奇幻/科幻

“我什麼時候說過這句話了？！”

-羅伯特.基里曼，新編基里曼語錄

所以帝皇的基因原體有邊緣人基因嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=r0DNmeDJMO8

如果是用另外一隻手是絕對沒問題的，但基里曼的護甲讓他要轉腰與彎腰都很困難。

因為這篇沒有提到一個最核心的重點

"基里曼無法脫下盔甲"

因為以前受的傷的關係，讓基里曼再也無法脫下那一身盔甲（盔甲是靈族做的，只有穿著才能壓制基里曼的靈魂上的傷勢

>>188280
但這貼吧聯結裡的9樓有回文表示基里曼已經脫過了?

>>188280
我記得忘記是原體歸來來是黑暗帝國的橋段，有基理曼未著甲的描寫，而且是穿著命運之鎧最底下的內襯一件銀色的上面有電子迴路的緊身衣

雖然內容挺搞笑但細心一想其實還是挺Grimfuck

先不說其他忠誠原體兄弟沒一個在身邊，連自己的子孫們都沒一個理解自己(包括幽默感方面，也難怪藍爸爸會這麼不爽Cato Sicarius www)

表面上掌管了整個帝國，其實只是幫忙處理爛攤子的工具人，還發現自己一直敬愛的帝皇老爸原來也是個冷血無情的機掰人

雖然擁有絕對大權，但基本上沒有真正可以信任的人，還要面對無數的強敵和叛徒，想想也挺悲傷...

>>188280
基里曼要卸甲最重要的理由是：他不想讓自己的生命掌握在異星人的手上。
而老先知對他說的是：他也不知道脫了那套護甲會怎樣，當初基里曼喉頭上那一劍傷害的是他的靈魂，在艾達的幫助下護甲只是讓基里曼的靈魂能被固定住，脫了護甲後他的靈魂一定會再次的受傷，或許只是不舒服，或許會死。
基里曼的說法是：我的靈魂早就千瘡百孔了，根本不差那一點小傷。
小說結尾就是基里曼開始脫甲。

我想Guy寫這篇的理由是：
風暴聚集的背景寫手在寫甚麼鬼東西？基里曼受傷的靈魂不是肉體，最好火星大賢者能創造一套護甲修復他的靈魂，艾達能復活基里曼跟基里曼能不能脫甲有甚麼關係？還害我要寫這篇幫他擦屁股。
至於帝皇的劍，算了我掰不出來了。

重點是很難笑啊
>>188285
印象中那段話也有永遠別鬆懈防備的意思

>>188285
基裏曼說的明明是他的靈魂和意誌力夠強，咋成虱子多不癢了？

因為是總(ry

帝皇有著奇特的幽默感。 ——出自某瓦哈啦團政委

該不會極限戰士那令人難以理解的幽默感，是繼承老爸的基因種子造成的...

>>188301
我想你說的比較對。

還有我回去重看，基里曼用右手也拿不起紙，我看錯了，抱歉。

其實就是作者群自己都沒喬好劇情。然後互相打架亂寫。

艾達能復活基里曼是因為基里曼的盔甲上有死神之力。

然後為了避免基里曼背叛所以不能讓基里曼能脫甲，必須要依賴靈族神祇才能活下去。

然後有作者不滿這個設定所以偏要打臉寫基里曼可以脫甲。

雖然各類奇幻大作設定避免不了吃書與後設，但很少有40k這種直接打臉其幾個月劇情的事情。

>>188284
完全沒錯
就是因為這樣孤獨的處境
才讓我喜歡這個藍爸爸

>>188312
隔壁棚的WOW不就編年史剛出立即吃掉嗎，但撐幾個月算久的了

>>188319

編年史沒有打臉劇情，而且吃掉的部分也就是泰坦星魂這個對劇情尚無影響力的說詞。

比起40k直接吃掉上本書演出的情況來說並不嚴重。

啊 反正現在就只准他說40k爛,不准說別人有更爛
隨便多說點話小小就會被他叮上天

上次吵這話題早就吵到爛了 早沒人願意出來跟他好好講了

>>188328

你甚麼時候產生了只有一個人在說40k爛的錯覺?不是有人稍微抱怨40k的劇情問題然後被腦粉硬說都在黑40k搞到沒辦法討論劇情到底哪裡出現矛盾的嗎?

>>188330
實際上吵得人規吵，認真討論劇情的還是繼續討論
真正在討論的人很多根本不想混這趟混水

你才是什麼時候才產生了因為吵吃不吃書問題導致其他人無法討論劇情的錯覺?

>>No.188330
實際上仔細看，每次相關劇情的討論串，每次幾乎都會有固定幾個篇文回到後面就是會出現

吃書吃設定這種狀況 很多作品都有但很少像40K這種這樣吃上掉前一本的

因為這是前設定過於老舊，不得不接由吃掉前設定防止鬼打牆，還展開新篇結這種做法

當開始在次劇情停呆就把背景那些原體 舊勢力 這些設定翻一下新加新設定然後再推回台面

不管怎樣的串回到後面幾乎都要都要特別強調一下，好像巴不得大家不了解這件事一樣

>>188333

不是大家不了解，而是提醒劇情上GW處理的矛盾以及討論已經把舊設跟新設的矛盾或是已經被廢棄的設定混在一起然後還討論不出所以然時才出來講一下。

而且通常到這地步在認真的討論也常流於各說各話一邊說一邊是對的，然後硬把已經討論不出啥的串拉起來。

結果通常也就會變成攻擊GW劇情處理不利矛盾太多讓讀者無法深入討論或是GW就是一定沒有錯我的設定根說法才是對的這樣一類的說詞。

罵作者互相打架亂寫，會是公司為了收入乾脆吃書打臉消費群，在本版40k相關討論已經不是新鮮事了，也早就不是只有一個人在講這件事這麼簡單。

是炒到爛沒錯但這就是GW的問題，明明有更好的方式來解決劇情矛盾(板上也討論過很多改法可以避免劇情上的吃書)但卻常常開吃書大絕沒人罵才不奇怪好嗎?

確實現在40k的故事手法讓不少老玩家垢病
但這不能拿來掩飾現在BZ的作對自己作品各式狂改風格，吃書得合理理由。
40k確實不好，但這不代表bz的作法就是可以被人接受的，這是兩碼子事事

除非你是BZ腦粉

>>188352

阿問題就是BZ吃書就是沒有GW嚴重，會罵的WOW版跟BZ版還是會有人罵，會有人討論。

7.3佛洛爾的噁心劇情我在wow板上也罵過好幾句。就只是在比較兩邊哪邊吃相較差罷了(畢竟暴雪還沒搞過死靈(重要勢力)或是帝皇(劇情核心腳色)等級的吃書)，這樣也要硬說成是BZ腦粉。

還在裝中立以為兩家一樣爛喔。如果一樣爛BZ可就不會當上一流公司了好嗎?

>>188353
哪壺不提提哪壺，誰在跟你跟公司比較

我有說讚同GW嗎?

只不過在說BZ作法也不是那麼讓人贊同，你就要拿一流公司在壓人

裝中立? 怎麼?說了個BZ爛就可以認為別人在捧GW?

>>188354
前面回文最好是有這樣講，

"兩邊吃書的問題比較起來GW比較嚴重"也能扭曲成"說了個BZ爛就可以認為別人在捧GW"是你自己的問題。如果要引戰就別釣魚了。

況且你一開始的說法是暗示BZ比GW還要差然後把不認同這說法的人通通打成同一人這種說詞。

>>188355
這個問題的前提是GW的吃書問題真的有比較嚴重
但基本上戰槌這系列是個超過30年的老IP了，在這麼長的歷史這麼多的的小說家經手過劇情的情況下單看「案例數」會比較多是正常的
倒是BZ的作品也沒出幾年就被拿來當新世代的吃書代表才該反省一下吧

>>188356
光是設定就有問題了好嗎
設定上SM力大無比超越SC的動力裝甲陸戰隊
而SC的動力裝甲陸戰隊能輕鬆抬起200~400公斤重物
而SM也頂多拚贏歐克斧兵我說按照設定應該空手一拳就打飛一個歐克老大吧?說好的力大無窮呢?

看不懂
脫下手部裝甲不就解決了?


我是不是突破盲點了?

>>188359
了解你的意思，但你不應該挑ORK的，畢竟有WAAAAGH能量這用來解釋一切有關ORK設定不合理之處的東西.......

>>188368
問題連豆芽都打不飛啊
按照設定SM穿動力甲空手一拳就能把豆芽打飛10公尺

>>188359
獸人的力氣天生就很大
加上WAAAAGH之力加持
>>188370
理論上可行，但前提是得打到才算
豆芽一族說穿了就是生物兵器
搞不好連豆芽幼女都能放倒成年人類
小說中描寫豆芽幹架場面都一堆殘影

>>188372
"這點子簡直比想去和歐克比腕力還要糟糕。"

>>188370
打凡人就很多這種描寫了，考慮到豆芽跟凡人差不多體重，打中就沒問題

>>188356

>在這麼長的歷史這麼多的的小說家經手過劇情的情況下單看「案例數」會比較多是正常的

才怪，GW在吃書問題上是非常嚴重的，比起同期的作品(星戰)甚至是更老的作品(STAR TERK)還是DND之類的基本上都還沒有嚴重到這版/季跟上版是平行世界的慘事，況且要改成像平行世界至少也還會直接聲明這是平行世界(例如星戰的傳奇宇宙跟正史)一些原本世界的伏筆跟坑還是會慢慢填而不是直接廢棄砍掉把整本小說的伏筆通通丟掉不填坑，況且要說BZ年輕也沒年輕到哪裡去整體故事也只比40k年輕10年，要用老來替GW護航真的是問題，如果按照上面的說法40k已經到了作者不會互相協調甚至互相攻擊來破壞劇情連續性。

還反省BZ咧，這版除了你其他罵的也就是在指責GW又吃書了，頂多提一下GW吃書問題不能跟BZ比結果你就拼命把人打成BZ廚，想要把風向帶到罵BZ。但事實就是GW劇情處理就是那麼差，即使比上同期作品就是有很大問題，明明吃成平行世界也不道歉或是做類似故事跟上版沒有連續性的聲明，分明就是明著要坑買故事的人。

>>188379
呵呵
只要一有別人跟我同意見，就當成全都同一人，罵個假中立
繼續獵巫嘛

上次吵模型也是，所有不同意見全當同一個反你的人

真以為只有整版只我一人持反對你意見啊? 少妄自菲薄了
你是哪來的自信啊

看看你這嘴臉?是誰再扭曲人啊

>>188382

所以討論40k劇情吃書問題也要硬歪成BZ也一樣爛的全都是不同人?

這次又想要轉移焦點硬扯上次模型串跟這次不同意BZ跟GW一樣爛的跟模型串某人是同一人這帽子可扣真大，要不要連抱怨死靈那幾個跟前幾串抱怨地黃人格被吃有問題的也打成同一個人?

還真以為造樣造句以為只要造樣造句罵回去就能反駁也真是太天真了。

上面別吵了
其實吃書這種問題多人創作型作品本來就會發生
像歐美漫畫、克蘇魯神話、遊戲等等都有發生，就連近日的FATE系列也開始在發生
為什麼?因為最大的問題是"IP相同，但創作者不同人"，不同的創作者，只要沒溝通好，就會有設定出入的問題產生，而且有些創作者還會擅自即興加入自己的元素沒考慮到之前或之後的創作者，一開始可能看不出來，但過了5年10年創作者不斷更換問題就開始浮現
像為何歐美漫畫每隔5年10年就要重新開機一次，就是因為創作者太多，加入的設定越來越繁雜，所以才會用開機化繁為簡，留下幾個大眾認為不可或缺的設定就行
而且上面有些人試圖用BZ來引戰，要知道，雖然暗黑、星海作品少，但由於時間間隔很長，設定前後矛盾的問題還是有，當初星海2出來吃書吃掉一些設定還不是有一些人在哀哀叫?
因此不要在糾結於吃書問題或想拿這問題來婊某些作品來故意引戰
因為這問題很多作品一直都有，沒有甚麼優劣問題，說真的，只要多人創作的作品都無法避免這問題

吃書 hehehehehhe

>>188385

>而且上面有些人試圖用BZ來引戰，要知道，雖然暗黑、星海作品少，但由於時間間隔很長，設定前後矛盾的問題還是有，當初星海2出來吃書吃掉一些設定還不是有一些人在哀哀叫?

不是大家不知道，而是某人刻意要把BZ的問題等同於GW，要知道即便是星海二那些疑似吃書的地方也大多是跟薩爾那家的紀載有出入的地方並沒有把星海一的戰役跟小說劇情給吃掉。

GW則是已經嚴重到把小說背景甚至某些RP戰役有的元素給吃掉，再來那些哀哀叫的大多在劇情補完Q&A把洞補好後就沒再叫了，一些甚至直接幫那些認為bz有吃書嫌疑的解釋他們哪邊劇情沒注意到，GW可是連五版死靈這種重大矛盾都沒給一點解釋，少自作中立把兩者擺在同一個位階然後說反對者是在用bz引戰好嗎?

>>188390
我只是想說不要太糾結於前後設定不一這東西很多作品都有，希望大家不要吵了，因為越糾結只會越氣
結果還被你扣自作中立的帽子？是怎樣，我應該和你站在一起去引戰把和你言論相反的人婊的體無完膚才叫真中立嗎？
你這自以為是的思想不叫來鬧的是什麼？連出來當和事老的人都打不就是硬要戰話題嗎？
而且吵贏對你有什麼好處？你學業會進步？你工作會加薪？還是你人生有著重大意義
倘若你只是想用筆戰來討關注就不要到匿名板，你在這就算贏了也沒人知道你是什麼東西

>>188392
吵到後面你可以好好看看這傢伙的模式
舉了滿滿的例子來證實自己後,不忘把所有任何一點反對他言論的或是不合意發言者通通貼上gw腦粉或是假中立的標籤 對所有人

就跟上面的人說得一樣

不斷不斷強調自己的論點凸顯自己的這個論點
完全不容許任何一丁點異議的一言堂

用這合理的例子與分析都包裝自己對40kgw憤怒
並還要所有人都贊同 不得有異議

>>188393

更奇特的是這傢伙明明就對現在的40K跟GW如此厭惡
卻總是在大部分40K串中跳出來

簡直不離不棄

都不知到底是恨著還是愛著了，簡直比某K還執著

>>188394
曲線忠誠?

>>188394

>用這合理的例子與分析都包裝自己對40kgw憤怒
>並還要所有人都贊同 不得有異議

才沒有，只是太扯的護航(比如說硬扯BZ然後說BZ也一樣爛，有人反駁就打成bz粉)沒有人會接受罷了。上次拿五版死靈不是吃書當護航的到最後也被打到只能模摸鼻子說自己只是開玩笑的

>就跟上面的人說得一樣

自己自演就別說反對你的人通通是同一人自演了。上面那個硬要在中立言論裡面加"BZ也一樣吃書然後故意不講GW吃書"就是你自演，這串一開始就是質疑藍精靈吃書自己引BZ進來還開分身假裝中立在質疑GW吃書問題上還硬要引BZ近來比爛的，然後舉的例子又比不過GW爛就只能開分身說反對者通通是自演真可悲。


>更奇特的是這傢伙明明就對現在的40K跟GW如此厭惡
>卻總是在大部分40K串中跳出來

崩潰就別哀哀叫了，這串會吵起來還不是有人吐槽藍精靈原體盔甲吃書問題，然後你硬舉bz也一樣爛吵到被攻擊到幻想所有在40K串下面留言罵跟討論40K劇情連續性問題的人通通是同一人。

>>188396

人人都是阿爾法的概念，只要質疑40k或是罵40k劇情問題的=同一人。其實會罵也就是劇情太爛以前收的書全變廢紙，其實六版七版死靈謾罵潮也慢慢消了，這次只是八版吃書吃掉的太多(作者內鬥也很明顯)所以罵的聲音才又出來，只是八版吃書吃的比五版少所以聲音比較少這傢伙就直接把所有異議聲音當成同一人罷了。

>>188397
所以你前面莫名謾罵病莫名給標上標籤No.188392都是合理的，更早之前連>>188356這些跟你最早跟你吵得毫無關聯的人治這樣的行為全都是可以被人接受的

所以說嘛，不管你再怎麼用著著合理的分析與理由再包裝自己的正當性，你那三不五時將所有反對你的人打上同一標籤的語氣還是顯露出那你那極度偏激的一言堂論

我沒有藏分身的打算 早上時ip不同是因為我在出門前是用家裡電腦跟你吵 因為休息時用手機回工作位子座位時用公司電腦跟你吵 所以才有三個ip

既然你能分辨出我的語氣,你一定也很清楚你回的那些人不是我. 輕易的將所有反對你的人打上跟我同一標籤

不用我自說你肯定心理有底

我現在就完全針對你個人
這種獵巫心態來吵

另外 這可是你在別串說的說的,這是奇幻版 我們可以表達自己對劇情上的不滿與討論

我現在的意見就是gw不好 然後這不代表bz也玩吃書改風格也不是那麼讓人接受

怎麼

>>188396

>>188397

抑止力辛苦了，
每次改版總有一些死忠堅持故事沒問題，
這次辯不過乾脆說全都是自演。

>曲線忠誠?

基本上本版會罵40k的都是前40k粉或是還有再買40k的40k粉。
40k人氣太小眾沒辦法像海賊王那樣拉仇恨，
頂多一些人跑去其他專版搞傳教讓40k被該版攻擊但通常也是攻擊人不是攻擊作品本身，
在本版通常會罵到劇情的通常是有花錢買40k的那種人，
例如五版的死靈一堆人罵是花英鎊買到的死靈相關小說背景裡面一堆變廢紙，
或是DOW3花2000(如果預購花更多)買到遊戲機制是垃圾的，
這次風暴前夕直接被下一本啃掉有可能對劇情有重大影響的部分而且還很有可能是作者內鬥，
再這樣下去搞不好九板八版鋪的粉絲們特地花錢買的一堆書被啃一大堆誰受的了?
但即使吃書速度沒這麼快，以過去的正常速度(每隔三版一次大吃書)大概每個十年就會有一堆人哀哀叫才是正常現象。
除非40k人氣徹底沒了或是GW開竅把劇情爽快完結然後像星戰那樣直接開一個新宇宙才能結束。

所以40k信眾在那邊幫每版都在大吃書的40k傳教


姆湯喔

可以不要再提Bz嗎？Bz是有他們自己的問題不過我認為不用在討論40k吃書時還拉別的公司進來。

接著讓我們討論八版吃書的議題，就我所知的其實就兩個（當然還有其他的話歡迎補充）
1.基里曼不能脫盔
2.帝皇的劍

第一點的話其實也只是在風暴聚集的最後一段死神先知勸告基里曼想安全的話就最好不要脫盔，也沒說脫盔就必死無疑。
第二點就真的沒辦法，不過關於這點我是認為寫軍事書背景的太誇張，怎麼可能帝皇的劍就一直在基里曼的身邊？還從來沒在其他地方提到過。

"我個人的看法"與其說作者互相扯蛋不如說黑圖書館本來就不是歸屬在GW的管理下，2012年時GW高層也想過把FW以及黑圖書館都統整到GW的辦公大樓哩，認為這樣比較好管理還能讓劇情與模型生產能完美配合，結果證明是一場大災難（詳情如何L J Goulding沒講但的確有說那時小說的出版變得很不順利）
因此現在的黑圖書館是獨立運作的，小說作者往往是只對自己的編輯負責，頂多就是久久聚起來開個會討論劇情大綱就散了（HH與泰拉攻防戰的會已經開完了沒意外的話HH這條線是不會再開會討論了），除非很有私交否則彼此聯繫並不會很多。如果編輯沒有很注意的話那作者就真的很有可能寫出打臉軍事書劇情的事，也不能說是他們故意的。黑暗帝國的出版時間其實沒離風暴匯集很遠，很可能在風暴會及發售前GUY就寫的七七八八了（有人有更詳細的消息的休息歡迎補充）

大部分GW官方的態度都是劇情有衝突時Codex的正統性大於小說。
不過關於以上兩點我不認為GW會把黑暗帝國寫的當放屁就是（尤其是要靠那本小說吸引新玩家）

>>188405
其實比起跟設定對著幹的ADB，Guy Haley已經不算很吃書了，至少還能歸類在失誤或溝通不良的範疇裡

ADB還說過Chaos Undivided沒有辦法出惡魔王子，被/tg/噴爆，如果CU不能出惡魔王子，那皮老闆是啥?

>>188406
他這麼說過？這倒是讓我蠻訝異的（看向左邊的傢伙）
ADB是有在B&C上說他寫阿巴頓基本是用2版的設定啦。

不過有一點我還蠻喜歡他的就是他有說他筆下的PSM就只會是SM，在確定GW對PSM未來要怎麼走之前他不會在SM與PSM之間的差異上著墨太多。
我認為GW現在根本還沒有決定是不是真的要讓PSM逐步取代SM（之前說的SM也能用手術升級成PSM這點也沒再提了）

>>188386
(不算故事上其他問題)
只這是導演(8時是監督)不懂機制只為畫面帥
最蠢的是他ST重啟時用了SW式表現 SW時就攪出ST曲航撞船才會有的情況

>>188407
>我認為GW現在根本還沒有決定是不是真的要讓PSM逐步取代SM（之前說的SM也能用手術升級成PSM這點也沒再提了）

我是不太放心，
因為sm模型比psm還是缺乏一些真實性，
加上GW早就想要改sm風格來吸引新玩家了，
畢竟40k到現在的客群還以以90年代的老人為主流，
而且要維持兩種sm的生產線也會導致成本問題GW不是大公司沒辦法任性，
如果照GW在黑暗帝國裡面提到的Sm跟psm中有一戰是有可能的，
那大概也就是現在還在看哪邊比較能吸玩家的試用期，
如果sm比較好就當psm是八版黑歷史劇情上就說成sm滅掉psm，
如果psm比較好就重演雷霆戰士被清算的歷史psm剷除掉sm。

“無論是誰都能推倒我。”

-羅伯特.基里曼，新編基里曼語錄

>>188419
如果要剷掉PSM那肯定不是這兩三年，甚至不是這兩三版的事情
很現實的問題是那模型生產線該怎麼辦

新模型取代舊模型是必然，而PSM的模型就是比SM新
要用SM取代PSM就意味著一定要再開一條新SM的生產線
不可能單單關掉PSM生產線，回頭只生產舊SM就好

>>188422
而且，對於新玩家來說PSM確實是簡單暴力
我個人還是傾向同時保留吧

>>188423

不可能直到幾十年後都還是這樣，甚至幾年後sm會不會還有產都是問題。

而且保留sm同時代表還要平衡兩種sm的規則跟地形包，每個團都要同時有兩種sm的設計，以一個小眾作品我不信GW有這種生產力。現在同時有也就是受到股價崩跌刺激後的最後一搏，但長期來說除非營收驚人(至少要回到90年代的盛況)不然採取這種策略對GW來說會傷害營收。

未來趨勢應該是sm數量慢慢變少，一個團一個團的慢慢凋零。最後完全停產然後進入psm的時代。

再來這種作法也給那些已經白頭髮的老玩家一個時間能做好準備脫離40k或是適應psm，比起太空矮人或是太空古墓王的暴力處理也是一個比較好的做法。

>>188405

>2012年時GW高層也想過把FW以及黑圖書館都統整到GW的辦公大樓哩，認為這樣比較好管理還能讓劇情與模型生產能完美配合，結果證明是一場大災難

其實40k故事的底一開始就沒有打得很好，一開始就是到處都是傳說的太空歌劇，對於原體一開始的計畫也是只打算讓他們留在傳說裡面不會回歸(還兩個特地空出來給玩家的自訂團)，所以故事才會寫得特別模糊甚至精神分裂。

一些團常常在一個故事打到快滅團然後在幾十年(甚至幾個月不到)後滿血復活，那些老兵全都像沒死一樣從墳墓裡爬出來

但是到了後期這種傳說寫法很快地就變成對grimdark故事情境的傷害，畢竟grimdark強調的是黑暗的現實主義(英雄是有缺陷的)但你故事的英雄上一本跟這一本幹的事情完全不一樣甚至連人格都不同只會被當鬧劇而不會讓人感到黑暗，對於40k就是讀得越深追得越久這種感覺就越深。

這種劇情矛盾其實12年要改回來也已經太遲了，劇情早就歪到一個不行的地步，光是跟舊版死靈相關的劇情那些要砍掉那些又是正史就很難湊出一套可行的劇情理論。

要救其實也就只能像無印那樣炸掉整個銀河系的真ET，或是像某些比較成功的作品那樣開平行世界前面通通凍結或是直接完結，但以GW決策層怕流失老玩家的個性以及GW的財力要實行很難，雖然有點悲哀但是40k目前的故事困境的確就是如此。

>>188424
Sm模的話似乎可以不用太擔心會完全消失
因為從英雄盒玩系列
可以看出GW有心打算在開一種新比例手腳看起來比較正常的舊SM跟終結者生產線
而且說不定是已經開好線了

>>188407
不算黑暗帝國這100年後的故事，不屈遠征前期PSM的兩部小說裏PSM完全是兩個樣子...War of Secret裏是火星派，Of Honour and Iron裏則完全是新兵蛋子。這樣考慮少寫點確實能少錯點

>>188424
09年也沒今年可怕啦

GW真要起頭會從今年開始

而現在的新聞也證明了，他們已經連發出三舊作品作品分別是幫派戰爭涅克羅蒙達，泰坦庭，跟行浪商人，另外連魔戒系列他們從新開始翻新開賣

要說小公司開新沒本錢的話，現在再不到一年的時間幾乎是每個月都推新模，

而且今年他們已經砸錢了，而且還是會砸到以小公司會隨時倒掉地步的投資

而且看這條新聞

https://tieba.baidu.com/p/5845843079
他們至少開多開了三條產線

開了新模而且模型也跟40K這邊的也高的互搭性質，擴大整個40K宇宙的多遊玩多元性，也可以藉此避免本加40K跟AOS跟新太快讓玩家疲倦

5板的作法就是不斷跟新CODEX跟新模型，導致版本之間的規則存在過短，公司必須不斷的更新才能吸引

而現在的作法利推出用其他作品來塞填這時間的問題，也可避免得不斷推故事是去補行程，還可以順便肩接得造成一種讓玩家趣等帶去期待下一個40K跟新會是什麼東西這種心態
更別提現在還有AOS線也是用跟40K線這邊相同的策略

能讓玩家再除了用40K本家進入瞭解40K外有齊他更多類型的選擇，從其他作品去描寫去認識40K宇宙

現在資金充裕並且銷售良好，要作任何新企劃規劃這是很好的一年也是開始

對了值得一提得是，現在的銷售量可觀，據他們分析有70%以上的收入來英國海外

他們今年也在北美設廠了

>>188424
40k最一開始，內核本來是“諷刺故事”，所以那時各種匪夷所思完全無法自圓其說不求合理性的設定都很正常，當時的受眾本來也不在乎這些，或者說要的就是這個味
後來擴充了客戶群，新人看模型酷炫入坑但難以接受這些初版設定，才有了grimderp一詞，後來又要吸引新玩家得把設定合理化，又不能完全拋棄故事核心所以越來越亂

>>188434
>40k最一開始，內核本來是“諷刺故事”

你這讓我想到之前某串有位島民一直在堅持40K中大部分的人類都是安居樂業過得很好www

>>188435

那是因為40k描述矛盾太多，一下子說真的大戰的地方只有在帝國邊緣的一小搓，一下子說IG真的遇到戰爭的只佔一小部分，然後又說IG一個巢居星球平均幾百年才徵兵一次。

>>188433
建議還是不要太吹，現在gw還是在亂槍打鳥階段現在股價爆升也大多是在炒作，投資人多所以收入上升，但是作品買不買帳還是要看後續影響，真的要看還是看五年後這批新出的作品能不能活的比較久。

>>188441
跟吹不吹沒有關係
他的意思是GW現在營收是歷年來最高的情況

要做什麼發展與規劃在今年是個很適合的階段也有足夠的資金做

是個很適合做各項新開始的時候

>>188448

但還是要符合營收阿，不是說很適合做各種計劃就一定要延續那些計畫，像DOW3那樣沒人要最後只能收掉也是正常的。尤其是現在亂槍打鳥式的丟新產品出來才更要注意這件事。

>>188449
我的意思是說要做什麼改隔或是改變或營運方針現在正是好時機

為什麼你一定會聯想成延續舊產業啦

不趁現在公司營運正好的現在做好各種將來打算難不成要到公司快倒的時候在來做嗎？

>>188449
像屎一樣的半成品審判官都有粉去端來吃了
dow3卻沒人?我想虐菜啊

>>188474
戰略遊戲比較少玩家的問題
這次只有3個陣營應該也不少人想等dlc出了才再買吧 也有部份人被故事嚇走
之後就變成不達標砍掉了...連免費/便宜出個死靈dlc救救看也不試...

>>188451

主要是對sm會不會因為被psm取代而停產/生產減少，公司變有錢可以生產的東西多了不代表公司就能任性賣不好的東西還能大量生產。

再來gw公司股價暴升這件事，現在頂多只能說是爆紅投資者覺得有利所以股價才炒上去，如果是只追單一作品的人可能不太太清楚，但是基本上追的作品夠多的奇幻板眾忽然爆紅的系列五年後冷清到幾乎沒人看沒人玩並不是奇怪的事情(雖然40k這個30多年曾經可能因為公司倒掉而腰斬的老ip能忽然爆紅本身就是一件神奇的事情)

>不趁現在公司營運正好的現在做好各種將來打算難不成要到公司快倒的時候在來做嗎？

GW就是這樣啊，90年代不搞好00年代整個放爛10年代前期快倒掉才放出一堆新企畫，但是車尾燈早就被其他公司追過去了。很怕新決策層成功之後又像前任那樣放爛。

>>188487

>戰略遊戲比較少玩家的問題

絕對不是DOW3即使放在戰略遊戲也是個雷作，只有預售達標之後銷量跟評價直直落，水雷社實驗新產品然後失敗的結果。基本上可以說是這次GW社百花齊放的其中一個水準低於其他40k作品平均很多的作品。

>>188492
因為基數少所以吃得下的會比其他爛作更低這樣 連維持生命改善的機會也沒
我覺得2代已不好玩了但最少主線還算好(不算一定爛的最後一個資料片) 現在都是有空拿回1代出來玩遭遇戰...

巴哈那邊的更完整的版本
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=7737
原來這件盔甲不方便還很吵
看敘述似乎不是噪音那種吵
而是那種音量不高但很煩躁的聲音
>如果他用力拉近手指塑陶層便會發出悲鳴，他擔心這樣會弄壞它
>他的右手靠得差不多近了，但有著動力插銷和接入端口的左手就沒這種機會了。
>無法握緊拳頭比任何事都令他感到受挫，甚至比不能抓癢和不能洗澡這兩件事還沮喪。
看來原體終究還是人啊，果然還是會想洗澡的ww

>>188502
我開始懷疑靈族當初不建議脫下鎧甲的說法其實是在整他了

>>188502

越來越覺得能脫甲這點在幾本小說後會被打臉，畢竟這副鎧甲看來有自己的生命，基里曼說脫就脫然後沒事根本就違反40k的黑暗敘事，大概是馬特授意寫手寫的用來yy藍精靈威能。之後馬特換下來大概就會被其他作者狠狠婊回去(譬如硬寫說基里曼脫甲就變得倒楣或是容易爆發休克逼基里曼不得不穿回去甚至直接盔甲常駐)。

>>188502
洗澡是賣肉定番(誤
像洗到一半帝皇圍著浴巾出現在門口
或是意外跑進SM們洗澡的地方
之類的

>>188511

不太可能靈族不是惡魔，不太會搞這種整人花樣，特別是對方還是齡族自己內定的人類救星還是那種如果死了人類跟靈族都會一起滅亡的那種。

小說描述的情景則是靈族都認為基里曼根本不能脫甲，不能脫甲也有利靈族(如果基里曼背叛就叫死神直接撤走盔甲的力量讓基里曼喪失存活的力量)，但是基里曼偏脫甲給你看然後用超強意志力克服什麼靈魂會崩潰的詛咒。

>>188512
Guy可不是馬特寫手阿，真要講原本風暴匯集系列才算馬特寫手
而風暴匯集是傾向於不能脫甲，可是到黑暗帝國時時基攝政就脫甲穿著銀色緊身衣了，所以Guy算是在幫忙補這兩者間的問題差距

Guy得意思說風暴匯集(馬特寫手)你們到底在寫三小，害我要寫這篇出來幫你們擦屁股

>>188516


所以基里曼隨便就脫了有可能就能要他命的盔甲不是馬特yy?別忘了現在劇情一部分是馬特主導，小說作者寫得太超過馬特的意思是有可能被退回來或是直接被打臉"這不是真實劇情"

>>188517

現在的旨意是馬特底下的寫手傾向不能脫甲，但因為別的作者群寫的黑暗帝國脫甲了，所以不得已找回另一個人來幫馬特寫手擦屁股

算是馬特自己犯的錯，黑暗帝國這本算重要的連接，但因為跟風暴匯級沒有搞好協調(不知到底是哪方的錯)，又不能吃了這本8板第一本有是最重要的第一本故事，於是安排下一本有寫有關基理曼故事的人要求要補上這個差落的橋段


所以才說你們到底在寫三小，害我要寫這篇出來幫你們擦屁股

>>188518


喔原來如此，看來是黑暗帝國想要打臉馬特，但是馬特乾脆逆操作說藍精靈原體有能力克服盔甲詛咒。

也是畢竟黑暗帝國本身就用藍精靈對帝皇只是工具來打馬特的臉。之後馬特應該會用更yy的作法(例如什麼帝皇想要洗腦基里曼拜他為神然後基里曼展現他秋森萬的天賦直接砍報帝皇這種劇情)婊回去。

>>188513
SM流汗就是洗澡
是說原體辦不到嗎....

>>188521
身體能夠自淨跟可以好好洗澡放鬆是兩回事
特別是基里曼這個加了一點羅馬要素進去的

>>188524
羅馬啊...
我可以想見基里曼聽到不能放鬆泡澡時的打擊有多大了
「你的意思是說我不能再也不能在寬闊的大澡堂裡放鬆了嗎？」
「澡...堂?嗯...基本上來說，是的，如果考慮到脫下鎧甲可能的風險的話」

直接穿著裝甲泡
可以
這很40K

>>188585
那根本不能放鬆啊！
不泡澡毋寧死，來人啊，我要把這鎧甲脫了

>>188591
不必!鎧甲有防水系統,可以直接在鎧甲裡灌水!!

>>188524
聽起來跟灼眼的夏娜很像
(腦中閃過基里曼坐在屋簷吃菠蘿麵包+烏魯賽三連發的畫面

>>188524
>>188581
基里曼泡澡泡到一半
浴池中突然無預警的冒出個人來
那人自稱為路西斯·慕德斯特
是個為帝皇設計浴池的宮廷技師

>>188595
如果在場沒其他人 路西斯一定會以為自己走到巨人族的國家

>>188520
+1

40k劇情編劇之間互相打臉的情況很嚴重，而且是已經到就是要把劇情搞到吃書的那種的嚴重法，對於一般的硬設定科奇幻讀者40k並不及格，在本版能討論到一大串也是因為這邊對40k有愛的人比較多。

但還是要套上面講的，不要硬拉一堆人進來買40k劇情出事就反過來罵被gw錶的人恨40k。

>>188600
>對於一般的硬設定科奇幻40k並不及格
因為一開始就是走太空歌劇了啊...

>>188614

其實以太空歌劇要求的劇情連續性來說40k早就掉出及格線了，
你說二版那些勢力跟現在的勢力根據情有連續性根本沒人會去信。
再來上面的硬設定科奇幻大概不是指硬科幻，
而是像龍槍或是MTG這類有嚴格設定故事劇情要讀者鑽牛角尖去鑽才能發現漏洞的那種。
至於40k喔，就算不常在本版混看上面的討論大概也能知道光是深入討論就很容易討論出被人懷疑是不是作者內鬥才會寫出吃書劇情的情況。
所以現在會討論下去的大多就是哈哈放空，
反正今天好不容易在作者們吃書亂鬥中整理出來的合理解釋明天被吃光打臉那些幫忙擦屁股的粉絲也不是甚麼奇怪的事情。

>>188616
所以說，我已經開始不明白40K的吸引之處是什麼啦www

>>188618

就是太空版托爾金世界觀+很潮的金屬騎士+這些設定目前桌遊只有40k有這樣吧。
至於劇情，在早期的確有吸引力但是現在基本上就是笑笑就好。
會追的人有一部分反倒是想看劇情能吃書或是爛成甚麼樣子這種看笑話心態。
14年股價崩掉時還有人歡呼GW快倒掉了現在戰棋界不用在怕自己出的太空科幻棋子會被GW告。
其實我也有追過40k大概是DOW剛出沒多久的那時候，
之後因為了解到劇情上面一些吃書的問題所以遲遲沒買小說，
一直到死靈吃書事件後才放棄買GW產品，
不過故事劇情還是有追一些一方面是奇幻板一直討論要不了解也難一方面則是以看笑話的心態在追的。

>>188616
如果衰到如此就算只靠腦粉去拉40K也早在幾年前這個IP就倒掉了。
這公司能轉機變成現在一尾活龍，不是證明他還有一定市場，要碼就是他的腦粉數量真多到能支撐公司這麼久，
自己下去想想到底是哪種可能性吧

七八前年前在其其他論壇就一值有看過這種不斷唱衰的言論了，應該說就是有些人一邊唱衰仍一邊不斷關注40K，然後再不斷唱衰

信不信
如果5年後40K這個作品仍還在，仍會有人不斷一邊唱衰但能一邊關注

總之我是信了

>>188620
>如果5年後40K這個作品仍還在，仍會有人不斷一邊唱衰但能一邊關注

作為3版40K(5版中古)入坑的老人可以告訴你, 20年前在唱衰的人(portent.net)到今日依然在唱衰ing(dakkadakka)... 當年我就是用撥接看別人唱衰GW...和A圖

>>188622

大多數知名ip都會有人唱衰這不奇怪，
40k奇妙的點在於很多唱衰的本身就是40k粉，
很多還會自己畫SM之類的40k圖po上網。
會唱衰的原因其實也不是討厭40k而是討厭gw的商業方式。
幾年前實際上有一種情形，
就是4chan上面的40k討論依然很多好像GW的商業手法很成功，
但實際上GW收入好幾年都慘澹以至於必須換決策層在改革的情況。

>>188622
真假?! dakkadakka可算是40K消息第一時間的重大網站阿
這個網站一邊滴一時間分享消息與流言一邊唱衰40K?

老實說40K這個IP我以也是在我高中時代就看過，但從當時看到現在

有時真我很懷疑，這些不斷唱衰的人卻又比誰第一時間關注發展的人到底傲嬌還是怎樣，明明每次論壇上發表的話看起來比誰都還看不起又討厭40K的言論，但真要討論起來他們的知識與對40K的認知又不是半調子的圈外人程度，這到底是奇疤的心態

>>188624

其實可以參考下面這位youtuber的講法，雖然他只有談到電玩跟IP釋出的觀點但是他其中一個意思我是認為應該符合這批看似唱衰40k的人的意思。

https://www.youtube.com/watch?v=gm_VAqxIZnc [展開]

"我們實際上很愛戰錘40k想要看著40k成功，但是GW這個公司的商業手法實在是太爛了!"
看起來就像是唱衰文，但這文可是不折不扣希望40k起來的粉寫的。

>但真要討論起來他們的知識與對40K的認知又不是半調子的圈外人程度，這到底是奇疤的心態

因為這些人大多是"前"40k粉啊，因為被GW一堆破政策破劇情婊才會唱衰的，
還有這並不奇疤很多40k粉本身就在吐槽GW一堆爛商業手法了。
就是因為愛40k所以才要唱衰GW讓GW早點炸掉讓40k的ip能賣給手法更好的公司。

>>188618
>所以說，我已經開始不明白40K的吸引之處是什麼啦www
歐克: WOAAAAAAAGH!!!

太空兄貴:去死吧叛徒!!!(砸無畏

IG:幹你媽政委在我後面!!

鈦族人:您好，請問你有時間和我們聊一下上上善嗎?

>>188625
Kevin Rountree：（用鈔票遮掩自己打出的呵欠）

>>188625
都喊了20年炸掉了，我覺再喊20年還是不可能炸掉

>>40k的ip能賣給手法更好的公司。
總覺得這更不可能，看過不少倒掉的好作品，但大多很少有人願意接手接續這些明明還有前景的作品

>>188596
可惜凱薩出生的太晚
不然百分百會誤認為凱薩
>>188624
嗯...
就單純的恨鐵不成鋼的感覺

>>188629

>都喊了20年炸掉了，我覺再喊20年還是不可能炸掉

就要死不活的狀態，
主要是40k這個ip有一定魅力會有玩家含血含淚買。
但這不代表GW的商業是成功的，
從00年開始就一直往4chan tg版壞的方面鑽，
有玩家說GW不可這麼傻一定不會這樣幹結果GW就是這樣幹，
弄到快倒掉才換掉決策層。
不過現在也基本上跟炸掉後沒兩樣，
現在的政策跟過去比基本上會讓人懷疑40K ip是不是換公司了，怎麼更新突然變這麼勤勞。

>>188625
我想接手40K勢必得代表接手模型產業，40K主要仍靠模型的收入才能支撐到今天，故事小說畢竟只是他們副產品，不管今天故事背景項粉粉絲有多少，他們得消費都不可能高過模型側的玩家去
(光一盒戰術小隊的售價就是一本書了，看過出沒桌遊的那些被戰棋售價養大胃口的玩家，就知道他們的消費能力有多可怕了 )
一個真正入坑的模型玩家得消費量，短短幾個月底的上就可能是一整年新書的消費量，因為同樣的書你只會買一本，但一個玩家卻會買買好幾台相同的載具跟單位

如果一個公司只接手背景，而放手模型業那下場大概會比當年中古ET更精彩，而像這種能同時將模型與故事結合的的公司在歐美整個業界GW是龍頭，其他戰爭機械，無限戰爭等同類型戰棋的公司跟GW比起來真是小到不行，無法想像他們有那個資本

而一些龍頭大經營知名IP的公司，大多是電玩界出身的，根本不可能接手專業模型部門

而能專門接手模型的產業公司，呃...老實說在歐美能項GW把模型玩這麼大的幾乎不多，這些產業又多半是比GW小的

能接手IP的公司多半無法經營模型，經營模型的公司多半壓根沒那個資本接手同時發產出版業

想來想去

除非遠在東方的某間萬惡B財團願意收購才可能發生40K轉讓的奇蹟吧

>>188632

同意，

GW是靠模型在死撐的但是基本上也不好，
因為大多數桌遊玩家還是寧可把錢拿去買DND或是MTG之類的遊戲。
加上之前也討論過如果GW模型真的做得好是不會搞到之前那樣快要倒掉的狀態。
另外倒掉可以參考威世智吸收DND的情況，
人才跟模型系統被保留但是公司上層跟基礎政策基本上被替換。
不是說倒掉模型生產就消失，
不然現在大家在玩的DND是什麼?

>>188633
>>188632
>>188631
>>188630
>>188629
>搞到之前那樣快要倒掉的狀態

首先我要強調一件事. GW在前CEO時期的確是一點兒活力都沒有, 但是財政極之穩健, 多年以來都是零負債, 年年有盈利(當時是下跌中). 以上市公司來說簡直是優質, 派息更是絕不手軟, 會說GW快倒掉的只是道聽途說, 或者是惡意唱衰的人.

Tom Kirby是一個完全不懂戰棋模型(國際物流)的混蛋, 但是處理財務卻是一等一的高手. 他願意退休時也賺了GW一大筆花紅, 但是現CEO 的Kevin Roundtree就是他擢升的. 說良心他還是有的, 至少他沒賣掉40K IP去賺一波大的(也賣不到好價錢). Tom Kirby依然是GW的第4大股東, 現在股價和派息都夠他躺著去逍遙.

>>188634

>但是財政極之穩健, 多年以來都是零負債, 年年有盈利

還是一句話，如果真的有這麼好股價是不會崩的，
也不會有後面換決策層的行為。

>以上市公司來說簡直是優質

是阿，優質到股價完全起不來的狀態另外那時的股價跟收入是年年下跌的。
就不要吹GW了。

>至少他沒賣掉40K IP去賺一波大的(也賣不到好價錢)

就是因為他沒有賣40K ip所以40k這個作品才會一直維持在小眾，
之前有人有分析過GW跟威世智的商業手法有得到結論，
基本上GW財報差的一個原因就是拒絕釋出40k專利讓其他遊戲產業代工40k遊戲，
長時間依賴戰棋的結果40k整體的委靡不振。
這基本上是Tom Kirby商業失敗的地方，
明明持有一個即使在公司收入不好結果知名度依然有一定水準的作品但就是拒絕進行更進一步的商業擴張。
結果dnd都從爆掉到重生，
40k二十年來都還在委靡不振得狀態。

>>188635
>40k二十年來都還在委靡不振得狀態

40K是3版開始掘起到5版時期最高峰,
6/7版時期GW各種狗屎爛蛋才向下,
算起來6版是2012年推出連10年都沒有,
你為說得出"二十年來"?

至於股價這回事,
你不如去看看GW的主要股東是誰?
一堆傳統的基金公司,
他們在意的就是派息/盈利/負債,
而不是個別消費者(我和你)的意見.

>其他遊戲產業代工
你去看看GW財報就明白,
強如戰錘全戰的專利金在財報的百分比也很少.

說實在,
你要罵Tom Kirby和Alan Merritt我可以幫你,
但不要用你的妄想去批評GW,
這正是那些惡意唱衰GW的人的行為.

>>188632

單純說一下說劇情不影響模行銷量是放屁，其實很多40k玩家完全是被劇情影響才入坑買模型來玩的，而不是因為模型品質好之類的原因，甚至40k本身的知名度就是靠背景在稱的。

很多人玩40k主要就是在看戰旗跑時那種想像戰旗之間發生劇情的狀態。

壞的劇情自然會破壞買的慾望，而不是單單只有小說會減這麼簡單，當年死靈吃書是連那種只有買模型跟規則書的玩家也棄坑退出的。

不然的話就通通不要劇情只要棋子來賣不就好了。

>>188636
>40K是3版開始掘起到5版時期最高峰,
>6/7版時期GW各種狗屎爛蛋才向下,

其實40k收入巔峰大概是在90年代後期，00年到05年有崩一波之後在10年前是處於收入沒漲也沒跌的狀態。

>你去看看GW財報就明白,
>強如戰錘全戰的專利金在財報的百分比也很少.

那是因為GW做的太保守，
專利給的還是太少，
可以參考上面youtuber的說法，
星戰會成功的一個原因就是ip給其他公司做的好，
肯靠多元收入來增加收入的模式，
不然單靠單一收入來源(ex.電影)是不會做到收入是40k幾十倍的事情。
這也是gw跟其他公司策略不同的地方。
不是外包產業的權利金太少，
而是外包產業的數量太少沒辦法形成足夠多的額外資金。
不過現在才剛改革沒多久要他們一次給予其他公司ip也是要時間的。
不過如果只龜在模型產業那才是死路。

>>188637
就我去大陸跟台灣店家這還有西班牙時看過的情況
不太懂劇情只愛戰棋對戰的玩家，從來部是什麼小團體
反到像我們這樣能深入討論劇情的兼具具戰棋的玩家才是少數


很多的消費者大多是不會像我們一樣上個匿名論壇討論的爛頭程度，反到我們這群人才真只是他們模型市場理的小團體

>>188638
>youtuber的說法

絕大部份的youtuber只是業餘,
其意見不會比你和我高明.

>>188637
>吃書是連那種只有買模型跟規則書的玩家也棄坑退出的

最慘的是AoS替代中古時,
餘波到現在還未消散.

>>188641
中古好像就是因為一直沒有很好的銷量，而且種類和規則複雜令新玩家卻步所以才重啟

而且重啟是惹了很多老玩家憤怒但也因為規則簡化吸引了不少新玩家加入而令銷量回升所以GW更堅定地保持新作風

更別說最近的營運額上升2倍左右(當然這多半是40K的推進成功而多於AOS的成功)

>>188642
不過之前的財報有顯示出一件事：西格瑪時代後，總體收益中中古戰錘佔的比例上升了。簡單
來說，雖然40K收益成長得更多，但整體而言這幾年中古的成長絕對不可小覷。

所以就算老粉們為此罵到把自己的胃都給罵出來，GW也不會鳥的啦。

>>188642
其實優化規則 背景還是能保留

中古背景絕對有大賣的本錢 這點體現在遊戲版本的全軍破敵:戰錘 上

>>188662

中古背景的問題在於跟現行還有過去的故事背景重疊太多，
而中古有的特色其他作品有但是中古沒有的特色其他作品有，
現在已背景來說dnd在設定上比中古細膩，
而mtg比中古新穎甚至本家代理的魔戒都比中古經典。
所以雖然中古的背景裡面能用的絕對大於40k但是這能用的其他作品跟人都用過了。
其實GW只要承認中古沒有未來然後給一個好一點的大結局(個人認為魔戒式的迎向新紀元最好)而不是甚麼世界被老鼠人毀滅的爛結局。
然後AOS就直接設成中古的平行世界，
西格瑪這些人跟中古完全沒有延續性只有名字像這點也好。
只是GW希望前作玩家能繼續掏錢買所以就直接硬設成同一世界觀，
然後裡面一大堆單位風格完全跟前作沒啥關西，
一些腳色還直接變臉換裝你根本看不出來這是中古的哪號人物，
然後GW跟你講這是同一個人，
結果就是炎上。

>>188638
>這也是gw跟其他公司策略不同的地方。
>不是外包產業的權利金太少，
>而是外包產業的數量太少沒辦法形成足夠多的額外資金。

這也是沒辦法的，只能說GW在利用ip這點完全失敗，90年代後期到最近幾年這段時間放空，完全沒有把40k概念擴張到其他領域的想法只想龜在模型上，結果就是其他作品都大放光彩收入都超出本業原本賣電影賣電視劇的收入很多都不是電影電視劇銷量，賣桌遊賣模型跟棋子的也有一些非桌上類的收入超過總收入10%的。
40K跟DND的同人網路上一堆，威世智能嗅出商機把dnd這個IP藉由多元創作多元經營的方式推廣出去，而40k反而只在模型業發展連用來連結作品與作品之間關西的劇情都爛掉(我記得GW號稱是物貴但精品的公司，我花大把錢想買一個有好故事背景跟好規則的戰棋遊戲結果買到的比一更便宜棋子附贈劇情還要差的故事甚至連規則平衡度都很爛的 哀....)

>>188685
上面有人也說了 當代CEO Tom Kirby是一個完全不懂戰棋模型(國際物流)的混蛋

如果多年來股價都下跌，卻還能保持零負債還有盈利，那就真的是個了不起的混蛋，這代表他證卷融資操作的能力相當了得

有時不見得要的靠銷售商品經營IP才能經營，有些商人就是可以靠著一筆相同的金額操作轉好幾年，完全不虧損的情況下，還能有盈利的狀況出現

那個上任CEOTom Kirby看起來就是這樣的人，他並不是在經營商品買賣，是他在經營公司的融資操作

說白了賣電玩還是賣模型對這類人都無所謂就是

>>188688

其實還有一種可能，那就是Tom Kirby真的是一個商業白癡，但是40k的魅力真的實在時太好了就算GW給一個白癡來做還是能做到年年營利不虧的情況，另外Tom Kirby之前是有流言爆料靠商業周轉創造公司有賺錢的假象但實際上GW已經虧本好幾年了才被換下來的。這種人放在會製造實體商品的公司本身就是個錯誤，如果真的融資做得好做基金或是某些龐式騙局的產業搞不好還比較適合他。

>>188692
>另外Tom Kirby之前是有流言爆料靠商業周轉創造公司有賺錢的假象

這種低級的唱衰流言就算了吧.

>這種人放在會製造實體商品的公司本身就是個錯誤

Tom Kirby原本就不想當GW的CEO,
當年他從Bryan Ansell手中買下GW時(1991),
根本算不上是行業龍頭.
多年來都只是集團主席,
而真正發瘋是從前任Mark Wells離職時(2013),
兼任臨時(Acting-)CEO開始.

他做了啥混帳事以後再說,
會打這些是因為將GW所有問題,
都搬到Tom Kirby身上只是誤導,
也無法搞清楚GW本身的問題,
而且能夠擢升Kevin Roundtree就証明,
他至少有選人的眼光.

ps: 但不改變他是混蛋這個事實.

>>188693

>這種低級的唱衰流言就算了吧.

這種公司欠唱衰又不是一天兩天的事了，畢竟GW的問題從一開始的公司策略到公司上層一直都是個問題，要不是海外成長救援(別家收入都趁海外商機而成長只有gw收了海外商機還在倒退)早就因為本土收入低弱而倒掉了。

大概也沒多少人認為GW爆掉40k也會跟著一起完蛋，比40k大很多的作品都有一堆人搶著接手了，像模型產業這種又大有有一堆實體機器跟40k黏著的不太可能會因為某個公司垮掉而通通消失，像某些人舉的dnd那樣被其他公司吸收的可能性比較大，會消失的一般來說大概就是那種名不見經傳的小故事免洗設定。

要40k消失除非黑暗奇幻風格不再有人買單或是昂貴棋子(雖然以價錢來說GW產品的cp值已經沒過去那麼高就是了)沒人想買，而消失也會是產品一直減產最後公司換行或是倒掉而徹底消失，現在gw要爆掉也只能是公司周轉不良或是投資失敗成功的產品遠少於失敗的產品而炸掉。這種情況下殘存的大量40k商品還是很有可能會被人接下去的。

角川跟GW誰比較有錢阿?能把GW買下來嗎?
日本每年每季動畫新番至少有三分之一是跟角川有關，
資金及製作委員會都有角川的影響，一個年營業額有數百億日幣的大財閥
我想在桌上看到骨傲天的黑山羊還是C8763蹂躪星際戰士或風暴禁軍