奇幻/科幻

科幻電影不把複製人當人不是常態嗎?

印象中有看到資料
後來複製人軍隊也擁有一般市民的權利了
很多還自己取了名字組成家庭

帝國時期還活著的複製人士兵被當成戰爭英雄
還被安排在軍隊裡面教導士兵戰鬥技術

不過他們很多都因為忠於共和國
討厭帝國
選擇退役或隱居

你判斷是不是奴隸軍隊的標準是什麼
一樣的標準

換成機器人軍隊，算嗎?
換成尼爾等級AI的機器人軍隊，算嗎?
複製人軍隊算嗎?
把某種野獸基改到可以拿起武器聽命上戰場，算嗎?
用已征服的外星人組成算嗎?

>>187391
3D動畫版複製人戰爭把複製人士兵的內心描述得很好，戲分上也十分充足

而許多有頭有臉的絕地將領，對自己複製人軍團其實也都很友善(雲度會優先救自己的複製人軍團士兵，尤達會開導自己的複製人軍團，歐比王跟指揮官寇迪之間的情誼不輸跟安納金的互動)，而許多集數中也都能看到這些複製人士兵也都會替自己的絕地將軍檔槍或捨身的橋段

雖然舊制度上來說是沒錯，但其實就劇中表現，並沒有到共和毫不在意這些複製人戰士生死樣子

後來有些星球反對帝國的原因就是帝國要求徵兵
共和不是沒軍隊他們有艦隊 只是沒人想上前線送死所以才要弄複製兵充當肉盾部份

就像上面那些所說除了沒普通人的壽命外 複製人比較像是那些跑去美國當兵的人那樣服完役可以拿綠卡這種情況
當然不想為共和當兵的在卡米諾成長時應該就刷掉了 至於下場如何就...

>>187398
因為基因問題(他們的基因設計讓他們們先天性有高服從性的性格)，極少會有先天嚴重抗拒從軍複製人，當然俺偶會有極少量得特別頑固的個體誕生

這些極度不符從命令的複製人會被四人一組的集合起來然後，被放到類似狩獵場的地方，讓這些複製人對抗某種兇猛的野獸
原先是希望藉此威嚇這些不從令的個體，結果沒想到這些個體在在這種環性下發展出互相依靠，互相競爭的情誼，而且許多組別都發展出都高度訓練和極端團結的特性，這讓卡米諾人大為吃驚
，而共和尤其是絕地馬上住意到這些複製人個體的潛力

於是在這之後這些特別各體複製人都會被集中起來訓練成複製人的高強度特種作戰兵種 複製人突襲隊，在單兵戰力上上他們甚至比ARC士兵與指揮官還來更強悍，並且擁有最高級別的先進裝備(像他們的護甲有護盾)

無本文

>>187399
這樣聽起來怎麼感覺最關鍵問題(不聽話)還是沒解決阿?

其實3D版TCW有稍微探討一下這些議題，雖然畢竟是兒童節目不能講太深

像是有叛逃的複製人士兵指出過他們全是被洗腦後的奴隸，他們認為自己應該要上戰場是因為從小被如此洗腦而非真正自由意志

或是有絕地武士把複製人當炮灰用完全不在乎死活，他指揮的部隊死亡率是其他人的好幾倍。理論上應該是超重大問題結果共和國因為"有打出戰果+死的是複製人"就裝死當沒看見

>>並瘋狂灌輸生來就注定犧牲

TCW不少複製人看見同伴死了，非複製人表現傷感，複製人反說這都是他們生來就注定。

組建家庭最少在帝國時代前不可，一名逃兵問Rex你為了什麼而戰？
Rex說如果我們不為共和國而我們的後代將活在恐怖政權。
逃兵反問，你有後代？這不是違反軍紀？
Rex解釋後代不一定是自己的子女。
但逃兵也說出複製人為何而戰是被灌輸

>>187403或是有絕地武士把複製人當炮灰用完全不在乎死活，他指揮的部隊死亡率是其他人的好幾倍。

你說的第四季還三季是那個有四手臂並同時使用兩把雙頭光劍的絕地吧
不過那傢伙本身也是背叛者，之後被自己手下的複製人給處決了

>>187397
可惜這些要素在本傳電影中完全看不到

>>187407
因為3D克隆人戰爭影集是在本傳電影撥完後才加拍的
因為評價好，就接連拍了好幾季下去了

>>187391
在外國網站看不見複製人軍隊可取得一般市民的權利，現在設定複製人軍隊在複製人戰爭結束至帝國內戰爆發前。
因複製人壽命短，也快衰老，帝國就以自然人取替複製人。大多都被退役，也有複製人作教官訓練新兵。

複製人真的可以滿足很多人

>>187402
不服從大群體,自揪小圈圈

沒事兒,沒事兒

>>187419
這些不聽話感覺只是比較叛逆不服從他們上司的命令不過還是忠於共和
而不是像上面逃兵那種不想為共和打仗

>>187414
>大多都被退役

喂，被退役不等於被自殺。再來複製人取得公民權是舊版小說設定，新版設定沒出來之後網站資料就自動移除當然看不到，不過我也想不出皇帝會不給退役的複製兵公民權的理由，即使是為了利益的小白兵看到自己前任被清算也不太會終於皇帝吧。

順帶一題最舊版本的帝國軍裡面設定是三分之一的帝國軍通通是複製人，複製人一直到第二死星被毀都是還有再用的狀態(畢竟複製貼上的人形看板很多所以就這樣解釋)，後來再想前傳劇情與科技進步用CGI改掉人形看板後才逐漸寫成全部都是由自然人組成的。畢竟複製人都與絕地形成患難與共的關西，再一些劇情裡面甚至掙脫了密令的束縛(阿索卡那批)皇帝會繼續用才有鬼。

>>187428
先不說共患難的複製人
光是在戰後複製人在當時共和與之後的帝國人民名眼中都是終結戰爭的英雄，相比戰期複製人在戰後是受民眾歡迎的

而有許多複製人之所以退役
在卡通動畫中REX被帝國軍官抓捕時，帝國軍官都說過你們這些複製人都是英雄，就算流在帝國也能獲得很好的待遇
彈REX說 我效忠的是共和，而不是你們的帝國

可以看出大多複製人對於帝國來說是沒什麼好感而選擇退役的

>>187431
留在帝國中的複製人比較有名的應該就算Cody吧(Ep3中歐比王身旁那位)，戰後跑去當帝國教官

另外在新版小說中維達身邊的直屬部隊中也有一個複製人(當時現役的複製人已經剩很少了所以這個還留在前線部隊裡算滿特別的)。雖然維達常常說他已經太老不中用了但還是把他留在身邊(反正維達身邊的部隊也沒太多機會動手，老闆是親自動手派的)

>>187414
>>187428
舊版501團設定(遊戲)

在複製人戰爭後，帝國還是使用複製人。直至卡米諾因對帝國不滿，私造複製人。
東窗事發後，卡米諾決定直接叛亂，但在501團下平定叛亂。

帝國為防66號密令重演，決定停止補充複製人，自然人逐步取代。
Cody在卡米諾當教官，對引入自然人相當不滿，因為自然人槍法太爛。
而自然人和複製人也互相不喜歡對方。

>>187437
>對引入自然人相當不滿，因為自然人槍法太爛。
在路中央開槍當靶的有資格說人家嗎www

>>187439
複製人有強格費特的優秀基因，就算在在那邊慢慢開槍也還是比自然人(白兵)準確

自然人水準参差不齊或許有很高，但也或許很低，這完全無法控制

而複製人就是一個個體水準平均的位置在低也是一個限度，鍛鍊起來也容易加上複製人先天服從性高，訓練上的效率遠高於平常人

更別提母體強格費特是曼達洛人，可以將整個複製人軍對看成另一類的曼達洛人軍隊

>>187439
原本是自然人水平及不上複製人，白兵槍法爛是個梗

>>187440

>複製人有強格費特的優秀基因，就算在在那邊慢慢開槍也還是比自然人(白兵)準確

在星戰傳奇設定(舊設定)裡面強格掛掉後失去強格作為基因原體後就開始以其他人的基因來做白兵。加上強格死掉後的新出來的複製人水平(類似warframe裡的葛拉克帝國，複製基因沒原體會越來越退化)逐漸不如白兵也是帝國棄複製兵的一個原因，事實上在(傳奇宇宙)舊設定裡面那些射不准甚至行為很白癡的通常就是這類劣化複製人而不是自然人。

話說我是從索龍三部曲才入星戰坑的，然後接電影123
同樣是白兵，提摩西‧張把他們寫成超級精銳部隊，只需要一個五人小隊就可以打下一艘減員的新共和戰艦，帝國即使全盛時期也不會隨便派出白兵(砲灰由普通的帝國陸軍擔任)

回到影視作品就變成任人上的公廁，太慘了

>>187455

補一下帝國風暴兵會射不准甚至行為白癡的原因

1.(傳奇跟正史都有)皇帝在招募新兵的時候刻意徵召大部分只想貪汙的公務員兵，這批公務員兵貪污很行但是打仗不行，射擊敵人也是敷衍了事。在動畫跟小說看到的那種從小訓練的帝國兵則大多駐派中央，等到地方叛亂之後再去救援或是駐守那類反抗很深的星球(不過即使如此這批真正的威脅也只占帝國軍一小部分，他們在皇帝死後也大多堅持不投降並加入第一軍團)

2.(傳奇設定/半廢棄)在複製人之戰後複製人的水平開始出現下滑現象，為了解除複製技術被一顆星球壟斷的情況，皇帝開始將複製人技術外包給其他星際公司，開始在各個星球生產複製人，卡米諾人不再獨占複製人技術。但是這批複製人是水平明顯不如共和時期複製人的量產貨(生產只需一年而非十年，以數量換取質量)，只能作為砲灰。索龍上將曾經做實驗加速生產發現星戰宇宙裡面的技術最快只需要十幾天就能生出一個複製人(但是戰鬥能力極差)

1到現在還有沿用而2的說法因為被卡米諾在帝國成立7年後就被幹掉而逐漸鬼隱，以塑造經典三部曲科技退化的現象。

>>187457
看索龍三部曲是說是原力的影響(好像是共鳴什麼)會令成長過快的複製人質素變差
之後找了些蜥蝪阻隔原力後就超速量產了
再之後就是被主角威能解決掉(加上索龍就老馬在克暴斯上面)

2的說法就算敵視你沒搶掉故事編寫權也應該會棄用吧 最少和大家都愛的索龍三部曲有點衝突 除非那些公司用的複製艙是直接帝國提供 除了卡米諾外完全沒人會做也逆向不出

>>187459

>2最少和大家都愛的索龍三部曲有點衝突

傳奇時代的設定常常互吃互沖，最早的小說還有暗示路克上莉亞的橋段(當然之後就被鬼影)之後還被一堆人弄成梗。雖然沒40k跟魔獸嚴重但在經過幾十年的編寫下也逐漸破爛不堪。

這也是迪士尼要搞新宇宙的關西。雖然新宇宙是把除電影跟一些作品通通砍光重來，但至少也給舊宇宙一個面子讓舊宇宙的作品能繼續出不致斷尾，至少許多有名的作品能光榮完結而不是吃書不算而等不到續集。

>>187456

new hope中有一幕是歐比王告訴路克說, 幹掉一隊拾荒者的兇手幾乎彈無虛發, "全銀河系只有帝國突擊士兵有此能耐"
但是在電影中表現出來的卻是各種打不準
於是就有人去問盧卡斯官網這是怎麼回事

官方的回答是
星際大戰是一個廣為銀河系流傳的故事, 有這各種不同的版本,而電影也是其中之一
這樣的故事在流傳的過程中或多或少都會有一些誇大的部分, 譬如說路克和韓索羅確實是從死星中救出了莉亞公主,
但在那過程中是不是真的和帝國突擊士兵交火過, 則很令人懷疑......


我記得當初是在星戰資料庫FAQ裡看到的, 但是最近回去找卻找不到了, 有沒有人也對這個FAQ有印象的?

>>187462
魔法少女奈葉和Macross都有這樣的說法
來解決系列作前後吃書的問題
感覺比平行宇宙之類的說法有說服力(一點)
還有類似的作品嗎？

>>187463
一個相似的例子
不過是一開始就這麼設定的
托爾金的世界中的各個事件依種族的不同
矮人、精靈和人類等各方的紀錄都有所不同

>>187463

龍槍編年史，裡面有提到故事本身其實是後人所記錄所以一些地方會有差異甚至矛盾。

>>187462

>我記得當初是在星戰資料庫FAQ裡看到的, 但是最近回去找卻找不到了

這東西應該是早期星戰前傳三部曲還沒出時用來給劇情矛盾的地方打預防針用的。

後面確定電影為故事主幹後就直接廢掉了(畢竟電影模糊空間太多反而不利於劇情推進)，歐比王那邊就當他還以為風暴兵人人都跟複製兵同水準就好了，反正銀河系那麼大軍隊素質高低差距很大也不是甚麼神奇的事。

>>187462
我記得這邊的官方解釋是白兵是故意打偏的
因為維達要放他們走然後追蹤到反抗軍基地一網打盡

但是EP6那個準頭就沒法解釋了

>>187501
如果舊傳奇時代的戰場前線遊戲
玩到EP4時代，有一關就是要你操帝國白兵去攻打卡米諾，然後卡米諾的敵人都是EP1~3時代的複製人(連裝備都是)，你在遊戲中明顯會體會到同樣的爆能槍，白兵打出去的雷射飛不過50公尺就隨機亂偏，而對面複製人的爆能槍雷射，就算飛過200公尺以上幾乎都還是直的，你就知道雙發槍法差多少了

白兵把爆能雷射槍當成霰彈槍在打，而對面複製人卻能把同一把爆能雷射槍當成精準射手步槍在打

>>187461
>雖然新宇宙是把除電影跟一些作品通通砍光重來
聽說某銀河最強賞金獵人也因此沒從沙蟲嘴裡死裡逃生

EP6裡白卜庭親口說防守地面站的是他手上最精銳的部隊
結果被一群泰迪熊打爆…
老實講我覺得白兵的能力還是不要從星戰宇宙內的角度解讀
直接老老實實承認當年電影技術力就是這樣，所以拍出來就是一群無能白兵就好
某最強賞金獵人也是，因為最後一集了要把他處理掉，就鳥鳥的把這個最帥配角收尾…

>>187507
我是不太記得複製人當敵人的時候槍法好不好
但我很確定前期當複製人的關卡敵我的準頭都很差…

>>187507
卡米諾叛亂前白兵都是複製人，但帝國迫卡米諾交出技術，帝國引入了大量品質不及卡米諾出產的複製人。
品質下降是肯定，要是帝國完全控制卡米諾的技術，一直使用複製人，EP4主角全中槍身亡

>>187509
>直接老老實實承認當年電影技術力就是這樣
>所以拍出來就是一群無能白兵就好
其實我覺得那是刻意為之的，聽聽那精美的慘叫聲

>>187508
波巴目前是處於生死不明的情況，有幾篇作品有暗示他"可能"活下來了，但沒有確定情報

>>187524
活下來的可能性比較大，畢竟人氣高嘛
嗯...
前些日子補完星戰六部曲的時候
預期這被人津津樂道的角色
會有非常出彩的驚奇表現才被世人喜愛
結果就是只是出場到結束都沒啥戲份的路人
我還真不能理解為什麼波巴費特會有這番人氣

波巴最多是弄些獨立電影
除非要他/他的後代在電影9或之後出場否則是否存活分別也不大

波巴應該也是外傳那邊把人氣拉起來來吧 劇中表現說真的就只是個無口屬性及可以用背包飛....

波巴在劇中的表現滿大一部分是EP5中和維達的互動
一開始維達在說明任務時特別走到了波巴面前指著他說"我要抓活的"
然後後來維達要把韓碳化時波巴直接上前跟維達抗議說要是意外把韓搞死他就沒錢拿了

在EP5維達已經展現幾次他心情不好時殺人不留情了，這樣的人居然覺得要特別去跟波巴特別交代別動殺手(在碳化室中邱巴卡掙扎時波巴就直接舉槍想把邱巴卡殺了，還是維達動手阻止他的)，而且對方還敢毫不畏懼的去跟維達抗議，自然顯得波巴也深不可測

不過EP6就破功了...

>>187531
>EP6就破功了...
那5還幫他安戲份是按心酸的歐

>>187536
三個字：盧卡斯
相較於EP5，EP6的拍攝很大部分是盧卡斯本人主導的(雖然名義上的導演不是他)，而盧卡斯的風格...看前傳三部曲就應該知道了

雖然盧卡斯自己也說過如果他知道波巴這麼受歡迎就會把波巴死掉的那場戲拍得更刺激一點

>>187538
不過他老爸(原型)還是死得和他一樣蠢就是
可能是想暗示是體質(?)問題

>>187540
他老爸好歹跟那個老是掉劍的歐比王互有勝負 歐比王打到連光劍都掉了(不過根據前幾部的定律 歐比王掉劍後會更強) 在Geonosis幹掉過一個絕地(Coleman Trebor 絕地議會成員 後來該人被戲稱是最弱的議會成員) 被絕地大師中可能是最頂尖的戰鬥高手發便當 就一個配角而言也算是很了不起了

>>187552
某個意義上父子皆死於噴射背包

>>187527
很酷的賞金獵人+爆笑死法的反差

>>187528
只有很紅的角色才有機會出外傳
所以BOBA是原本就很紅了

Legend裡他跟Jaina Solo有合作去殺Jacen
不管主副線戲份都相當多
Jedi Academy 3還特別給他出了一關

>>187574
這告訴我們準備預備的噴射背包很重要

>>187588
>這告訴我們準備預備的噴射背包很重要
就算有備用的
也完全沒用上的機會