奇幻/科幻

無本文

配合前面的敘述，這裡的怒吼讓我發抖，但也讓我更為正史的落嘉惋惜.....

比起來多恩線的發展到沒讓人那麼意外了
另外...
>只有一對老夫婦前去調查，發現這個嬰兒
果然只有媽媽跟爸爸才能養育出健全的孩子來！

>>187866

不太可能，正史的羅加就是被帝皇沒有人性的冰冷理性逼去拜混沌的(基里曼有os過如果帝皇有對羅嘉付出足夠的關愛感化他也許就不會發生這事)。

原本正史是羅家是真正講不聽的邪教瘋子，現在則是寫成原本有行動力的好人被養父洗腦幾十年，又被帝皇這個只會理性利用他人的混帳打臉到得出"帝皇別說是崇拜，連敬重都不能只配得到鄙視(跟基里曼對帝皇的評價一模一樣)"的結論，走投無路的情況下只能回去拜渾沌。

這同人最大特色就是原體的最初經歷和原作略微不同，但也因此決定他們的態度跟原作相反

例如安格隆沒有被靈族刺客攻擊，所以也沒被裝上屠夫之釘而成為正氣凜然的原體

所有的叛軍原體有高達80%以上都可以說是因為帝皇機掰造成的。

>>187885
帝皇不機掰30k大叛亂就玩不起來了

40K就是要走這種好人壞人全部一鍋混都是垃圾混蛋機掰人打打殺殺的路線

>>187886
最好笑的就是這裡，40K玩這麼久了，真的不懂帝皇到底是好在哪裡大家都在拜他還好意思說是人類智慧的化身。

>>187885
與其說機掰，不如說像這部影片評論所說的
https://www.youtube.com/watch?v=kgVuQ_Fbs5g

黎曼那句"father"提點出很多原體的問題，他們一直都嚴重缺"親情"，即便他們有，對比無數年的人生也僅僅佔了極小的一部分。

接著當他們被皇帝找到後，被任命為軍團長，然後開始了無盡且殘酷的大遠征，然而打到一半皇帝也突然半句話都沒解釋，留了一堆不穩定因素跑回去研究黃金魍道，也難怪有一半人想踹他屁股。

>>187889
這正是最諷刺的事情，皇帝在這個冷酷無情機器的描寫前，至少還是個有人性高智商但低情商的渾蛋。

從帶領統一人類都做得很好，卻是個差勁的導師、父親，特別是對待安格朗簡直像另一個人一樣，智商完全掉線。

>>187889
帝皇是混蛋沒錯，可惜的是他也是人類唯一也最大的希望

他所幹的所作所為都是為了人類這個整體的存活，而為此他可以犧牲一切，甚至包括他自己

事實上人類網道是GW欽定真正威脅四神的計畫，當然包括GW在內是不會讓其成事就是

>>187890

如果要說現版本帝皇的感情的話，那他唯一也最大的感情就是對人類整體的「愛」

>>187885
鳳凰跟老莫這兩個倒是怪不了帝皇
前者超玻璃心後者意義不明
至於老馬則是超自作聰明而GG

>>187874
唉，單純看到落嘉可以成為的樣子，再看到他在正史輩搞成的鳥樣很是感嘆

>>187865
奸奇你的大魔又再給了人絕望了啦，沒有更能幹的部下嗎

>>187889
>>最好笑的就是這裡，40K玩這麼久了，真的不懂帝皇到底是好在哪裡大家都在拜他還好意思說是人類智慧的化身。

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=174945

現在在亞空間帝皇的投影就已經強到跟神沒兩樣了，在亞空間帝皇之光照到的地方混沌惡魔都會被蒸發，即使是邪神也要避免與帝皇直視，只要現實空間的身體保護好在亞空間沒有東西能跟帝皇單挑(或是群毆)，以至於帝國內部幾乎沒有多少理性的人能否定帝皇是神。

凡人要怎麼不把皇帝當神呢？一個活了將近五萬年，統一銀河所有人類，製造偽神從而出現大量的半神，靈能強大到可以照耀宇宙當星炬
真的出現在面前不把祂當神跪拜才有問題

>>187867
啊幹勒
這個基里曼偽經，基里曼當初死媽媽才...
如果尤頓沒死去搞不好根本不會叛變

>>187903
因為這宇宙的「神」都是一群王八蛋，而帝皇比它們好多了

>>187903
帝皇只有幾個活聖人大魔跟一小幫詛咒軍團小魔，根本沒有四神那個等級的惡魔軍團吧
另外這些E魔只是偶爾在現實空間幫忙，根本參與不上四神在亞空間一刻不停的大混鬥
星炬光芒也不是帝皇的能量，而是靠天天燒靈能者點燃的，帝皇只是導引，並且大裂隙後只能照一小半銀河了
帝皇在亞空間也沒有四神那個級別的領地，至於邪神也要避免與帝皇直視還請提供出處
論亞空間力量照帝皇目前的表現看還是根本沒法跟四神比，大概也是不願意當神的原因之一？真算神的話豈不成了弱雞神了

>>187908
因為人類的獻祭還不夠
看看某S www

>>187889
可汗：兩害相權取其輕（翻白眼）。

>>187908
>論亞空間力量照帝皇目前的表現看還是根本沒法跟四神比

參考一些惡魔對帝皇的評價，帝皇是亞空間中最強大的贈惡之靈，力量比任何一個邪神強大以至於要四個聯合起來婊他才能成功。

況且以帝國高層的情況來看他們早就知道帝皇力量不是至高無上，但是相較於凡人還是確確實實真正的神(40k對神的定義跟現代不一樣這點要注意)，加上他們或多或少還是認為帝皇是個人(當然這點基里曼已經確認是謊言了)。

再者以目前的帝皇來看他八成還是會選擇徹底背叛永不稱神的諾言轉而屠殺那些不願稱呼他是神的人，不然不會借力給國教信徒。

>>187892

>而為此他可以犧牲一切，甚至包括他自己

同時這也是帝皇失敗的地方，犧牲一切到消滅所有的底線榮耀，只為生存。

這種道路根本就不是一個想要守護人性的人才會去做的，就像阿薩斯在不擇手段燒成之後就已經不再是羅德隆的希望。

帝皇在不擇手段利用原體，在宇宙四處搞一堆沒人性的事情的時候他就已經不配稱為人類的希望，

一個沒有人性的統治者要怎麼訂出符合人性的統治規範(即使是禁軍也質疑過帝皇的政策看不出他想保護人性)?要去拯救人性更是不可能，就算成事那底下的也只會是一群機器人而不是人。

所以最終導致了帝國叛亂四起，帝皇自己卻還在皇座上怪叛變的人都不理性，但事實是叛變的原本都是有人性的人，是被帝皇逼去叛變的。

就像是基里曼曾經os過的，要不是亞空間風暴把他們這些原體從帝皇身邊偷走他們根本不會有人性只會是帝皇的工具機械。如果沒有亞空間那四個混沌神搞不好人類就只是一群只會盲從帝皇沒有人性的機器，結果可能並不會更好。

>>187911
帝皇的確是因此失敗，但現在人類已經非要依賴他不可

光是帝國國教就是以信奉他而得到力量，連基佬曼也承認國教對抗惡魔方面十分有效

更別說如果他不再存在，就沒人可以坐黃金王座，惡魔也將會把泰拉整個淹沒

>>187889
>>最好笑的就是這裡，40K玩這麼久了，真的不懂帝皇到底是好在哪裡大家都在拜他還好意思說是人類智慧的化身。
因為沒有人可以比帝皇做得更好，那個世界觀就是這樣
現在還有人類可以相對快速安全航行的帝國、19種改造的超人部隊，齒輪小子的支援以及泰坦和騎士，還有一個半神
這些都是帝皇的遺產

另外有信奉的比不去信奉的強
在40K的世界觀就是這樣
自以為獨立的精神只是螞蟻一樣的存在，逗你玩都嫌無聊
輾死還是吞掉快一點

>>187911
>>187911
>>但事實是叛變的原本都是有人性的人，是被帝皇逼去叛變的
但是選擇不去叛變的人也是有人性的，所以人性不人性不是叛亂的理由

倒不如反過來說，叛變的那些大頭原本的人性被拉扯偏離作為人的範疇?
屠殺自己曾經誓言保護的弱者，放縱自己的慾望享受力量比較人性?
而這些人的最終目的又是什麼?一個分裂然後惡魔橫行的銀河?

>>所以最終導致了帝國叛亂四起
事實上隨著大遠征，銀河的紛爭逐漸減少到亞空間感受到生存危機
這不表示帝皇做錯，反倒是證明原本的方向將邁向一個更加平和的未來
甚至相對來說，何露斯的大叛亂規模在以幾兆來計算的世界觀根本是渺小的少數
但是這少數的人擁有太大的能力，就是問題了

>>帝皇在不擇手段利用原體
我倒是認為帝皇是好好選擇過手段來利用的，不然那幾個性格缺陷的就先銷毀了
也許相信人性才是帝皇軟肋，這也在大叛亂的終戰中體現，至少國教的版本是這樣

>>187911
基本上帝皇變成這樣也是基里曼回歸後吃書的結果

本來帝皇在30K叛亂時還有一些關於其人性的描寫,甚至最後關頭因為人性而心軟被荷光頭巴成重傷要坐馬桶
一直到40K尾聲基里曼回泰拉才把帝皇扭曲成絕對理性甚至理性到放棄帝國真理,把原體都當工具一點情感也沒有

一切都是作者的問題

>>187916

>但是選擇不去叛變的人也是有人性的，所以人性不人性不是叛亂的理由

不矛盾，一些人如可汗還沒被帝皇逼到要反的程度，一些人像是基里曼根本就還被帝皇欺騙的狀態。

>屠殺自己曾經誓言保護的弱者，放縱自己的慾望享受力量比較人性?

帝皇自己都做不好榜樣惡搞帝皇誓言會給予榮耀的原體與sm了，跟帝皇立的那些誓言無效化是正常的，

再來這些誓言輕則是被帝皇欺騙才立的，重則像是砍王或是老莫那樣根本是被帝皇逼著立誓言，

這種東西根本不牢固。帝皇本身也在違背這些誓言，既然帝皇的計劃裡所有的人都只是被隨時能背叛的誓言控制的工具，一個所有人都死去而惡魔橫行的銀河搞不好還比較好。

>這不表示帝皇做錯，反倒是證明原本的方向將邁向一個更加平和的未來

並沒有，帝國的根基十分脆弱，一個能邁向更加和平未來的銀河為何還會爆發大叛亂?而且以30k的情況來看那時的帝國也是暴政。

而帝皇的計畫無非也是幹掉所有原體自己搞獨裁統治所有人讓所有人都在他的控制下如機器與工具般生活。

在考慮到帝皇已經沒有人性的狀態下這種狀態能有多少人性是值得懷疑的，反正對帝皇來說只要人類的血脈仍然存在人類就不算是滅亡，這種底線是近乎>>187917
可怕的低，或許帝皇跟赫魯斯雙雙互殺才是對人類最好的結果。

畢竟現在40k的敘事是帝皇跟渾沌都是壞蛋，前者雖然好一些但還是放去其他世界觀基本上就是邪神的壞蛋。

再來以基里曼在黑暗帝國與禁軍在人類之主的os，當年帝皇是有雖然不理性但是更人性更好的做法，正是因為帝皇不信任任何人只想要利用才會導致他的失敗。

>>187919
>>一個能邁向更加和平未來的銀河為何還會爆發大叛亂?而且以30k的情況來看那時的帝國也是暴政。
因為有不是人的東西不想要一個平和的未來

>>帝皇自己都做不好榜樣惡搞帝皇誓言會給予榮耀的原體與sm了，跟帝皇立的那些誓言無效化是正常的，
榮耀是什麼東西?
作為軍團主人被帝國歌頌不就榮耀了，你當是魔獸的榮譽自助餐嗎?
很明顯他們要的比榮耀更多，要自己的慾望宣洩罷了

>>帝皇本身也在違背這些誓言
我可沒見過記載帝皇過什麼誓言，
倒是認為別人違背誓言所以自己就撕毀誓言的只是虛偽的小人罷了

><>既然帝皇的計劃裡所有的人都只是被隨時能背叛的誓言控制的工具
這邊只有原體和SM罷了，再說一次，相對於幾兆幾兆來計算的世界觀只是少數
如果帝皇只是單純當原體工具，那在找回原體後大可以讓它們睡靜態立場，反正只要它們的資料完善軍團就好

>>一個所有人都死去而惡魔橫行的銀河搞不好還比較好。
>>反正對帝皇來說只要人類的血脈仍然存在人類就不算是滅亡
明顯的你不了解40K
混沌可沒有要所有人都死去，它們要有情緒來收割
相對的你有有一隻蟹螯六個奶子嘴裡吐火都還是人類的血脈
這明顯不是帝皇想要的世界觀，但你喜歡是吧?

很明顯的你從大前提就弄錯40K，而且很多資訊都偏頗
我大概猜到你是哪位了，板上也有很多人指責過你很多東西都是誤解或是和事實不符

最後說一句，人性和帝國真理在30K還是40都不重要
在那之前秩序和混沌還沒解決

>>187917

>一切都是作者的問題

並不是，之前版上就討論過40k原本是無印的擴充故事，內部早就規定好一套劇本(例如可能的結局是無印世界像WOW那樣做飛船飛去打爆帝皇之後收掉阿巴頓)。

產品週期也設定好是20年，只是因為40K太有名壓過無印世界所以直接獨立，間接導致世界觀出現破洞，

為了補洞所以就只能吃書，但是由於作者群沒辦法掌控銀河般大小的世界觀加上GW的惡質商業個性逼作者去拖戲而非補洞所以洞越補越大。

按照原本的情況大概40K在20年前就該讓帝皇退場，讓宇宙觀像WOW的大裂變那樣做一個大改。

但是為了維持新鮮度+拖戲作者們被逼著要新增一堆新設定新腳色，到最後新設定塞不進去就只能靠吃書來維持新鮮感。

一些40K故事的原作者乾脆宣布退出，留下像馬特這樣放飛自我的作者們。

灰騎士五版死靈之類的破格吃書就因運而生，因為新設定新腳色太弱不好賣，所以就只能造出新大能或是直接吃掉原本的大能。

後來吃書吃到故事劇情爆掉逼不得已只能推進劇情，但是前面故事矛盾太多所以就只能吃，

例如帝皇人性就是，因為帝皇的個性在各種添加設定裡面矛盾太多，而有人性的帝皇又太光明不黑暗，所以就只能吃書吃掉。

>>187921
>>後來吃書吃到故事劇情爆掉逼不得已只能推進劇情，但是前面故事矛盾太多所以就只能吃，
在40K就是可以兼容這些東西的世界觀
同一件事可以有多種版本

我記得之前島上有過討論說
黑圖書館的著作也只是一種流傳的版本
是否完全真實不得而知

當然你他媽寫出來當戰術規則的吃書連這種說法也罩不住

>>187920

>因為有不是人的東西不想要一個平和的未來

很多劇情裡面提到過，帝皇的固執無情也是一個原因甚至是很大的原因。你提的這個也是，但不是唯一的一個原因。

>如果帝皇只是單純當原體工具，那在找回原體後大可以讓它們睡靜態立場

參考帝皇嘗試解除砍王的屠夫之釘那篇，原體作為將領具有很高的利用價值，讓他們睡靜態立場或是白白去死都無法達到效益最高化。

>明顯的你不了解40K
>混沌可沒有要所有人都死去，它們要有情緒來收割

要嘴前先了解一下40K的劇情好嗎?混沌裡面那些邪神也許沒有要所有人都死去，但是隨著混沌力量增強有可能會製造出足以毀滅銀河的亞空間風暴，這是渾沌具有的自我毀滅性質，即使四神不想要還是會發生。

>相對的你有有一隻蟹螯六個奶子嘴裡吐火都還是人類的血脈
>這明顯不是帝皇想要的世界觀，但你喜歡是吧?

那種東西基因上就不是人類了，帝皇當然不接受，但是一個完全照皇帝計畫長的人模人樣的工具種族卻是帝皇能接受的，請注意帝皇雖然愛人類但是本身有多少人性仍然是存疑的，等到渾沌危機解除還會不會回復到以人道治國也是個問題，至少基里曼認為不會。

>很明顯的你從大前提就弄錯40K，而且很多資訊都偏頗
>我大概猜到你是哪位了

喔，所以自己不接受劇情跟別人的推論又要強扣帽子了對吧?

>>187923
>>你提的這個也是，但不是唯一的一個原因。
但是這才是最大的原因，
可以試著提出哪個叛亂軍團是因為守護人性而不是原體不開心?
還有哪幾個反帝皇的叛變軍團會在占領地建立一個理想國

>>但是隨著混沌力量增強有可能會製造出足以毀滅銀河的亞空間風暴
出處?以四神大能我相信不會不去制止

>>但是一個完全照皇帝計畫長的人模人樣的工具種族卻是帝皇能接受的
注意那些以原體出發的角度並不是人類的觀點
你所想要的不一定是你真正要的
一個愛人類會帶來人類繁榮的神沒有人性重要嗎?
如果人性將會帶來混亂和自我毀滅，那捨棄我覺得也是沒問題的

>>所以自己不接受劇情跟別人的推論又要強扣帽子了對吧?
要講這句話先推翻別人的說法先吧

>>187922

>在40K就是可以兼容這些東西的世界觀
>同一件事可以有多種版本

這是在RPG設定下對於一些"玩家推動的劇情"所做的劇情讓步，例如玩家控制的戰團可以是全部是光頭或是金髮，

但這些大多跟玩家設置有關，在怎麼樣也不會去動到實際故事大綱給一大堆矛盾的說法。

例如把死靈星神吃光改成太空古墓王之後的劇情以太空古墓王維準前面當不存在就是明顯吃書，

所謂的多種版本的說法只是故事沒處理好委婉說法，通常之後還會給個明確的說法或是修正，至於明著推翻前面的設定叫做吃書，

如果你想要故事有多種說法那乾脆開平行世界還比較快，或是像DND某些故事得設置，這作跟其他作品是不同平行世界的不同人演出的不同劇情只是設置人名類似，


而不是吃書吃掉N版的設定，之後說這是第N+1板根前面的設定有延續性。

>>187925
你去看看本能寺之變就知道歷史這種東西是曖昧不明的
還不到500年就不清不楚，到10000年後又會如何
>>例如把死靈星神吃光改成太空古墓王之後的劇情以太空古墓王維準前面當不存在就是明顯吃書
而那些星神變成星神碎片，之是之前醒來的意識沒這麼清楚

那這樣也不是吃書，只是你自己不接受劇情又要強扣帽子了對吧?

>>187924

>出處?以四神大能我相信不會不去制止

阿爾法的目的跟第五邪神的一些設定，記得是如果赫魯斯贏了那人類就會在二十年內滅亡而四邪神會在之後因為無法吸到足夠情感而餓死(別以為有情感就一定會有四邪神，四邪神是天堂之戰產物)，

如果帝皇贏了那樣的話帝國會撐一萬年之後在帝皇死後產生足以毀滅銀河的第五邪神與亞空間風暴，

至於混沌能不能阻止?這就像是你在問恐虐能不能停止砍人一樣，阻止這些事就等同於要他們放棄自身的存在做不得的。

>>187927
>>阿爾法的目的
就是一些不知真假的東西
>>第五邪神的一些設定
官方不承認的設定

就為了這些鬼東西你就覺得人類死光比姣好
所以自己不接受劇情跟別人的推論又要強扣帽子的很明顯是你自己吧

>>187926

>你去看看本能寺之變就知道歷史這種東西是曖昧

>而那些星神變成星神碎片，之是之前醒來的意識沒這麼清楚

>那這樣也不是吃書，只是你自己不接受劇情又要強扣帽子了對吧?

語無倫次就別再講下去了好嗎?五版死靈吃書是公認，

因為畢竟是奇幻故事設定即使是隱藏起來的歷史也會在前幾版就鋪梗，不會在這一版突然說前面的設定通通是錯誤紀錄，

就是原本的太空終結者不好賣因為商業原因吃成太空古墓王。連這個以硬要護航，這已經不是戰槌廚而是GW廚了吧?GW不管做什麼都是對的?

>>187929
40K本來就有修改過的歷史，40K的活人也沒有幾個真的知道懼亡族的歷史

先撇開這個不談
但是人類死光比較好可不是公認喔
向你這種不是官方沒被公認就是一個沒人愛的食人妖罷了

>>187930

>40K本來就有修改過的歷史，40K的活人也沒有幾個真的知道懼亡族的歷史

這不構成不吃書，就別再跳針了。即使是修改過的歷史且會在前幾版鋪。

>但是人類死光比較好可不是公認喔
>向你這種不是官方沒被公認就是一個沒人愛的食人妖罷了

說不過就跳躍性思考，還不停附讀別人結論就自以為能打臉。

首先我可沒說"我"認為人類死光會比較好，而是部分叛亂方原體是這樣認為的，但也只是部分。

再來大多數叛亂方原體其實都沒有在有人性的環境下成長過(砍王到羅家都是)，人性這個概念對他們只不過是個口號。

所以當帝皇被證明只想把他們當工具利用就反了，畢竟基里曼都說了都他現在還沒反的原因就是奧特瑪星區教育使他認識人性，如果他當年沒有被捲到奧特瑪而是像砍王那樣的星球那他早就反了。

>>187931
>>再來大多數叛亂方原體其實都沒有在有人性的環境下成長過(砍王到羅家都是)，人性這個概念對他們只不過是個口號。
所以你這個發言明顯贊同我說的人性不人性不是叛亂的理由

>>如果他當年沒有被捲到奧特瑪而是像砍王那樣的星球那他早就反了。
有跡象顯示是帝皇本人造成原體四散各方的，屬實的話
所以這些人性也要歸功那個你覺得沒人性的不是

>>187931

>eNanY4Fw

辛苦了，頭一次看到"五版死靈不是吃書"廚。

>大多數叛亂方原體其實都沒有在有人性的環境下成長過(砍王到羅家都是)，人性這個概念對他們只不過是個口號。

雖然叛亂方原體很多都是在沒人性的狀態下成長，但是他們的劇情裡面反而有顯示出他們或多或少都還有些許人性，即使是砍王也有跟競技場裡面的那批奴隸有同伴情懷，但是被帝皇"救走後"就逐漸失去那僅有的一些人性變成k原體，只能說帝皇是消滅那些原體身上僅存人性的最後一根稻草。

老莫也是在逃出養父那個沒人性的家後逐漸跟正常人建立有人性的關西時被帝皇插進來，打從一開始就發現帝皇跟他養父一樣只想把他當工具利用也逐漸擺盪去赫魯斯那邊。

真的是可惜了這些原體，雖然心靈裡面有人性的種子，也在沒有關懷的情況下發芽但終究沒有在基里曼那種環境下長成大樹，只能被帝皇的無情給淹死，從一些些人性變成"沒有人性"

>>187911
惡魔管帝皇叫Anathema，可從來沒說過他比哪個邪神厲害這種話。人類之主裏甚至用不上邪神，光Drach'nyen帝皇都難以對付只能勉強靠犧牲禁軍來封印
四邪神九成力量都用在對打上，勉強用一成精力跟人類玩玩，大遠征時確實合力但那也只是因為帝皇有現實世界主場優勢，任何設定任何故事裏我都沒看過有提帝皇力量能跟任一邪神匹敵，你若知道請給出出處

>>187935
你忘了一件事，那時候的帝皇因為馬格努斯的錯而需要一直坐在黃金王座上以阻止惡魔湧進泰拉，對Drach'nyen和荷魯斯時他還有多少成功力也是問題(特別是對荷魯斯時，而荷魯斯當時還已經得到了四神的全力支持)

話說回來，靈族曾擔心如果帝皇掛了，就可能會產生新的恐懼之眼甚至產生一個新的混沌神，從這方面來看，帝皇的力量很可能至少等同於任何一個混沌神

>>187937
我還以為帝皇強於任何一個邪神單體是眾所周知的

是說邪神的力量本身也因亞空間的變化變強或變弱
所以裡面的惡魔也會像DND裡無底深淵的惡魔受到該力量變化的影響意外升階成高等惡魔？

>>187939
不能，40K的惡魔本質上是邪神的碎片、邪神的一部分

>>187938
因為上面就有人說這種說法沒有出處

>>187937
四神的惡魔都是四神的分身，帝皇堵馬桶的時候沒法順便弄一大堆分身上去抗只能靠禁軍這就不如邪神了
對Drach'nyen時是靠燒靈能者堵的馬桶，也只有這時候他招了些幽靈兵，但打完這仗幽靈兵就沒了，沒有邪神的惡魔持久
帝皇在故事裏比較大的一次顯靈就是叛教時期招了個亞空間風暴，但也故意寫得很模糊讓人搞不清這風暴是不是他招的，而搞亞空間風暴這事對邪神來說是日常
反過來，最弱的S出生時平息了整個銀河的風暴，而帝皇只是預測到了此事等現成才能發動大遠征，沒法自己把風暴息了
還有再說一次星炬的能量源是靠每天燒靈能者燒出來的
我所知的故事表現裏沒有任何一處能體現出帝皇力量勝邪神的，再說一遍若你知道哪裏有帝皇更強的表現請給出來源
>>187938
reddit還是/tg/ 上都沒發現有這種共識啊

>>187946
搞不好皇帝死了後就會變超強

>>187947
所以審判庭裡面有幾個派系秘密要把帝皇殺掉
當然在他們下手之前會有一堆人阻止

>>187947
確實有認為人類對帝皇的信仰能在亞空間創造一個新神的，但我懷疑要是創造出來了這個神和帝皇未必會是同一存在

>>187944

那個人也說五版死靈不是吃書，你說呢?

>>187949

基里曼有提過，皇座上面的帝皇跟國教書裡寫的帝皇是不同存在，國教書裡面的帝皇是徹徹底底由一萬年的哲學建構出來理性跟感性都能拿捏好的的人神，皇座上面則是如同反面渾沌神那種只有理性沒有感性的怪物。

目前情況可能是帝皇霸佔了對於完美人性的信仰，將大量信仰能量吸到他那邊但他實際上並沒有"資格"擁有這股強大的力量(畢竟名不符實)。

>>187952
>>那個人也說五版死靈不是吃書，你說呢?
那個說五版死靈不是吃書的(也就是我)並沒有說帝皇力量如何
所以說喜歡扣人帽子的根本就是你自己

說不過就跳躍性思考，還不停附讀別人結論就自以為能打臉不正是說你自己嗎?
>>首先我可沒說"我"認為人類死光會比較好，而是部分叛亂方原體是這樣認為的，但也只是部分。
"這種東西根本不牢固。帝皇本身也在違背這些誓言，既然帝皇的計劃裡所有的人都只是被隨時能背叛的誓言控制的工具，一個所有人都死去而惡魔橫行的銀河搞不好還比較好。"
整段話裡面提到哪個地方是"部分""原體ˇ"不是你的想法"

再說了死靈不是吃書我說著玩的
因為只要把星神碎片還能運作這個概念就可以帶過所有內褲龍的故事
你說不接受別人的推論但是你連推論都沒有，還公認的勒

>>187958
>>"這種東西根本不牢固。帝皇本身也在違背這些誓言，既然帝皇的計劃裡所有的人都只是被隨時能背叛的誓言控制的工具，一個所有人都死去而惡魔橫行的銀河搞不好還比較好。"

前提不成立，所有人都死的話惡魔也會餓死

>>187958

>說不過就跳躍性思考，還不停附讀別人結論就自以為能打臉不正是說你自己嗎?

開始了 除了附讀+扣帽子之外。某設定廚開始把所有不同意他的人當同一個人來打了。

>>187953
狂黑帝皇我沒意見,但你腦補的量也多了點

GW再怎麼把帝皇寫成很機掰也只停在絕對理性和不愛原體上
你其實是信T的八箭頭吧?

>>187946
>>最弱的S

混沌神也沒有明確地說哪個最強哪個最弱，因為亞空間能量是不定的，有時是恐虐強大，有時是奸奇佔優，有時是納垢強盛，色孽也不例外

還有你既然都說「四神的惡魔都是四神的分身」，那你也該知道帝皇在HH時期堵馬桶的時候所面對的並非單一的混沌神派出來的惡魔，而是四神所派的惡魔，這就表明帝皇一直都用自身力量阻止牠們的攻擊

帝皇一人當然不可能跟四神全員比，但這不表示他必然弱於任何一個混沌神

話說比起懷言者，感覺鴉衛的某一段更有意思

http://tieba.baidu.com/p/5848843545

這兒的原體科拉克斯自幼就被當成實驗體地看待，日夜被虐待，每次想逃跑都失敗(哪怕已經自行學會隱身術)

然後帝皇跟當地統治者協商，他們以交出原體作為換取和平歸順的條件，然後當荷魯斯質問為何帝皇要接受這協議時，帝皇解釋原因的同時也露出了「無奈的微笑」(詳細看附圖，或直接看帖址)，還勸勉荷魯斯「該如此保持人性」

比起官方的「冰冷太陽」，這樣的帝皇才更有意思

在官方的小說中提到帝皇在亞空間中有多強的我印象有兩段。
一個是白疤的前傳小說風暴兄弟會，少年時的首席智庫也速該在現實與夢境的邊境進行挑戰時同時碰到了四神與帝皇的力量化身。少年的也速該明確地感受到了四神的化身對帝皇力量化身的忌憚。
不過沒有明確說出帝皇的化身比四神的強。

然後是腐屍王座中艾達的某個先知靈能強到了能無視S神對自己靈魂的追求，但當她看著帝皇仍然感到無法直視。
但也沒明確說帝皇比四神強。

"冰冷太陽"這個敘述其實也是出自也速該對帝皇化身的感想，雖然第一印象是光明，但只要仔細觀察就會感覺到冰冷不想靠近。
不過不論是馬可多或是瓦爾多還有各個基因原體都不只一次能感覺到從帝皇那傳來的情緒波動，雖然消瞬即逝但還是在那裏。
要嘛是帝皇太會演連這種"隱藏的感覺"都能演出來，要嘛就是帝皇的情緒是逐漸消失而不是一瞬間就沒了。
至少馬可多有說過帝皇不適一開始就像這樣的，而他犧牲了常人無法想像的事物才會變成現在這樣子。（出自察合台的原體小說）

>>187965
你不會認為四神把他們的所有惡魔都派來打網道了吧...整個網道戰爭期間銀河其它地方的惡魔可是一點沒見少啊
>>187968
如果帝皇有任一邪神級別的力量的話，不說征服銀河了畢竟地方太大
統一戰爭期間，最低程度他應該得能單人征服地球，用不著什麽雷霆戰士打下手；
如果說那時候力量不夠是後來漲上去的，那烏拉諾的時候他至少應該能一人全滅綠皮，用不著禁軍跟阿斯塔特幫忙；
要是說到40k才有這種力量，那恐虐派他的惡魔軍團來地球鬧事的時候他怎麽也該可以用意念或詛咒軍團把恐虐派到自己眼皮底下的這些找茬惡魔全滅，用不著死上千禁軍
帝皇確實是最強靈能者，不過跟邪神比怕是還沒那個底氣。S是鼎盛靈能種族大部分靈魂的結合體，就這點來說沒理由比帝皇弱

>>187971
首先惡魔不全部都屬於四神的，就像Drach'nyen就明確表明他不屬於四神

其次是四神的力量是隨著亞空間力量而有所增減，HH時期和現在大裂縫那種混亂時期衪們的力量大幅增加是完全不奇怪的事

不過你硬要說為何要禁軍犧牲云云...其實關於這點不需太過認真，因為GW對戰錘系列的定調就是Grimfuck，他們總愛強調死了多少人來突顯戰況的慘烈和絕望(而實際上呢...反正就是數字遊戲之後又會補充了~)

帝皇的力量是否一定不如混沌四神其中一員這根本不是重點，重點就是就算他真的比衪們強也無關重要，因為重點就是即使是帝皇也不能夠拯救這個銀河

不過至少從EFSF008所提到的資料來看，帝皇的力量的確是連四神都忌憚，只是這不表明他一定比四神強/弱而已

>>187971
你拿現實空間來比亞空間(暈

上面都講了"帝皇在亞空間有多強"
你難道會把四神拉到現實世界來比強度嗎
前面討論一大串都在講帝皇在亞空間的投影,然後你現在又扯烏蘭諾

你肯定是八箭頭了

沒有共通基準點是要比個毛喔
我也可以說所有人到石村號上會通通被adidas(誤 玩壞變成變異體吼

>>187979
可是瑞凡...只要是高次元(玩家)干涉的主角都是無敵的存在

>>187980
只要派出小蘿莉露乳溝+打電話給特殊機關就能解除高次元的干涉

>>187981
剛好釣魚釣到遊戲公司高層
低次元終結


可喜可賀

帝皇還是原體跟亞空間那些邪神或大惡魔不同之處在於他們具有實體,可以直接干涉實體世界……雖然不是無敵(像安格隆被犬泰踩一下就差不多到極限),但也到達了現實世界內個體的極限.

而邪神說得有多強有多強,但只要不到亞空間內他們也能出張嘴跟派手下,看40k歷史,邪神們真正能干涉現實世界的事件少之又少,特別是在恐懼之眼誕生前的邪神存在感其實低到爆……那時可能還是星神跟各族神明的天下吧.

而原體升魔後雖然多了惡魔的特性幾乎打不死,但同樣也受限於惡魔的體質,不能隨隨便便就出手,而且只要知道真名就能剋制……

>>187980
我覺得大部分的玩家基本上都是搞哥跟毛哥...

>>187989
高層解散後重組
新的低次元誕生了

>>187992
所以這串出現的是搞哥還是毛哥？

>>187994
WHY NOT BOTH

>>187961

>GW再怎麼把帝皇寫成很機掰也只停在絕對理性和不愛原體上

帝皇就是這麼黑阿，以前那個富有人性的帝皇也差不多被吃了。

一堆人說馬卡多的"清算原體說"是騙人，但是當時的情況來看馬卡多可沒必要撒這種謊(撒這種謊也沒效)。

不過還是提一下不要太在意劇情，因為GW基本上是靠吃書在推進劇情，魔獸即使有吃書還沒到整本小說變成廢設的程度。如果是相對於40k的星海整個劇情架構根本就是完美(即使完結收益還>40k)

之前板上也有討論過40k的劇情設置一直沒有辦法平衡的問題，從00開始作者群幾乎是加入之後又跑，搞到最後只剩馬特這種貨色來接劇情編寫。要不是有藍精靈原體被帝皇打臉這劇情整個40k早就變成馬特的藍精靈yy傳了。

之後不要學某腐爛噁搞"帝皇(瑟拉)想要洗腦利用基里曼(秋森萬)拜他成神，然後基里曼(秋森萬)砍爆帝皇"的劇情就好了。

>>187993
高層解散後重組但是董事會一致決定此系列走到盡頭又開新的系列舊系列能無縫接軌
新系列混沌的亞空間只是眾多亞空間之一渾沌四神只是隨處可見的小角色,而泰倫只是被飛馬座星系打到跑的殘軍敗將
而偉大帝皇的禁軍裝甲防禦和能力在星系聯盟裡頂多只是民用外出駕駛服而已

在星系聯盟的幫助下古聖即將回歸


銀河已滅
眾生皆亡
帝皇以死
渾沌崩塌
死靈沉寂
古聖復歸

>>188003
「清算原體說」本身可能不是騙人，但在人類網道完成前荷魯斯就主動帶了8個原體發動叛亂就肯定不是在帝皇的料想之中

而且當初公然叛亂的原體就3個，誰知道實際上是9人...(更別說馬格努斯令帝皇的人類網道計畫完全泡湯...)

所以我說那個第2號跟第11號咧...有新消息沒

>>188018
目前已知的消息是
1)基佬曼稱那兩位原體「失敗」了，所以全滅的原因不是叛變而多半是被異形滅掉(據說是死在Rangdan Xenocides戰役中)
2)荷魯斯成為戰帥前就有原體擔任了戰帥身份，而似乎是這兩位原體其中一人(當然只是猜測，但畢竟沒提到獅王所以獅王多半一直都沒有擔當過)

話說回來，某遊戲出了新的宣傳片

https://www.youtube.com/watch?v=XVghX8opHJU

而旁白不是別人，就是手辦王...

>>188022
這聲音中那股懶洋洋的G8感真棒
相當符合我對他的印象wwww
(日配CV就決定是櫻井孝宏了)

>>188019
>荷魯斯成為戰帥前就有原體擔任了戰帥身份
>而似乎是這兩位原體其中一人
真是這樣的確是SM共同的黑歷史

>>188019
之前的一個每週一篇，用了30K時代的宣傳材料
裡面提到Rangdan戰役和戰帥，問題是當時荷魯斯還沒當戰帥

>>188037
所以才被認為最初當戰帥的就是那兩個原體其中一人

當然也不一定，但沒法想像除原體以外的人選

>>188025
降落於友愛多元
人類與外星人的聯合社會
由人類養父及三個外星女僕帶大
如此出身的原體忍受著帝國的人類至上
熬到成為戰帥希望能扭轉兄弟跟父親的看法

>>188019
補充一下
3)考爾曾向基佬曼要求開放包括叛變和「失敗」的那十一支軍團種子來製作PSM，基佬曼拒絕時考爾曾這麼說：「那些戰士和科學都不是錯誤/失敗的原因，他們的原體才是。(原文："The warriors were not at fault. The science is not at fault. Their Primarchs were.)」

這似乎暗示那兩支軍團消失的原因在於原體的問題

PS：同樣出自《帝國暗面》

搞不好最後爆出這兩個軍團其實當初看慣帝皇的作法
所以離家出走了

>>188068
你想說看不慣嗎?

那樣的話不叫爆出來，那叫隨便設定一下
看不慣什麼的已經很多前例，再搞兩個也只是無聊而已

>>188066
>>這似乎暗示那兩支軍團消失的原因在於原體的問題
但是主要還是其他9個變節的軍團
如果你把那兩個刪除的不算上，這句話也說得通

>>188072
這當然可以這麼想，不過考慮到考爾也是活了一萬年以上的人，加上是火星的高層之一，他肯定知道相關內幕

而且基佬曼拒絕用叛變軍團的種子還可以理解，但為何連「失敗」的都拒絕？總之考爾這句挺值得玩味

我有一個想法，消失的兩個軍團應該是一忠誠一叛變

因為目前的18個軍團是很刻意地分成9對9，如果增加到20個應也會維持雙方相等

>>188074
>>而且基佬曼拒絕用叛變軍團的種子還可以理解，但為何連「失敗」的都拒絕？總之考爾這句挺值得玩味
我倒是認為考爾只是隨便回一句，沒有那種做出來之後建軍的全盤計畫
PSM做出來是分散到各連中，混在SM裡面
至於那些非帝國方的軍團PSM要放哪裡和軍備和規章和後勤都會有很問題出來，當然忠誠可能也有考慮
被罵是叛徒之後是免不了的
同理消失軍團也不會好到哪裡去

只是想貼看起來有夠不忠誠結果行為十分忠誠的同志們。

>>188075
不過忠誠的話就算被打到全滅也不至於被抹消存在,更不會被基里曼叫做"fault"。

所以應該是兩個都叛變,只是怎麼個叛變法不知道。
(比如說改天GW被SJW控制,可能就會跑出個去變性的原體)

>>188082
消失的兩個原體真是姐妹的話
搞不好真像馬可多開的玩笑一樣
原體之間的關係會緩和一些

>>188083
姐：巨乳蘿
妹：貧乳御姐

>>188083
不過不要忘記原體對軍團的影響很大;所以如果有原體跑去變性的話,你可能會得到一整個軍團的這種東西...

>>188083
>>188084
基老曼想起以前曾經不小心對自己的黑肉GAL姐妹硬過，還被酸是噁心的處男，回想起兄弟們當年如何被欺壓惡整的慘況...基老曼仍然心有餘悸...

基老曼:那是一場錯誤...

考拉A夢:蛤?

>>188084
所以一眾原體分成兩派
帝皇覺得很丟臉下令都銷毀掉

原來這才是大叛亂的真相阿

>>188071
我的意思是整個軍團全部都跑了
因此之後搞不好會有"完整的軍團"出現

>>188086
基於SM無條件愛戴基因原體
他們也會效法他們的"母親"成為她們
而後續加入的新兵由於原體基因的改變
直接跳過手術而性轉，最終整個軍團都將轉化

>>188087
>基老曼:那是一場錯誤...
考拉A夢:那我來修正錯誤吧！
>>188086
>一整個軍團的這種東西
說真的身著層層重裝甲的戰士
脫下頭盔後發現是個英氣美人
這種反差萌，可不是那種
身穿暴露比基尼盔甲俗氣女人比得上的
想像一下
神秘陰暗的黑暗天使的頭盔之下
其實個個都是無法咕殺的姬騎士
野狼盔甲包裹著充斥濕潤毛皮味的狼耳少女

>>188082
>不過忠誠的話就算被打到全滅也不至於被抹消存在

不一定，照帝皇這個性有可能是忠誠團被帝皇陷害背一堆莫須有罪名後被抹消。

由於該團的基因種子可能有記憶繼承之類的效果基里曼怕重建後該團會立刻背叛帝國。

可以想成被消滅時是連混沌都沒接觸的忠誠團，但是重建後不一定會忠誠那種。

>>187862
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>>188082
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