奇幻/科幻

紅色警戒3

隨便一想就很多啦，EX:
全金屬狂潮
圖書館戰爭
下流梗
重裝武器
魔禁
EVA

>>187878
>>紅色警戒3

>>問一下還有哪些概念類似的科幻小說
>>科幻小說
>>小說
......

>>187879

EVA不是，EVA歷史跟現實歷史的正式分割是1999年。而EVA則是在1995年撥放，故事開始之前的歷史設定就跟帝皇操控人類歷史一樣不可證偽。

>>187882
你說那堆黑科技是從1999年開始到故事開始的2013年間完成的?

>>187883

之前也有的科技通通都是被隱藏在幕後要一直到1999年開始才出現的，基本上就是說成有但是都是機密平凡人根本不知道觀眾根本不能證偽的。

再來科奇幻小說花十年生出黑科技是常態。就算真的是1999年後才出來的也不奇怪。

>>187883
這算什麼。飛躍巔峰1的科技

1988年的作品，從現實世界的1980年代化學能火箭開始，2013年就造出用縮退爐做能源能夠Warp的太空船。中間還打了一次地球統一戰爭

然後2035年就進化到：太空船通過艦員的思維活動修改周圍空間的物理定律航行、70km的船體是一個基本粒子(由於基本粒子不可再分割,理論上不會損壞)、把木星做成黑洞炸彈炸掉銀河系中心

最屌的是其中沒有任何黑科技或外星科技加持，全部是人類在半個世紀內自己研究出來的

高堡奇人
但是我不太確定這算科幻小說
還是架空歷史小說

底特律變態 可以嗎?

>>187888

高堡應該不算
畢竟沒有提到所謂的未來(時間點還停在1960.70年代)

>>187877
其實我不明白掉出去那種和40K/Star trek有什麼分別
兩者同樣在"歷史"部份有設定和現實有出入 而因為現實時間過去而"無法達成"其實也不算多...

重返德軍總部算嗎?

>>187898

>其實我不明白掉出去那種和40K/Star trek有什麼分別

因為star terk 40k 之類的作品通常會為了真實性而不停去考察當時的時代科學研究政治情勢之類的東西(例如1999世界末日，人口爆炸，異常性科技發展)，

隨著時代發展會變得越來越突兀因為作品的內在邏輯會因為無法跟他強調現實性重合而爆掉，

異塵餘生之類的作品反而不會去強調現實性質，因為宇宙物理法則直接設成不一樣，甚至就是另類奇幻不會有科幻小說的"過期"問題。

>>187898
三者根本不一樣吧

掉出去是刻意拿60年代的幻想未來當美術環境風格, 叫atompunk/atomicpunk也可以
沒在考慮現實的, 頂多是拿現實中能符合的元素放進去

40K根本就是套太空皮的純奇幻

star terk才算開始有考量現實的未來會怎樣
不過受限於年代和娛樂性也就那樣了

>>187914
40k?真實性?
??????

>>187914
我覺得ST沒什麼考慮現實因素 TOS時就單純是未來愛好和平的人類探索外太空 到別的星球泡美女打群架 TNG開始故事和當時社會有關的其實相對也不多

ST最多是刺激了部份人要把劇中科技生出來 不過當初就設定好了的(好像第3次世界大戰什麼的)也不會改這點我覺得和掉出去其實分別不太大
掉出去最大分別是掉出去的核能和現實的根本是兩回事這點吧 要說掉出去的鈾長得像泰伯倫之類的結晶我也不覺得奇怪

>>187914
40K是太空歌劇耶，各種神扯的東西都來才沒在考慮合理性

ST設立的大前提倒是比較有趣，因為複製機人手一台所以超越了現實的資本與共產
物質生活和資源再也不是問題，人人都能開始追求自我實現以及探索宇宙邊疆

>>187951
理論上ST那套也是行不通
因為生育率太低

故事中看來大多數人類家族都頂多生兩個
卻一堆人跑去Starfleet被爆炸的電腦炸死啊
沒安全帶可以綁飛出去撞死啊
被奇怪的生物寄生啊的莫名其妙的死掉啊
連那堆腦殘Marquis都一堆人支持

Dominion War那種總體戰打完後, 人類大概也要滅亡了
被聯邦裡其他一胎10幾個的種族取代

>>187943
>>187951

主要是指40k的星圖吧?1970年代的推測太陽系是在銀河邊邊的位置所以不適合作為星際帝國的首都。大概是在距離銀心3/4半徑的地方。

但是現代的修正發現太陽系距離銀河中心並沒有想像中的遠。現代修正則是在距離銀心大約1/2半徑的地方。不過這也足夠把1970年代畫的那張圖徹底變成平行世界。

不過作者群也似乎不想吃書改圖，反而沿用那張地圖強調40k就是1970年代科奇幻幻想，40k不是這個現實的未來這件事。

原本40k就有克蘇魯那種硬要扯現實(不然用未來宇宙跟帝皇是所有宗教跟科學發明創始者這種敘事)一開始說得像是未來科幻之後開始丟一大堆超現實恐怖進去的感覺。

現在就是就算40k過去有天主教之類的現實宗教那也大概就像是魔禁的十字教那種東西。沒有最初那種想要刻意描述"充滿恐怖的真實"的感覺。

>>187877
掉出去的時間線很早就分歧了，只是到二戰以後才有可見的影響

>>187955
感覺沒啥差
正常人是不會追求太陽系在銀河系的哪個旋臂上的

>>187962
當你要建立一個銀河帝國時就會在意了

>>187964
當銀河帝國崩潰時，你也會在意的。

>>187991
聽說你的電視劇要上映了耶 機娘控

>>188000
除非預算有GoT那麼誇張，不然我個人不報什麼期待...

說到ST，從以前開始
我就對受攻擊儀錶板會爆炸視為理所當然
但仔細想想在中現實
機身受到衝擊，儀錶板頂多就跳個數據而已
到底是從甚麼時候開始讓儀錶板爆炸成為既定印象

另外星艦迷航記的儀錶板未免也太危險了吧？
感覺每次遭遇攻擊儀表板爆炸造成的人員傷亡
遠遠大過於敵方的實際攻擊

>>187964
銀心能住人嗎？

銀心很重要嗎？(躍遷

>>188029
儀表板爆炸其實很常見 不過通常只是出花火冒煙那人用火擋臉就沒事
不過記得航行家號時一個小小的裝備都吃超多電(相對現代) 那出現電壓變動會發生殺人爆炸想想也是很合理 (誤

如果星盟真的不夠人到時把每艘船要的人減少就可以吧
除了維修 保安需要比較多人外感覺大部份位置都是單純塞工作給人拿經驗...

>>188043
聯邦星艦載員之所以會多
是因為星際艦隊說穿了就是批科研船隊
如果真以戰爭為目的設地的話
一艘戰艦理論上僅需要數人就能操縱了
(比如闇黑無界那艘把企業號打慘的超孥級幼女)
>那出現電壓變動會發生殺人爆炸想想也是很合理
普通的火花爆炸就算了，還時不時會導奇怪的能源來

>>188044
如果純戰鬥應該只要一隊緊急維修, 保安及艦橋人員就行
如果不怕被入侵電腦可能連維修及保全也可以用全息醫療官頂替(誤

ST常有5年(探索)任務 黑一點來想或許那些多出來的人就是給你消弭的 (拖

>>188048
每次寇克因為任務進出艦橋的時候那些依序遞補人員跑來跑去的樣子真讓人同情

>>188048
>如果不怕被入侵電腦
>可能連維修及保全也可以用全息醫療官頂替(誤
其實可以全員都是全像投影
接著再配戴攜帶式投影器後
(把航海家號帶回來的給量產)

>>188053
全像投影在長時間值勤以後還是會瘋掉的喔www

>>188043
>除了維修 保安需要比較多人外感覺大部份位置都是單純塞工作給人拿經驗...
就跟美國船艦編制硬是要比歐洲船艦還要多人類似
多塞人在長時間執勤上比較好調配人力

比起人員問題，我比較好奇為啥只要發生大是需要跳幫組戰鬥時，都是高階軍官自己出動應戰www

看過DS9之後我就在想，如果自治同盟戰爭演變成以十年為單位的長期消耗戰、星際聯邦被迫進行全面動員及採取戰時體制，對聯邦的文化、技術，星際艦隊的組織及船艦設計會產生什麼樣的影響。

>>188056
沒有全部動員嗎？我記得DS9後期打Dominion的時候有提到死了幾十億人，損失了上萬艘船。那時候我還在想...電影第七還第八集(打博格人回到過去地球那片)畢卡才說聯邦才150來顆星球，怎麼突然數字變得那麼誇張，那些人和船到底哪裡來的？

結果損失成這樣居然還沒有全面動員？

官方並沒有給出Dominion war的具體傷亡人數
但是非正史資料內，星聯傷亡人數大約是一百萬軍事人員及9千萬平民

>那些人和船到底哪裡來的？
在Battle of Wolf 359和博格人幹了一架被打爆39艘船後，為了因應下次博格人入侵，星聯開始大規模造艦。而且相對於過去幾乎都是科學船，星聯也開始建造部分專門的戰鬥艦
以TNG剛開始時星聯最強的主力艦銀河級來說，TNG前期時銀河級只有6艘(另外有6艘只造好框架後封存備用)，其中三艘還分別在TNG、電影6和DS9內爆掉所以剩3艘。

Wolf 359後除了封存的6艘框架被拿出來重啟建造外，新的梯次也被投入生產
等到Dominion war開打時銀河級的總艦數已經暴增到了至少10多艘，這些新造艦為了因應緊迫的威脅除了比一般的銀河級更多武裝外，在建造時還省略了不少原有的內部設備以加快生產(既然是為了趕上可能的博格人攻擊而建造，那原本要給科研人員、軍眷的居住空間就可以先省略不建)

除銀河級之外其他像是Akira class、Defiant class、Prometheus class、Sovereign class都是在Wolf 359之後新設計且更重視戰鬥力的船艦
另外星聯船艦的服役年限非常久(銀河級在建造時的預期服役年限是100年)，所以Dominion war時還能看到不少TOS時代的船艦在第一線戰鬥

>>188058
>官方並沒有給出Dominion war的具體傷亡人數

我印象很深刻，DS9有一集為了強調戰爭不利有提死了四十還五十億人(忘了哪一集，好像是醫生強調的)，然後一場戰爭雙方就都出動兩三千艘船，結果Wolf359就只有39艘。我可以理解阻止博格人的時候因為緊急只有少數的星艦可以及時趕到攔截方塊，但是看了ST 20年下來總讓我覺得各電影／影集的劇本組其實都是自由發揮，後面其實沒有一個統一的設定。

>>188059
整場Dominion war(恐怕也是星鑑史上)最大規模的一場交戰Operation Return雙方的船艦數是：星聯627艘 vs Dominion 1254艘。這還是星聯從全部戰線抽人進行總攻擊才湊出的數量，幾乎可以說是星聯全力了吧

有人推測過星聯在Dominion war當下的總軍力應該在1200以上1萬以下。其中一千~兩千是比較可能的數字，畢竟克林貢參戰的船艦數有明確說到是1500艘，Alpha象限三大陣營應該差不多都是這數字?

另外要記得此時的星聯才剛跟克林貢打完仗，而且在Dominion war開戰大概不到三個月以前星聯才又在自家門口跟博格人幹過一次架(戰艦巡航電影發生在Dominion war開戰的大約80幾天前)。不論是星聯還是克林貢進入Dominion war時其實都不是全盛狀態

而Dominion(包含卡達西和布林在內)的全軍力則有大約3萬艘...這是根據羅幕蘭人的發言推測的就是了，不是正規數字，有可能只是誇飾。而且船艦數字本身不代表一切。卡達西人的任何一艘船碰上銀河級都只有被單方面屌打的份，影集中連次一等的星雲級都能在無護盾的情況下秒殺卡達西戰艦

至於Wolf359之前那是另一個狀況，當時星聯建造的大多是科學船或探索船，著重長期任務為主。缺乏Akira class這種重視量產性的船艦
39艘船在Dominion war的時代看起來不多，但在當時Wolf 359被說是對星聯艦隊力量的重大打擊。這可能是因為當時被摧毀的39艘船中有不少是大使級或星雲級這種主力重型船艦，不像Dominion war中很多損失可能是軍刀級或Steamrunner這種輕型艦。即便如此Wolf 359之前星聯的船艦數應該依然是比Dominion war時代少很多

應該要說如果不是Wolf 359導致星聯決定開始暴兵他們很可能撐不過Dominion war

>>188059
另外你說的傷亡人數應該是出自Statistical Probabilities?
裡面是推測說"如果星聯持續戰爭並且最後輸掉的話他們會失去9千億人"然後同一人推測說如果他刻意洩漏星聯軍事機密讓Dominion快速征服星聯的話他們只會死20億人

但裡面提到的是預測而非實際的傷亡人數，而且那個人後來也承認他的預測是可能被改變的(他做出這預測時羅幕蘭人依然在堅持不參戰)

>>188061
幹，你這麼一說我有印象，那應該是我記錯了。

>>188058
星盟的船的服役時間其實滿怪的
多種船種很短命 米蘭達/精進級卻上百年還在服役
雖然如果以編號來看可能那些是後來再生產來頂數的就是(雖然主要原因是有模型不要浪費 憲法級都炸爛了又是主角船種就要收起來)

雖然以現實來看除了可能是兩種船都有大空間來改裝/擴充吧(米蘭達的超大機庫+易改裝/精進級的超長工程部)

>>188065
改裝阿，就骨架沒變吧

>>188069
以航行家船還在火星時的背景看到的我覺得星盟到大修時會連骨架也會換掉

>>188070
那大概就還同一組人馬吧

>>188065
我看到有一種解釋是說原本那些TOS時代的船有不少其實已經除役了
但是因為Wolf 359一口氣被爆了39艘船，加上不知道何時博格人會來第二次所以星聯緊急挖了一批退役船隻重新服役填補數量
結果等Dominion war開打，每次大規模戰役船艦都已幾十台為單位在爆的，星聯就更進一步大量挖舊船重新服役

這一方面可以解釋為什麼Dominion war期間出現那麼多TOS時代的舊船，二方面可以解釋從TNG到DS9星聯船艦數量的表現怎麼突然暴增那麼多

>>188076
ST演電影每次看到像是太空站防衛都沒看過軍用戰艦還有武裝士兵

我說該不會把探索艦隊當軍隊再用吧?

重啟版本也是用衣服去擋雷射槍

>>188076
>這一方面可以解釋為什麼Dominion war期間出現那麼多TOS時代的舊船，二方面可以解釋從TNG到DS9星聯船艦數量的表現怎麼突然暴增那麼多

其實現實大概是最後幾集燒錢燒太多，所以把以前的模型拿出來回收利用...

>>188079
星盟說過不會生戰艦
所以全都是武裝探索/科學/運輸/外交船 (笑

看小說的DS9"8季"就覺得他們要擠在那小船上探索真的超辛苦...最少差不多大小的Oberth級沒那堆佔了一堆位置的武器船員好像也少很多

>>188079
>武裝士兵
其實有，電影3有出現穿著個人裝甲的安全人員(但不知為何之後就沒再出現過)
至於戰艦
電影8~10的元首級企業號E雖然名義上還是"探索船"但嚴格說起來已經是戰艦了，整個設計都是戰鬥取向，在艦橋指揮官之類的遊戲裡可以看到其他非星聯的國家也是完全把元首級當成戰列艦來看待
DS9的主角艦Defiant class也是也是完全就是戰艦設計，這艘船設計出來只為了一個目的：反博格用。他的官方名義倒是直接了當的"護衛艦"，沒有隱瞞其軍事性質
其他像是在電影8露面過一下子(在影集有比較多戲分)的Akira class也是戰艦，劇內沒有提到星聯給他的名義上類別是甚麼，但是劇外的設計師明講了他是把這艘船設計成砲艇/戰巡艦。大多遊戲也是把它當成純戰鬥艦看待

順便介紹一下星聯的三種"軍用戰艦"
Akira class:在博格人威脅和與卡達西人的邊境衝突之下，星聯發現銀河級、星雲級這種大型船艦量產速度太慢也太昂貴
但是像米蘭達級這種大小的船艦又因為要兼顧科研或探索功能而顯得武力不足
Akira class就是針對這個問題下去設計，其結果就是一台完全純戰鬥取向、中等大小容易大規模量產、但火力和生存力都和舊的大型探索船有得拚的戰鬥艦。他的其中一個特色是魚雷嚇死人地多，讓人懷疑他是不是把那些科研設備、探索人員省下來的空間全部拿去裝魚雷管和魚雷了

Defiant class:Wolf 359之後專門設計來反博格人的船艦。如果說現實中的A-10是把GAU-8裝上引擎，Defiant就是同樣概念的船
把原本還在實驗室的星聯最強武器搬出來，綁上引擎，然後鋪上原本還在實驗室的新型裝甲，其結果就是Defiant Class。輕小靈活但超重火力。缺點就是太緊緻了所以長期任務的話會有些勉強(主要是艦員居住性的問題)

Sovereign class：在Wolf 359之前就已經開始設計，原本是要用來作為像銀河級那樣的和平探索/外交船艦。但是Wolf 359之後急忙更改設計強化戰鬥力，所以服役晚了些
把Defiant Class所測試過的那些實驗室武器/裝甲改裝到銀河級尺寸的主力船艦上的結果。由於一開始設計是作為探索/外交船，所以她依然能擔任這些和平時期工作，但是那很大一部分是因為她的內部空間夠大的結果。
從戰鬥力層面來看她毫無疑問是第一線的戰艦，除星聯外也沒多少人把她當成探索船看待

除此之外還有一個Prometheus級也是純戰鬥設計。有奇妙的分離合體戰鬥功能，而且可以在極少人員下運作。但是這台只出現過3次，戲份非常少

>>188085
其實除了Oberth, Nova級這些說明是科學/研究船的船外在設計時通常也是用軍艦級別分類
不過劇內通常最多說是探索船 就Defiant因為其特殊性才會在劇中提到完全偏重戰鬥方面

Akira因為有像Miranda的"rollbar"設定上魚雷口比改裝後的元首級還多(印象中總數好像是十五個) ST10的Reman建的Scimitar也只是二十多個魚雷發射口(再加一堆電漿槍)也在劇中被說是純戰鬥向了 星盟量產的Akira不被其他外星人當戰艦就真的怪了 克林貢也叫feberation empire很久了 (笑

>>188092
>Prometheus級
多向量攻擊那台嘛?
我記得重返地球某集有看類似敘述的星艦
該集她還差一點就被外星人給劫走
然後那個分體攻擊是基於甚麼設計的
實戰起來這招看起來完全沒有意義
連帥的功能都沒有

>>188102
對應博格人
分體後每艘船都可以曲航 這樣以前那套留工程部讓圓盤逃的方法可以更有效
我想應該是合體後曲航可以飛快點吧
同速度分成3艘來建可能會要多點時間才建到出來 還要浪費2個編號及名稱(誤

那集是USS Prometheus被Romulan偷了 之後航行家號的全息醫療官(利用一個"死了"的蟲洞傳送了上船)和該船的全息醫療官mk2把船救回來還打爆一艘Warbird....我想只是想說出星盟的船純電腦就可以有效作戰

>>188111
>純電腦就可以有效作戰
這倒是真的
這宇宙中有太多阿沙不辱的鬼東西
能直接穿過護盾對船員進行攻擊
小到幻覺大到一整個隱形醫療實驗團都有

多向量攻擊後來也沒有在Prometheus class以外的船上看到了，也許星聯試用的結果覺得不夠有效吧(雖然這也是因為沒甚麼時間點更後面的電影和影集)

不過普羅米修斯級原本就是"把星聯現存所有最高級的戰鬥科技全塞在一艘船裡做實戰測試"的實驗型戰艦，也許多向量攻擊模式也是基於這種"既然我們有技術就放進來試試看"的想法塞進去的

>>188116
也可以只是高層想用大船做旗艦但同時又想維持小船海戰術才生普羅米修斯級出來
不過現在discovery用了重啟宇宙 正史還有沒繼續真的機會不大
說真的企業號J真的超醜的 更未來的那些時空船也很難看 還是算吧... 普羅米修斯級這種箭頭船已是我的極限了

>>188029
因為ST這樣演成傳統,後面就跟著這樣演了

"爆炸的儀表板"跟"沒有安全帶的艦橋座位"是ST老粉吐槽了幾十年的歷史共業

>>188123
去玩STO吧
那算是現在的正史路線

>>188124
我比較喜歡船被攻擊時那些船員努力的在地上滾的部份
雖然這個真的太蠢所以未重啟前已沒了

>>188123
discovery是正史宇宙不是重啟宇宙，只是他的機械和美術設定更偏向重啟風格而已，年表是照正史宇宙走的

>>188124
>沒有安全帶的艦橋座位
仔細想想船艦椅子上有安全帶超怪的!

>>188139
就不要想成汽車安全帶
以宇宙航行這樣超危險的情況來看，就算加個雙倍複雜的雲霄飛車安全防護架都不過分吧

>>188141
其實"設定"上船上有慣性阻尼器來確保艦內穩定度，不用綁也沒關係的

實際上...Redshirts這部小說中就有說為了戲劇效果船上的慣性阻尼器永遠是第一個壞掉的(除此之外還有出現死傷的一定是同樣哪幾座甲板，因為布景只有做那幾套、上到艦橋的新人死最快等等)

>>188127
可是重啟版艦橋超刺眼的
>>188142
影集倒是還好
新電影三部曲船員都死不用錢的
真搞不懂這樣寇克還怎麼繼續五年深空任務
根本死亡之船嘛

>>188161
所以重啟版的企業號超大艘的啦(雖然只是畫面表現>合比例)
重啟的船員比起正史也是多很多所以是死不完的 (誤

看那3集企業號都重創 最新那集還爆掉了
都不知重啟宇宙會不會連B也是寇克指揮
還是他們只想和舊版一樣只拍六集...

>>188085
>電影8~10的元首級企業號E雖然名義上還是"探索船"但嚴格說起來已經是戰艦了

有時候看到這邊還是蠻嘆息的，一個好好的星際探索作品做到變SW那種星際戰爭，原本是想看發現新大陸新文明那種宇宙冒險但是後面就硬要打硬要政治，搞到跑去跟SW"就是要戰"的定位重疊然後整個爛掉到不得不重啟。

>>188176
電影戰鬥佔多本來就是需求吧 光頭其實也只是打博格人還有自己複製人那兩集比較佔得重

會重啟也是因為他們認為觀眾還是比較喜歡寇克時代 砍掉重來最少不會得罪老觀眾 最少那個年輕人就算怎爛也不是我們的那個寇克那樣
不過重啟ST一定不小心和SW宇宙互換了超光速航行的原理 (笑