的普世宗教信仰，才可以產生不追求長壽的普遍民眾。

轉世的觀念主要吸引生活在苦難中的民眾，生活得好的人還是想會讓這一世延長多些，學習法術延壽還是會變得普遍的。

之前問別人能不能現實世界的東西類比

例如火球樹跟c4威力的1/2差不多這樣

>>186323
火球樹感覺是個炫泡的生物，有沒有詳細點的介紹啊

>>186323
dnd有科技武器規則，
手槍啊機槍什麼的都有設定傷害，
當然並不是每發子彈都有那個值，
而是一輪射擊射出一堆子彈造成的有效傷害總合

既然每天都能確保魔能回滿...
只要能開發可疊加的附魔公式(要求不高 20%就好)
只要幫我這把一百三十磅的紫杉長弓每天附魔一次可疊加的20%增強傷害
這樣只要兩個禮拜1.2^14 我這把弓就能提升到15倍的傷害了
如果能貼連續一個月1.2^30 那我這把弓就能提升到284.85倍
那我的弓口動能就有168488J 假設我的箭矢40g 我將可以射出8.5馬赫的箭(相當於目前世界最快的人造物
只要找個優秀的附魔師 包吃包住包蘿莉讓他天天附魔處於魔力枯竭的狀態
嗯 別說是破甲 我連鐵砧都能貫穿 如果以奇幻生物來做為對手的話 大概只有附圖能活了
130磅的長弓射出去的箭威力相當於的戰斧飛彈直接撞擊(不含爆炸)
但是因為我的速度有8.5馬赫 我應該還能追加音爆之類的衝擊波
然而因為大氣摩擦 推估我的箭簇會被加熱到將近攝氏2300度 雖然箭簇的質量很小 但是熔融成金屬噴流大概沒問題 所以追加火焰傷害是可以的吧?
除非你能做到物理-衝擊(風)-熱(火焰)無效/吸收/反射 不然我用一般的箭矢就能征服世界了
結論 雖然20%ed看起來不怎麼樣 但是疊的夠高還是夠你虐殺古往今來的各個龍傲天

>>186368
怎麼我會覺得這弓的使用者會首先被這弓爆殺的？

龍傲天後面都在戰概念 對我無效 我無效你的無效 你無效我無效你的無效

>>186368
你的疊加都不會邊際效應好棒

我覺得可以直接強化嘴巴，這樣強化到一個月吐個口水都能殺人

>>186368
全世界只有你能疊，不愧龍傲天

>>186368
疊加增幅讓我想起這個：
https://www.youtube.com/watch?v=2Orf3cRRv4A

這種疊加威力的想法，就是那種只用一兩條算式去計算結果的CRPG模式，拿來套進實境當然地會這種電玩流龍傲天的效果。
>只要能開發可疊加的附魔公式(要求不高 20%就好)
這樣根本是立心加bug進設定嘛，就是那種說是「要求不高」希望能欺騙讀者後再拿條算式把它龍傲天化的寫作手段。

先不說這樣的超級附麼會怎樣的形式在一把弓上面展現出來，你所用的弓與箭大概都會在你手上解體爆炸吧。
那種威力變不變金屬噴流也定會加「火屬性」，只不過會燒多少又怎樣燒則是另一回事。
另外變成金屬噴流的結果…不就是會大大地散飛出去嗎？

還有的是，就算真的有這樣的東西，覺得能征服世界也想得太簡單了。

>>186368
想對已附魔的物品附第二次魔通常來說
1:不能附魔
1-1:必須洗掉舊的才能附加新的
1-2:洗不掉，附爛就爛掉了
2:可以附魔
2-1:為覆蓋制，新的取代舊的。就算每天都附魔+20%傷害兩星期後還是+20%傷害
2-2:為累加制，會產生邊際效益遞減。與其說是附魔更像是精練，會伴隨成功率下降或附加上限

重點應該是寫龍傲天小說的人都把主角以外的人當拜尺吧

什麼好事都只有主角想到
主角以外的人啥都想不到都是拜尺

抱歉現在才看到。
>>186278
>>還不如把修練魔法的難度弄得很高
比起難度拉高，更精確的說法是拉長學習所需時間。以中世紀人民來說，並沒有太多空閒的時間做這類非生產的行為，限定學習魔法需要連續性的一段時間，就足夠讓多數人打退堂鼓。

>>建立一個類似的等級制會方便你控制強度
有想過，但職業草創階段就能劃分如此細膩的分級嗎?

>>最強者的強度到哪裡 佔法師總人口多少?
頂多能做到高階元素魔法和咒語再精簡。大約千萬分之一。

>>然後這設定就是只有元素系跟塑能系的意思囉?
>>開鎖、活繩、預言、詛咒、死靈、裂解術、心靈控制、傳送、時間回溯...其他之類的東西不存在?
我將那些歸類為由基礎元素魔法理論向上研究的產物，就像牛頓運動定律到相對論再到量子力學一樣。當然依照無限猴子定理，還是會有極少數人不知原理但能使用這些高階魔法。

>>186368
不准疊加啦。都還沒用火藥就做出核子彈什麼的，即便是守護神插手也不會這麼不自重。

>>186391
如果只要用就會變強 大家應該會學個一招天天用吧
除非死了下一世會增加什麼BUFF 不然誰會想死?
就算多花一點時間學會 只要不超過賺到的時間 應該都可以
又不是要不斷鑽研才會延壽 學個一招每天花幾分鐘用就好了
如果只是單純增加壽命而不斷變老 身體和心智不斷衰敗 才會沒人想學吧
誰不想要多一點的青春
既然人人都能用 那戰士的打法就是學會強化持續8小時的魔法 每天工作前放一下榨光99%的魔力就好了 還會不斷變強

工作前先搓個身體強化來提升效率，
煮飯搓個灼熱射線來點火，
茶不夠涼來個冷凍射線加冰，
魔法融入日常生活爽得咧，
腦袋有洞才不練魔法

>>186450
而且五版戲法可以隨便放
放火、製冰、放電、造光、修復都有
法師之手還能開冰箱拿飲料
真的沒理由不兼職個法師

>>186391
>>以中世紀人民來說，並沒有太多空閒的時間做這類非生產的行為，限定學習魔法需要連續性的一段時間，就足夠讓多數人打退堂鼓。

我讓我的領地農民學會戰鬥魔法，組成國家軍隊
推行魔法義務教育 培養平民魔法官僚

不用幾年我就超英趕美了 建立民族國家中央集權王朝不是夢

>>186453
你得要先有錢這麼幹，另外中世紀貴族最主要的收入來源就是領地產出，而你卻讓負責主要生產
的農民都三年五載地去學魔法，請問你的領地跟收入要怎麼辦？

>>186454
你要送禮給小精靈
它們心情好就會幫忙了

>>186454
那我還差了什麼前置科技需要點出來的?
想知道

>>186454
僱傭兵業務呀
叫其他領主付薪水不就好了嗎?
由什麼什麼騎士團 軍事會
一直改良到現代PMC
接著由軍事霸權轉行學術科研(還是叫魔研?)
搶先一步成立時空管理部門繼續壟斷下去

>>186458
其他領主幹嘛這麼好心養你（還有你的農民，別忘了他們一般狀況下吃的是自己土地上種的養的
農作物）？傭兵業務？你前幾年只有一群能勉強放個光亮術的農民兵，哪個領主吃飽了撐著要雇
你？

>>186459
又沒有叫你把所有農民都抓去學魔法
農民總是有多餘勞動力的
那些多餘勞動力抓去學魔法，用魔法改良農法產生更多多餘勞動力
然後把更多的多餘勞動力投入戰爭到處搶別人的糧，空出更多自有農民來學魔法
然後就稱霸天下了

>>186462
"你們交多點稅 勒緊褲帶過但是你們的小兒子可以來領主城堡讀書認字學魔法以後可以當軍官/文官"

這樣講領民大多會牴觸還是接受?

>>186459
你以為還不會魔法的時候就沒有戰事嗎?
在戰場上多一個別人不會的光亮術就多一分優勢
之後就是把優勢繼續擴大

舉個例子
雙方軍隊趕到戰場需要時間
而路程時間決定糧餉
糧餉決定人數與可負載物
假如我方每晚在入黑後用光亮術多行走兩個小時
就可以在敵人預計不到的時間偷襲
假如我方每晚黑後用光亮術守夜
就可以在敵人意想不到的地方駐紮
假如我方每晚在入黑後用光亮術作偽報
就可以欺騙敵人進攻的路線

接著當近一陣子的戰鬥都大獲全勝
我方甚至會得到周邊領主的巴結資助
>然後把更多的多餘勞動力投入戰爭到處搶別人的糧，空出更多自有農民來學魔法
>然後就稱霸天下了

>>186458
你484把其他領主跟敵人都當成南瓜?

>>186479
我覺得你把一切都想的太容易了
現實不是遊戲，不是點點滑鼠效果就會100%出來

>>186463
>>186462
別忘了，這些小兒子一般情況下也是要幫忙農活的，全面徵招他們等於生產力會因此下降，然後
你還要他們繳更多稅......

>>186479
你知道中古世紀已經有種東西叫火把了對吧？

>不高不低的中魔(?)世界中的職業
>一般人剛學完平均一天只能施放一次半徑約1公尺的火球，極限沒有
說真的雖然你設定了很多限制但魔法的便利性和無上限的強度仍然足以讓文明的上位者/領導者趨之若鶩
而且這並非低魔而是中魔，基本上只要不是腦袋有洞的國家首腦
都應該會積極地開發並盡可能地最大化這種能力的應用

>在這樣的情況下會出現哪些職業?
>1.每個人都能用魔法(如果有學過)
所以純戰士和弓手是不一定會出現的了，就算新手時期會有部份是純物理職，隨着故事發展推進必然全都變成魔戰士/魔弓手

>3.尚未找到可以直接回魔手段，含魔力草、藥水、水晶等。
>6.充斥著魔法怪獸及魔法生物。
這裡有可操作的空間，但要看細部的設定如何
畢竟法師的魔力量如果是定額而且無法有即時回復手段
那魔法怪獸和生物的設定就相對顯得有用處，用於衍生其他職業
例如馴養和使喚魔獸戰鬥的魔獸使，或是使用魔獸生物素材製作魔法武器/防具/藥劑道具的鍊金術師

>8.有人類和非人類的王國。
非人類種族的魔法天賦又如何? 有像是龍族這種天生能魔能武的種族嗎?
有精靈/獸人的話他們又是否都是純法 & 純物理職業的分類?
他們又如何面對無法回魔的問題? 如果他們有回魔手段人類能否借鑒?
如果他們也沒有辦法回魔，那他們的物理職業又如何對抗魔法生物?
太多細節需要你自己推敲了

>>186482
要看他設定的光亮術有多亮啦
如果能達到車燈的等級就真的有戰術價值了
火把的視距太短了，用來夜晚趕路很危險

>>186481
>>186482
我看你們還是不明白喔
現在說的是使用魔法的誘因
先不說越使用就越強的那一部分設定
現實中就有戰事有僱傭兵騎士團這一回事
這些組織是有實際成果及歷史的發展方向

現在就算假設別人有火把能與光亮術互相取代又如何
別人有的火把 我方也有
而我方有的光亮術 別人沒有
這就是優勢 而有優勢就有使用魔法的誘因
你以為火把就不用收集材料嗎?
你的火把能隨時隨地發亮嗎?
甚至說你能在沒有準備火把的情況下仍然得到有火把的效果嗎?
這些就是光亮術的明亮效果即使與火把相同
而仍然較火把優秀的原因
然後即使沒有「越使用就越強的那一部分設定」這回事
首先使用光亮術的一方會較先明白光亮術本身的優劣
也好用於反制對方終有一天投入使用光亮術陣營的情況

>把其他領主跟敵人都當成南瓜
>把一切都想的太容易了
到敵人都以資助來與我方結盟之時
對方不用負擔成本於軍事上
我方可以繼續研究
彼此不再是敵對關係甚至併合為較大團體
和平之下生產力上升
因為魔研成就生產力繼續上升
最終取得雙嬴局面

這也是能經現實世界驗證的情況啊

表面上同盟實際上派間諜偷光亮術

>>186487
>而我方有的光亮術 別人沒有
你就沒考慮過對方也可能擁有你未知的技術/魔法/道具嗎?
當敵人都是傻子嗎?
>敵人都以資助來與我方結盟之時
以國家來說
結盟是一種政治手段,實際上用來爭取時間
"各懷鬼胎"是最好的形容詞
>對方不用負擔成本於軍事上
不可能啦,你想太簡單了
我保護你,但是你要放棄持有武器(只有我擁有武力)
你願意喔?
受制於人,傻子才願意
>和平
>也是能經現實世界驗證的情況啊
現實世界有沒有文化不同導致的流血衝突?
最近美國對中國關稅制裁你又怎麼想?
世界的紛爭一直都存在
什麼雙贏都是假的啦,只是把輸家轉嫁給第三方而已

>>186486
這樣要是拿來裝神弄鬼倒是有些用途，謊稱自己是神明然後用強光照人
然後聲音要用摩根費里曼

>>186493
>聲音要用摩根費里曼
最難的就是這個

>>186482
小兒子學魔法 大兒子忙農活
那時候一個家庭至少有半打的小孩
少掉勞動力最低的小兒子應該過的去吧
有那麼拮据嗎

>>186499
>一個家庭至少有半打的小孩
生的出半打常見，養得出半打未必。

>>186482
還好吧? 以前農業社會也是很多小孩子上完課回家要幫忙家裡的

這些小孩子也未必務農

>>186500
都來上課了當然是有低度糧食配給吧
畢竟是國家未來的人才

>>186505
如果你這邊的"以前"指的是日治時期到上世紀六零年代以前的台灣的話，那我得提醒你這時的公
衛體系和農業技術都絕不是中古世紀可以望其項背的。再舉一個例子好了：康熙應該可以算是17
世紀到18世紀初最有權力、最有資源的人，但在他的55個子嗣中，只有32個活到成年，其餘的全
都因為疾病或健康不佳而夭折。你想拿中世紀的農夫比比看嗎？

而所謂"國家棟樑"這種珍惜可能人才的想法，在歐洲也是到了啟蒙時代前後因為地理大發現與技
術進步，資源相對充裕以後才漸漸確立下來的。而國民教育則更是要等到19世紀以後才真的開始
實施。

>>186507
我覺得吧

原po的世界觀體系裡面魔法運用得如何 也未可知

難保貴族不會養幾個法師年年往領地裡丟幾個控制天象跟促進植物生長的法術，公衛問題也要看治療魔法的普及性

我認為原po講的"中世紀"其實也不是嚴格中世紀，大多數人以及亞洲作品對中世紀的想像其實都浪漫化，描寫上都有些文藝復興甚至啟蒙時代的色彩了

所以硬體條件方面其實很難說，看設定。


然後珍惜人才這種說法...上面討論"搞教育超英趕美建立中央集權帝國" ，的人前提好像是說"我讓我的領地農民..."

啊那篇回文很明顯就穿越者，思想跟時代格格不入正常
也有可能是織田信長這類怪咖

>>186491
>>186509
每一個研究歷史的人都不過是用自己的價值觀在紀錄上連線
構成一幅幅的根本不是真實畫像碎片
雖然在不斷加深了解下彼此經過多次重塑
但最後的成果只不過是自身想要相信的事
而往往不是真正發生的全部

所謂的時代也只是由出生到死亡之間的抉擇的集合吧
只是無論是那一個時代也好
生命都是向比昨天更好的未來邁進
就像「光明」這個詞語由單純的能量源發光現象
引申至「溫暖」、「安全」、「充滿生機」、「不用擔心食物」、「放心」等反射思維一樣

以人類為例
由山洞住民遊牧部落發展到國家規模全球化
由石器骨器到木材發展到冶金化工電子的科技
到現今為止人類滿足了嗎?
無論經歷多少困難拮据戰亂天災
或者說正因如此生命才會一直向光明邁進

當黑暗的時代或者會迷失喪失
但就算如此也總會有光明的日子
隨著時日的重疊
手把手血接血口耳傳承下
終有一天會如願的帶來改變

這就是最好的誘因

>>186513
怎麼一股雞湯味

可以說人話嗎

問個最基本的問題
原PO設定的魔法體系，要學多久才能入門，學多久才能升階
學習需不需要花錢、材料
類似的有形、無形開銷詳細情況說一下吧