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關於人造人形戰鬥武器的身高無名18/07/27(五)09:17:53 ID:W2FAeCygNo.186888del
老在想一個問題,以現實來說人形戰鬥兵器(無論是機器人或強化複製人)來說,身高要多高才適合??

常常都可以看到一些作品裡形容這種人型兵器高大壯碩,有兩米高以上,但實際在現代城鎮戰裡身高有必要設計超過兩米嗎?
無名18/07/27(五)10:04:10 ID:FeNe22R6No.186890del
兩米不算高了吧。。。。
而40k的無畏也有3米多高
無名18/07/27(五)10:11:16 ID:2C5DlO46No.186891del
>>186890
我覺得無畏應該不只三米,星際戰士新兵都有兩米多

回一下主題,以現在基礎設計來說,兩米應該是差不多,不會太過不方便,也具備足夠威攝力
無名18/07/27(五)10:17:42 ID:0GV3R8dMNo.186893del
機器人先不談,畢竟做成人形只是一種浪漫。強化兵倒是可以討論一下。
各種作品里強化兵大多還是使用人類的武器裝備、載具和器械,那體型就會受到這些條件的限制。例如2.5米高的巨漢可能會擠不進車輛,但1.4米高的孩童體型也無法很好地操作車輛。
其次要看任務範疇,如果執行要人護衛、警備、攻堅等任務,那一隊兩米多高的巨漢顯然很有用;如果是偵查、刺殺用的,搞不好像Gunslinger Girl那樣做成小女孩的造型會比較有效。
無名18/07/27(五)10:37:28 ID:yxV5wa8gNo.186894del
因為娛樂作品裡面最直接表示改造人強大的方式就是在畫面上讓他比普通人類高大,但是太高大又沒有帶入感了

說到普通人跟改造人的體格差異就得提一下HALO,遊戲裡所有的槍枝建模都是以兩米高的斯巴達拿起來好看為前題設計比例的,結果拿在普通人類手裡的時候顯得太長太大很不協調,同樣是改造人當扛霸子的40K就處理的不錯,直接讓改造人拿專門設計的武器

當然,也發生過彈盡援絕的SM想拿手電筒繼續作戰發現手指塞不進板機護圈的尷尬狀況就是了
無名18/07/27(五)11:04:46 ID:qICX9yTsNo.186897del
>>186894
SM:「........」(徒手拆護圈)

SM2:「...(嫩!)」(拿起雷射槍當鈍器)

SM3:「(兩隻菜比八)」(徒手撕基賊)
無名18/07/27(五)11:45:19 ID:ITHQKugUNo.186898del
檔名:1532663119673.jpg-(55 KB, 320x450)
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這會是個很爭議的問題,包括究竟怎樣才是人形、現實與幻想的比例、我們要無視那些問題等等。

駕駛式機械人:
如果以戰場來說,受敵面(通常是正面)的面積越小越好,越小對方就越難打中。也就像一些戰車會犧牲乘員的舒適性,造的矮矮以避免打中之餘,還可以節省多餘的重量。

另外就是移動與運輸問題,造得太大太重會限制自行移動、長途運輸方面的距離與方式。就像(有說)二戰日軍的戰車不能造得太大不然會上不了船,一般戰車太重會過不了橋,弄得太高會過不了鐵路隧道等。

自律式人造人:
這個先要看用途,也就是因什麼的原因而需要刻意造成人型。(例如偽裝)
好些問題都如上面所說的,能小型化的話會有相應的利多。只不過基於模仿人類型態的需要,尺寸大致是固定了的。
所以結論多數會是「與人類一樣高」。

另外推薦參考Black Magic M-66
https://www.youtube.com/watch?v=-fGHtz30Occ
無名18/07/27(五)19:11:41 ID:rS2G45VcNo.186903del
以現實來説的前提下就不要人形兵器了
無名18/07/27(五)20:06:03 ID:K.w0v7DkNo.186904del
即使很不願意,戰鬥機器人純粹就是男人的浪漫產物罷了
就像某部肌肉魔法少女漫畫講的,在同等技術下
跑的沒比傳統載具快,飛的沒比戰鬥機快
著彈面積大,驅動華而不實的四肢浪費大量能量
顯眼的外觀除非大家都一樣是機器人否則肯定被集火
更不用提造價了,除非統治階層集體降智,不用期待在現實戰場出現
無名18/07/27(五)21:04:25 ID:oKZg4u2wNo.186905del
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>>186904
想起之前這個巨大機器人的東西
據製作者說花了兩百多萬美元...
就算假設大量量產價格砍半也不是便宜到哪裡去的東西
無名18/07/27(五)21:27:24 ID:Yjoqa/bcNo.186906del
>>186888
這問題大概在網路上吵了快二十年有了吧

就結論而言,在合理可預見的科技發展和戰爭型態下
最實用的設計是單兵穿著的動力裝甲或外骨骼
在居民地和複雜地形不會妨礙單兵尋找掩體或臥倒等人形動作優勢
又能提供更佳的防禦(視技術情形可能還有機動性跟火力)

在此之上,稍稍提升一點尺寸,換取作為複雜地形中的火力平台
例如單兵size的動力裝甲每人可以攜帶兩支M240,2公尺半的人形可以攜帶車載武器等
但這"稍稍"提升大小,應該以能夠擠進建築民宅的樓層為必要條件
否則做成人形就沒什麼意義

(換言之,人形火力平台仍是動力裝甲的延伸)

在這必要條件下,超過3米的人形絕對出局,2.5公尺以下勉強合格
那種還要整個人進駕駛艙開的看看就好
無名18/07/27(五)21:36:58 ID:spIrVlL6No.186907del
是說全身義體其實也算是駕駛型機器人吧?
無名18/07/27(五)21:48:00 ID:sEmFkg1YNo.186908del
>>186891
以最常見的那種無畏來說,體型主要是胖而不是高,三米算是差不多的估計。比較稀有的面包無畏和新生產的烤箱無畏個倒是高些
無名18/07/27(五)23:52:53 ID:Dlp.W3zoNo.186909del
>>186907
全身義體...不算吧?如果把義體看成義肢的延伸
無名18/07/28(六)05:34:54 ID:OWc59ki.No.186911del
檔名:1532727294578.png-(262 KB, 332x739)
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>>186906
無視機槍班的防護性
跟載具相當的機動力
超越單兵的火力

紅眼機甲兵這些條件下
最理想化的完成型吧?
無名18/07/28(六)10:15:29 ID:C29tVX1oNo.186912del
>>186911
這作者其實沒有軍事常識甚至是物理常識,NG了啦
無名18/07/28(六)11:11:15 ID:ZedpMfMkNo.186914del
>>186911

單以附圖這種甲片厚度來看
除非材料科學有甚麼跨世代的突破,不然連抵擋7.62 mm 子彈都很難
機動力要超越載具......除非電池和馬達科技也有驚天大發現
不然只能笑笑
無名18/07/28(六)11:13:36 ID:EC0UdrjINo.186915del
>>186914
加裝精神力護盾 靈能護盾
無名18/07/28(六)13:07:28 ID:dKuPTzlcNo.186916del
>>186914
其實也不需要把抵擋的方式限定在單純的物理承受方面吧?

比如說現在已經發展很成熟的反應裝甲,或是先進電磁裝甲

近代科幻一點比如說各種微型的主動防護攔截系統

你看看,我們只需要在全身安裝4~6個這種小型的能量攔截系統
在視覺效果上看起來就會非常像是科幻作品的那種能量護盾了

只要解決能量問題就好了

機動力這種隨著地形跟環境會有各種差別各種見解的東西就見仁見智了
我也曾經看過一個原住民用肉身在山地上穿梭直線下山可以贏過隨著公路開下山的小發財
那這種的"機動力"到底怎麼算
無名18/07/28(六)13:31:33 ID:EC0UdrjINo.186918del
>>186916
機動性一般來說兩個意思吧

1.單純的速度很快 反應力很快

2.適應不同地形或複雜環境的能力好
例如直升機可以不用跑道,機動性就大於普通飛機
人的雙腳可以爬上複雜的山路 機動性就大於車
無名18/07/28(六)13:34:11 ID:spnZC0wUNo.186919del
>>186906
以這種邏輯,身材矮小的穿著者似乎更有優勢
在減少動力裝甲體積的同時,動力裝甲的性能都不會下降.
衛星在太空中放了快一世紀沒保養竟然還沒墜毀??18/07/28(六)13:42:51 ID:owWjiVm6No.186920del
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>>186914
就漫畫裡的設定和表現,說是20mm以下的槍械大多都可以擋住,但為了提升機動性和舒適性所以都是半罩式頭盔(防彈效能很低...),身上縫隙也明顯到不行,三不五時就被人從縫隙開槍,所以一般都是團隊作戰

機動性方面看來,可以向德姆那樣高速懸浮移動,電力持續力方面普遍都不超過10小時,3~5小時就很了不起了,目前能持續最久的就是附圖這套
生化人或機器人士兵的身高嘛,

輕步兵:165cm
一般步兵:185cm
重型步兵:230cm
超重裝步兵(步行載具):285cm

這樣有比較符合實戰嗎?
EFSF00818/07/28(六)13:43:31 ID:sr3X0MHQNo.186921del
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>>186898
這麼多年過去了我還是忘不了博士的孫女穿著一條小褲褲晃來晃去的樣子。
雖說士郎正宗現在的畫風也不錯但古早也有古早的風味。

聽說有博士孫女與女主角的白合同人誌,有人看過嗎?
EFSF00818/07/28(六)13:46:47 ID:sr3X0MHQNo.186922del
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紅眼機甲兵要吐槽的話真的吐槽不完,就算不管那些科技設定光就劇情來說好了。

我覺得最大的槽點就是這管小型化電磁炮
EFSF00818/07/28(六)13:48:03 ID:sr3X0MHQNo.186923del
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說是技術更先進了所以更小型化的單兵反戰車武器。
(其實甚麼都能打)
EFSF00818/07/28(六)13:51:18 ID:sr3X0MHQNo.186924del
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然後就出現了這玩意,較遠的距離?五公尺?
我都有電磁炮了拿這玩意做啥?

而且說實在了都穿動力護甲了,直接在肩膀上裝飛彈夾艙用完就丟還比較實在吧?
(劇中都出現好幾次了)
EFSF00818/07/28(六)13:53:23 ID:sr3X0MHQNo.186925del
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然後最新的單行本這只在第一級有出現玩意又出現了...

你不是已經把這東西小型化了幹嘛還要拿原始的版本啊?
無名18/07/28(六)14:32:08 ID:C29tVX1oNo.186926del
>>186920
豈止沒墜毀還能駭入全世界的網路,科技退化到一世紀前的骨董都贏不了

還有能夠打出核爆的雷射是三小啦,ID4的外星黑科技嗎?

原圖的互狙情節也很智障,先不提雙方曲射要如何看到對方炮口,距離11公里,那怕子彈有3倍音速要命中也要10秒,關節鎖住動不了?乖乖承認你想自殺啦

照理說這種機甲兵就是要拿重武器突突突才有意義,前期還好,中後期都改拿一般小兵的輕武器了,似乎只要換上穿甲彈就能開罐頭,根本脆皮炸機,機甲兵有穿甲彈能用,小兵只能射BB彈,很好這很戰錘
無名18/07/28(六)14:36:46 ID:0AeExV0oNo.186927del
可以設置在機械人/動力裝甲上的武裝/防禦,也可以設置在戰車上面(而且可以裝更重的)。同體積的就算不用車輪/履帶,採用四腳/多腳獸型設計也比人型來得底重心與穩定。

在這前提下,就需要考慮採用人型的意義與動機,再以這為前提思考怎樣武裝。
EFSF00818/07/28(六)15:00:20 ID:sr3X0MHQNo.186928del
>>186926
其實有聽過一種說法,雷射炮如果打在地上會因為在一瞬間給予大量的能量導致土壤瞬間氣化所以產生爆炸。
無名18/07/28(六)16:38:15 ID:m.sHIgAINo.186931del
>>186927
最簡單的方式就是以單機或雙機攜帶原本需要一個排才能運用的支援火器,并部署在只有步兵才能進入的地形。

例如M2重機槍、榴彈機槍或是TOW這樣的武器,由於體積重量較大,如以步兵運用則需要多人搬運組件、備彈等,進入及撤出陣地都需要拆解。但如果加以少許改造,則配備動力裝甲的步兵可使這些重武器獲得輕機槍或是66火箭筒一樣的運用性能。
無名18/07/28(六)17:34:01 ID:OwzzJeOgNo.186932del
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無名18/07/28(六)20:11:33 ID:fpesW4PkNo.186936del
>>186927
人形的優勢:
可以通過複雜地形
能夠做出複雜動作(臥倒,找掩護等)降低被彈面積,利用地形防護自身

簡單說就是步兵的職能,所以實用的人形會是步兵的延伸,有兩種取向
1.強化步兵本身
2.可以跟著步兵上山下海,提供掩護和支援

1的話就是動力甲/動力服/動力外骨骼,只要步兵還存在,點科技強化
步兵終究不會有錯

2是比較要討論的地方,一定程度的大型化乘載比動力裝甲更高的防護
和火力,但存在前提仍然是要能去到絕大多數步兵能去到的地方,所以
才有上面說進不了民宅的人形沒有存在價值,因為無法緊密伴隨步兵,
也很難找到足夠的掩體保護自己
無名18/07/28(六)21:34:00 ID:.QqC7beANo.186938del
>>186936
蟑螂型+槍砲+機械臂更好,被彈面積更小、更穩定、更適合跨越多種障礙、牆壁天花辦鑽縫隙鑽洞都更好,還能+翅膀.....
無名18/07/28(六)21:50:55 ID:ySsGWJpwNo.186939del
>>186938
忘記在哪個作品看見的說法:之所以做成人形,就是讓駕駛員可以更直覺式的去操作,因為人的手腳每天都會用到,當然也更運用自如。做成機人形狀,就相等於人的手腳延伸,更能因此同步操作得更靈活。
無名18/07/28(六)21:56:26 ID:Z4LZrvVsNo.186940del
>>186939
源頭是哪個作品不清楚,不過這設定說法已經被套用進不少機人作品內了
無名18/07/28(六)22:39:44 ID:wVosE1ecNo.186941del
>>186939
老實說,我覺得這理由其實很牽強
因為實際上除非是用體感操作或是腦波感應這類的方式讓機體動作能完全隨駕駛的想法同步,不然的話都只能照著預先寫好的指令動作來活動阿...實際上根本沒比開坦克直覺多少吧...
無名18/07/28(六)22:49:25 ID:ySsGWJpwNo.186942del
>>186941
類似鋼彈武鬥傳G那樣的體感系統?
無名18/07/28(六)22:49:51 ID:Z4LZrvVsNo.186943del
>>186941
你可以参考FMP的AS操控設計
駕駛必須不斷在主控模式下分別切換不斷對應的模式


AS的操縱兵會同時通過3種方法來控制AS,AS最基本的活動會通過半主從系統感應操縱兵全身的細微活動來控制,而比較常用的操作和武器控制會通過雙手緊握的操縱桿來控制,更多繁瑣的操作是依靠聲控的方式對AI下達命令。

雖然看起來分類很簡單

而AS單是操縱模式就已經分成十種,分別為:二種遠距離離操縱,二種聲音操縱,二種簡易操縱,半自律操作,完全自律操作和二種半主從操作。而半主從操縱中還有分成使用於長時間巡航的(A)足踏方式(當AS進行長距離行軍時,若操縱兵不停用腳踩的話才能使AS前進會很累,在這模式下操縱兵只要把自己的雙腳傾向任一方向,就能使AS向該方向持續執行步行動作),另外還有適合在戰鬥時必須進行機動的(B)主從方式(在這模式下操縱兵只需直覺地以腳作出動作,就能使機體作出如跳躍、橫跳、踹踢或踏毀障礙物等動作)

由此可見這些設定的繁複程度,因此在戰鬥中的操縱兵絕對沒有能力去逐一作出設定,所以操縱兵會以MasterMode(主控模式)來作一組組的統合設定,戰鬥中只需以語音或主控模式切換鍵就可快速地選擇其中一組設定來使用,如:MasterMode3通常適用於假設發現遠處敵人時的隱秘行動。選擇MasterMode3時,各控制設定如下:操縱模式[半主從模式A]、火器管制模式[光學-自動半瞄準]、索敵模式[全被動感應器索敵]、ECS工作模式[不可視]、通訊模式[VHF]、GPL模式——動力等級[巡邏];MasterMode2通常適用於長距離狙擊用;MasterMode6通常適用於戰鬥中的警戒;MasterMode4用於常規戰鬥

賀東跟海老穿當年是先弄出機人才弄出作品
在這方面的設定上還滿下功夫的,我只貼一部分 全文就上WIKI看
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%BE%9E%E8%BF%BD%E9%9A%A8%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E7%94%B2%E7%B3%BB%E7%B5%B1

以這設定方來看開這玩意決不會比開戰機簡單就是
無名18/07/28(六)22:52:42 ID:Z4LZrvVsNo.186944del
>>186943
漏貼最主要半主從系統感應操縱的部分了

AS的作業系統是一種名為「Semi-master Slave system(半主從系統)」的同步動作識別系統,此系統會通過包覆操縱兵的身體和四肢的感應器來讀取操作者(Master)的微小動作,並將其擴大化反應在機體(Slave)上,使機體產生同步的動作,這系統在設計上類似機動武鬥傳G 鋼彈和鬥將戴莫斯中機體的操縱方式。由於AS的駕駛倉裏的狹小空間無法做出和機體同等的動作,所以只能採用將小幅度動作擴大化的方式來作出操縱,具體說來是當設定BMSA(同步動作增幅度)為3時,操作者的手肘轉動10度的話,機體馬上就會做出手肘產生3倍的反應,手肘將轉動30度,而這過程中操縱兵各種沒必要的小動作以及動作過程中的不配合情況,由電腦「翻譯」後以最有效的動作平滑地反應到機體上,這種技術類似類現代的飛控電腦技術的線傳飛控(Fly-By-Wire)。進行這個過程處理的機載電腦的運算能力高低是造成機體性能差別的重要因素,而執行這些動作的應變和實踐的軟體群組,總稱為運動管理。每個操縱兵都會頻繁地進行軟體調整,以能配合自己的駕駛習慣,使AS能發揮最大的性能。在戰鬥中操縱兵會按當前的行動需要來更改BMSA(同步動作增幅度)設定,狙擊,戰鬥,一般行動,格鬥戰時都會需要設定不同BMSA(同步動作增幅度)或不同的操縱模式來應對。
無名18/07/28(六)22:55:24 ID:Z4LZrvVsNo.186945del
>>186944
而機人最複雜的手指部分

AS的手掌的設計雖然和人類的手掌是一致的,但它的操作不是以半主從系統或手套來進行操作,因為戰鬥中手掌需要作出的動作實際上不用太複雜,所以與其用半主從系統來精密地操作手部,不如釋放手指出來,讓手指可以放在操縱桿上進行其他更重要的操作,因此手掌的操作主要會以拇指操控H形的滾輪按鈕來操作,通過輕輕前推或者後拉左右操縱杆上的滾輪按鈕,操縱兵可以使AS的手掌握緊或張開。實際情況下,機體抓緊東西時細小的手指運動和抓取力度的大小都是靠電腦輔助。滾輪設有力反饋的機能,AS的手掌中抓住東西時滾輪會變得難以推動,若操縱兵無視滾輪的抗力、使勁推動滾輪時,就可以使AS用力捏碎手中的物品,不過AS無法捏碎手中的東西時,AS會在施加一定程度的力量後自動停止施力;不過由於採用滾輪這種簡易操作模式,所以當需要使AS的手指作出複雜運動的場合,如給繩子打結或作出一些手勢時,操縱兵只能從事前記憶的菜單中挑選出對應的動作來執行(單擊滾輪彈出菜單,滾動滾輪選擇,單擊確認);而在手持武器或物品的情形下雙擊滾輪按鈕後,就算不再推滾輪,AS的手都會一直緊握該物,再次雙擊滾輪就會放開。
無名18/07/28(六)23:11:46 ID:.QqC7beANo.186946del
>>186942
鉄血的阿賴耶式系統那種腦部、神經直結也是個不錯的理由
無名18/07/28(六)23:22:29 ID:wVosE1ecNo.186947del
>>186943
>>186944
>>186945
簡單的說就是類似遊戲的操作介面
這算是比較合理的操作設定,但依然跟直覺操作有些距離...
不,追根究柢起來,「更直覺性的操作模式」這個要素對於要不要投入實戰目的本來就是排序非常後面的評比項目了...這個正常來說是加分點而不是主要理由
無名18/07/28(六)23:46:50 ID:Z4LZrvVsNo.186948del
>>186947
如果進行單一行動的作業,其實就上敘設定看其實還滿直覺駕駛就是,例如雙方蹲坑找掩蔽的射擊戰這類,在迴避上
只要採用進行機動的主從方式(在這模式下操縱兵只需直覺地以腳作出動作,就能使機體作出如跳躍、橫跳、踹踢或踏毀障礙物等動作)

但問題就試瞬間遭遇突發狀況(例如有人忽然從背後切接近戰或肉搏戰)時駕駛切換對應模式會容易產生錯亂來不及等各種問題就是
無名18/07/29(日)02:48:34 ID:eWc276SoNo.186952del
>>186948
這就是問題了,戰場上甚麼沒有突發狀況最多...
無名18/07/29(日)04:17:33 ID:mKEJS2W6No.186953del
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不然這傢伙如何?
比上述全部都還寫實
而且實用,在後勤
無名18/07/29(日)09:49:13 ID:U.JIKwfYNo.186959del
>>186911
>紅眼機甲兵這些條件下
>最理想化的完成型吧?

完全沒有,光是那個單手拿著可以肛坦克正面裝甲的磁軌砲就連黑科技都不足以解釋,根本是黑魔法。
無名18/07/29(日)10:12:16 ID:4V8szk7kNo.186960del
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>>186953
這種東西現在已經有類似的成品了
美國和日本的團隊還拿來比賽

附圖是兩隊的成品
無名18/07/29(日)10:18:02 ID:YdGJrYMUNo.186961del
>>186960
這兩個好像只是個大玩具吧
無名18/07/29(日)10:55:03 ID:4V8szk7kNo.186962del
>>186961
要做到>>186953
這台大部份能做的事應該沒問題了
(至少可以拿來搬東西
只是要經過改裝
因為這兩台真的是拿來打著玩的
連火箭炮也是水火箭改裝的
無名18/07/29(日)12:22:13 ID:U.JIKwfYNo.186967del
>>186916
>比如說現在已經發展很成熟的反應裝甲,或是先進電磁裝甲

反應裝甲和電磁裝甲(假如你指的是英國佬的那種)這種東西是不適合放在人類大小的動力裝甲上的。
前者說白了就是鋼板夾炸藥,這是一次性用品,放在坦克上對HEAT之類的彈頭有奇效,但是那是因為對方沒有能力用複數的HEAT彈頭針對同一塊裝甲打。
今天對手點放一次三發7.62mm射在你的動力裝甲的胸口,第一發被炸彈的風暴吹跑了(順便震斷幾根肋骨),然後炸彈沒了胸口那邊只剩薄皮鋼板應付接下來的兩發。

電磁裝甲(假如你指的是英國佬的那種)同理,這東西就是通高壓電的鋼板夾絕緣體,用在坦克上有效是因為穿甲彈通常是一粒一粒飛過來的,而不是一次來個10粒。
一次來一排7.62mm,你能擋的了前面一兩發,然後電容存電用完了,恭喜準備挨彈吧。


>>186919
>以這種邏輯,身材矮小的穿著者似乎更有優勢
>在減少動力裝甲體積的同時,動力裝甲的性能都不會下降.

二戰的時候蘇聯的坦克駕駛員就是因為內空間限制專門挑比較小隻的。

>>186941
>因為實際上除非是用體感操作或是腦波感應這類的方式讓機體動作能完全隨駕駛的想法同步,不然的話都只能照著預先寫好的指令動作來活動阿...實際上根本沒比開坦克直覺多少吧...

就人機介面啊,不用手腳操作,直接接腦子,切斷駕駛對自身的手腳的聯繫,改成連結上蘿蔔的手腳。

>>186960
>美國和日本的團隊還拿來比賽
>附圖是兩隊的成品

兩者定位完全不同,附圖的那兩隻本來就不是拿來工程用的,而是為了耍帥而造出來的。雖然看過那段所謂對決影片的都知道最後只剩搞笑。

>這台大部份能做的事應該沒問題了

差的遠得很。
無名18/07/29(日)12:42:06 ID:N6KRZHdUNo.186968del
高武設定的話

巨大機器人要有增幅真氣的的功能
本身就是一個法寶掛載平台

然後要施展武技的話弄成人型就很合理了
無名18/07/29(日)13:14:26 ID:zmRYrGj2No.186970del
>>186960
一點都不像,異形的是外骨架
megabot只是履帶上加個駕駛室,連基本人體活動也做不到
kuratas也是,搬運能力可能更加差
無名18/07/29(日)14:42:41 ID:GpD.msUgNo.186971del
>>186961
本來就是玩具啊

不然你要做出武器嗎????
無名18/07/29(日)17:25:44 ID:KmAVNgb2No.186975del
>>186894
SM的力氣隨便都能硬插進去吧
無名18/07/29(日)20:40:24 ID:R/SxEircNo.186981del
>>186948
容易錯亂的話只要多練習就行了吧
弄個遊戲版本讓他們每天打就好了
無名18/07/29(日)20:43:43 ID:NApYh9bsNo.186983del
>>186981
直接拿坦克那種容錯空間大的更實際
無名18/07/29(日)21:04:20 ID:5VvnvuqsNo.186986del
>>186981
你說到重點了,實際上不管哪一種武器的運用都是要練習的,那有甚麼理由非要用訓練時間肯定比較長的那一款呢?
無名18/07/29(日)21:30:48 ID:mqdtEWRsNo.186987del
>>186986
現今武器伴隨性能與與精密度換來的長時間操作訓練,跟輕兵器不同,越精密的高科技武器越視需要理解的知識越多


用上圖為例,如果AS得多模式操作,需要平均120小時才能切換操作自如,那一個軍隊沒理由不把你操到240小時的訓練讓你徹底將這些模式如同本能般的記起來

戰略性值越是強大的武器越有這個問題,這幾乎不可避免的
如果人型機甲的戰略戰術型能足以跟船艦或航空兵器匹敵的話
不可避免的一定會換來超長時間的訓練期,哪怕這武器是腦波駕駛的武器
無名18/07/30(一)02:45:51 ID:CdDIPNmINo.186997del
>>186987
直接上AI比較快啦
無名18/07/30(一)06:08:50 ID:ujY4PSJQNo.187001del
檔名:1532902130474.jpg-(2215 KB, 3000x1688)
2215 KB
附圖就軍事量產化的動力裝甲啊
高防禦,強化肌力
能搭配各式重武裝
把共產黨打的不要不要的
結果在後面的作品越來越像是紙糊的...

不過那小型核能爐也是黑科技等級就是
無名18/07/30(一)06:44:43 ID:xK4ymbzoNo.187003del
>>186975
然後手電筒就壞掉了
無名18/07/30(一)07:56:58 ID:FijtPo0cNo.187004del
>>187001
四代改滿後很硬啊
不過潛行更安全就是了
連一槍都不會吃到
無名18/07/30(一)14:06:52 ID:mvKhhjngNo.187028del
>>187001
>小型核能爐
是在那個部位燒開水的?
無名18/07/30(一)14:33:09 ID:FijtPo0cNo.187030del
>>187028
所以是黑科技啊
那個世界還有微型核能電池這種鬼玩意
不比一號電池大的樣子
無名18/07/30(一)15:27:35 ID:dr9zVxvgNo.187032del
>>187030
那個世界是往核能科技樹的方向點,我們則是往數位科技

所以他們的核能電池可以做得和一顆滑鼠差不多大小,但是螢幕和計算機功能沒比我們強到那裡卻有我們的十倍大
無名18/07/30(一)15:40:18 ID:7nM2iU4cNo.187033del
>>187001
紙糊是因為bethesda這班白痴,想讓玩家早點拿到動力裝甲,不得不降低強度
>>187032
人工知能都造得出來,電腦的性能那會沒現實強
無名18/07/30(一)15:57:20 ID:gUcBXcPkNo.187034del
>>187033
應該是桌(牆)上電腦在能源危機時就停止發展
之後再新點的電腦都附在有獨立能源的機械人上?

其實和機動警察的世界線差不多 電腦還是486左右的水平不過就弄了堆機械人出來 只是一個是人駕駛而掉出去是帶AI的機械人
無名18/07/31(二)16:58:14 ID:R4XJ10uoNo.187063del
>>187034
說穿了就很破壞氣氛,Fallout的劇情是冷戰時代,人人對核戰膽戰心驚的環境,所以裡面的設備都被原作黑島工作室,設計成在那種落後面貌,其實是很先進的
無名18/07/31(二)20:39:44 ID:9qwLIunoNo.187066del
>>187032
應該是不重要的外觀就沒去注意,只注重實際的效率
無名18/07/31(二)21:00:02 ID:sRKqLWf6No.187067del
>>187033
電子硬體是真落後,戰前最先進的攜帶型計算機只有64KB記憶體,連彩色電視都數量稀少
反過來說演算法與程式超級強,隨便什麼民生機器人都有仿真AI
無名18/07/31(二)22:04:27 ID:g0dyk9PQNo.187069del
檔名:1533045867809.jpg-(348 KB, 599x551)
348 KB
>>187033
會變紙做的是從NV開始的
護甲從dr變dt後
你穿PA全副武裝還不如打滿藥劑比較實在

而且ncr資深遊騎兵護甲帥到爆
Dlc還有無陣營的
無名18/07/31(二)23:35:33 ID:R4XJ10uoNo.187079del
>>187069
你可能沒玩,不知原本1、2代有多硬
無名18/08/01(三)01:53:22 ID:VkLObVwkNo.187094del
>>187079
2代不就是開場直衝飛鳥基地,之後就橫著走了?
無名18/08/01(三)13:59:31 ID:OZGVXQNsNo.187113del
>>187094
應該是說動力甲很硬吧?

不過說到投機取巧,一代敏捷角根本平衡崩壞。戰鬥的時候行動點數超多,偷竊又強。去垃圾鎮偷爆全部的村民,然後解綁匪任務拿槍跟盔甲,去Hub把槍賣給高利貸,再把槍偷回來循環N次,身上就幾萬瓶蓋了。戰鬥的時候反正行動點多,敵人還沒機會動就被射爆,後來我就乾脆拿鐵拳跟槌子去揍人…
無名18/08/03(五)02:03:10 ID:OJzuVg/sNo.187188del
>>187067
不用到合成人

光是嘎爪和居禮以及lonesome road的那隻ED-E
還有豪斯的那隻機器人

就都表達出來豐富情感

這科技樹早就點壞了吧www
無名18/08/03(五)04:23:17 ID:7lm809R.No.187189del
>>187067

FO的設定之一,就是科技樹都點到高耗能高出力上去,
沒有現實世界因為資訊革命導致的高效率設計與材料
所以最後因為資源耗盡引發大戰
無名18/08/03(五)07:24:46 ID:pLN5CkGwNo.187190del
>>187189
畢竟那時代是把核能當成煤用的時代

雖然說最後把汽油和核能都快耗盡所以...
無名18/08/03(五)08:12:59 ID:6MRxlyCkNo.187191del
>>187032
正確說FO世界的科技是"50年代的人們想像的未來科技"
所以電腦方面沒啥發展(那時候還沒有個人電腦)
反而動力方面很進步

>>187033
黑曜石的FONV也一樣問題啊
FO1 2的動力裝甲兼具DR跟DT,硬到不行
到 FO3只有DR-->被小槍打死-->紙糊的
FONV只有DT-->被死爪一巴就死-->還是紙糊的
加上速度降低的副作用, 一整個悲劇
無名18/08/03(五)12:35:46 ID:O2bWeKZsNo.187199del
>>187191
>>黑曜石的FONV也一樣問題啊
>>FONV只有DT-->被死爪一巴就死-->還是紙糊的
畢竟主創是Josh Sawyer我倒是不意外
老實說以前CRPG雖不平衡但依舊好玩
無名18/08/03(五)12:43:46 ID:C8NVB6qgNo.187200del
>>187189
>>187190
純粹用當時流行石油只夠用幾十年的話題來做文章
石油的原因大家都緊張起來,企圖改用核融合來作日常使用
最後發生蘑姑大戰而已
怎麼能腦補成這樣

>>187191
NV只是Fo3的大型mod,一切是承接b社的
所以動力紙甲是由b社開始,看看前文後理
無名18/08/04(六)11:56:43 ID:eEzfWFNUNo.187252del
大型機甲類作品很少有解決最重要的問題:慣性。

七公尺的機甲,
單是每走一步都能產生近一公尺的振盪,
像福音戰士裡的LCL根本沒屁用。

就算有人能適應,
要在這種狀況下進行精細的操作也有困難,
更別提實戰中地形不一定是平的,
奔跑會使情況更糟,
急煞車乃至於近身對打更要命。

跳起來呢?
跳多高,駕駛員就多慘。
無名18/08/04(六)17:55:27 ID:3.IAc8W6No.187260del
>>187199
單機遊戲來說趣味性比平衡重要
低智商角超難玩,還不一堆人看智障發言玩的很高興

>>187200
FONV已經刻意改過裝甲系統追加DT
MOD能簡單改成兼具DT DR,馬上變回當年的硬皮動力甲
FONV動力甲會還是紙糊的完全是刻意設計
無名18/08/06(一)10:56:47 ID:.oDtvSfENo.187329del
>>187252
不少作品裡都有謎樣的慣性補償機黑科技可以彌補

不只是機器人作品,以星戰來說,X-wing的慣性補償機可以讓駕駛在3700G的加速度下依然進行操作(一般人類只要被短暫暴露在100G下就死了),這恐怕比很多星戰裡的其他東西都還要黑科技
無名18/08/06(一)14:23:10 ID:MzGMQWBsNo.187336del
>>187329
星戰那個後來補充的一堆設定根本是和演出完全不符的誇張無極限,比如說滅星者拿來打戰機的Turbolaser每支功率都和小男孩差不多,結果還需要用人來操縱只能打視距內的戰機?

比如你說的X-Wing加速度3700g?他媽的有這種加速給我15秒鐘我可以加速到每秒繞死星一圈啦,還需要跑到死星壕溝裡面和你玩躲貓貓?

當然,電影裡面白痴的東西也不少。尤其是新的那兩部爛片,吸掉整粒太陽啦,結果只打得爆五顆行星?打爆的時候還所有的人在所有的地方都可以同時間看到?他媽的你需要超空間跳躍幹嘛?這個宇宙的光速已經是無限快啦。

這鬼東西的設定很明顯的是一堆沒互相溝通過的文科生做的,好像沒什麼必要認真討論?
無名18/08/07(二)16:22:32 ID:jLIl6UjMNo.187356del
>>187336
第一軍團一定不知花了多少時間來研究出雷射進hyperspace後會同時在銀河看到的效果
恆星肯定有99%能源花到這單純嚇人用的功能上
完全把皇帝當初弄死星的原意背道而馳(雖然早就被敵視你刪掉吧)

g力那邊那時就是流行弄出這種看起來超強的數值/功能
後來等要認真設定時就當不存在直接無視掉就是找個緊急情況限定之類的方法合理化吧
無名18/08/07(二)23:25:08 ID:SfJmouvkNo.187387del
>>187028
核融合電池跟反應爐不一樣好嗎??
https://zh.wikipedia.org/wiki/核電池


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