奇幻/科幻

SM都會老馬被邪教徒收掉了
更別提還有灰騎士被中世紀軍隊收掉的例子

CSM這種更常老馬的被紀律有素的IG收人頭也不是那麼稀以為常吧

滿滿的石化蜥蜴自行火砲
天空一大片的女武神
不停往前衝的黎曼魯斯坦克
以及死一堆也不痛心的IG(自動砲/重爆彈/雷射槍)

真正靠數量打

IG十個甚至一百個是打不過一個CSM，但一億甚至十億個IG的話就算是一個軍團規模(約十萬人)的CSM也不一定可以直接硬輾(單純是說CSM，沒計他們帶惡魔、邪教徒團等去打)，更別說一般來說只有戰幫規模(通常數量還不如一個千人的戰團)

更別說IG也有一些接近SM的戰力(特別是卡塔昌)

https://www.youtube.com/watch?v=MJvs1BGlydc


跨越時間和空間的男人
This is Doom Slayer

為什麼IG不能設定成像HALO的人族一樣，帥氣又不會強到破壞平衡，HALO的風格感覺就是"管你獸人、惡魔、還是泰倫蟲，我們質量絕不會輸你們"
非要把IG搞成技術和戰術都不如其他種族，所以只能用人海淹死敵人這種歐克流無腦戰術

>>188538
變成那樣就不Grimdark了
40k的賣點就是這個

>>188538
因為這是SM的工作

>>188538
因為你說的這種角色是由SM來扮演
IG的定位是在妖魔鬼怪橫行的銀河系中
一群普通人血肉之軀和平凡心靈去接受種種考驗
有些人會承受不住而選擇背叛，其他大部分人則會死去
他們的犧牲會為勝利做出微不足道的貢獻，或稍稍延緩失敗的到來
而明知如此，會在此等黑暗時刻做出什麼抉擇的人間讚歌
才是IG的魅力

「經由計算，你們是贏不了這場戰役的。帝皇最偉大的勝利並不會在你們這一生中實現。
然而，在你頑抗敵人火力的每一秒，你都在耗費對方的資源、削弱他們的力量。
你的生命是毫無價值的，但你可以用其換取更多。

這，就是你們存在的意義。一切即為你們的責任與命運：英勇地赴死、決然地赴死
要知道，你所作出的最微不足道的犧牲也會被記錄在案，並以此贖去你祖先的異端之罪。

你們的行為將會加快那一時刻的來臨——那偉大的、必會來臨的時刻——克里格的罪孽
會被洗清，克里格之子在帝王的全視全知之眼中終獲救贖。

至此，你們短暫的存在終將成為永恆。」

————短篇小說．降於亡者之間(Down Amongst the Dead Men)

>>188538
HALO能打的嚴格來說還是以斯巴達戰士為主
雖然ODST也很能打 不過少了雷神之錘還是弱很多
第三代斯巴達戰士基本上是悲劇
技術方面成熟許多的第四代斯巴達戰士看不起第二代
如果40K的人類跟HALO的人類一樣
你會看到人類一開始被碾壓打到超絕望
到最後連陸戰隊都能隨手把惡魔抓起來打
不過HALO系列的內鬥問題也嚴重到不行

>>188541
克里格的風格超帥

不然這樣嘛
SM弄成Gears of War這樣，雖然有玩具輔助，但大多時候還是要上去用拳頭硬幹
IG弄成Halo這樣，拳頭比不過SM，但有一堆更屌的玩具能用

>>188542
看來是個40K粉

你知道在地面戰是人類戰略優勢好嗎?
星盟就是輸不起就給你星球玻璃化

>>188544
>>大多時候還是要上去用拳頭硬幹

本來就是你說的那樣了...不然你以為鏈鋸劍和雷鎚是拿來做什麼的？

>>188546


IG的那些武器比起其他作品基本上就是擺pose(無誤)用來激勵士氣的裝飾品，只有在對上鈦星火戰士才有用處。

>>188549
>>裝飾品

沒那回事,因為IG拿來砍人,或說被IG砍爆的例子可是不少。

每週一篇頂多是說弄壞的話要從你的薪水裡扣,沒說不能實際拿來用。

>>188545
Reach一開始也是磁軌砲無雙(加上艦隊全部都在)
直到星盟空降部隊+援軍艦隊+大到靠北的星盟船一發打爆磁軌砲開始翻盤
你說地上部隊
當時斯巴達整隊扣掉還在秋風之墩的士官長 琳達 斷手的詹姆士(後來失蹤)到太空站摧毀資料
光從高空空降到Reach就掛了四個
下去之後派去守發電廠的幾乎被星盟的船掃光(但後來小說還是斷斷續續有二代冒出來所以可能沒有全部掛掉 但是在短兵鑿戰裡面是說收不到他們的訊號)
後來剩的就弗萊德 凱莉 小李 威爾 艾薩克 溫恩 葛瑞絲(最後除了弗萊德 凱莉 威爾之外都掛了 在瑪瑙之魂威爾空手單刷獵人之後也掛了)
琳達救回來之後二代藍隊的成員就只剩士官長 凱莉 弗萊德跟琳達
還有Oni的領導者, Naomi跟星環戰役的紅隊三個之外
遇到呆呆的黑隊 能登斯巴達 小熊斯巴達 動畫的亞瑟 索羅門 瑪瑙之魂裡被艾克森拐走 訓練第三代斯巴達戰士的柯特這些通通都掛了

>>188545
地面戰的話一般陸戰隊可以輕鬆擺平野豬獸
但是星盟的豺狼人有護盾 一般武器打不穿 除非打到護盾過載或是丟手榴彈繞過護盾
戰術上人類方有優勢沒錯
但是在Reach那時候人類方的科技還是輸星盟
如果你的時間點是四代可以用船直接輾過星盟戰艦那就另當別論
因為星盟的科技一開始雖然高
但是他們完全不會改良也不會研發新的技術(士官長的護盾是從豺狼人的護盾改良而來 短兵鑿戰有讓工程師修好士官長的護盾 但是因為怕技術流到星盟那邊 所以情報局的中尉把工程師一槍斃掉的劇情)
瑪瑙之魂弗萊德他們就吐槽過要駭入星盟的船跟喝水一樣簡單 完全沒有任何進步

>>188545
你說的戰略優勢幾乎都是斯巴達打下來的
陸戰隊跟ODST打星盟除了堆屍不然就是要用一堆重火力才有辦法
如果陸戰隊跟ODST都有雷神之錘(先不談適應的問題 光測試的時候一個抬手的動作就能讓人手脫臼休克掛掉)那還有機會

>>188555
那是因為星盟的組成有分工制度

作戰的歸作戰，研發的歸研發。雖然應變極端緩慢但是動員很快而且全面，即使駭入星盟的船艦很簡單，依然是得靠敢死隊衝進船艦（這幾乎是自殺）才有辦法成功

而且人類還被打得節節敗退，甚至退守到地球差點被滅族

>>188558
打到地球是二代的時間點(短兵鑿戰結尾 時間點銜接到二代)
打到地球是因為地球有星盟要的聖物
但是後來被士官長打回去了
而且後面還跟神風烈士的菁英結婚
星盟方少了精英戰力也被削弱很多

*結盟

另外短兵鑿戰結尾有帶星盟的工程師回去(士官長代工程師去修船 撿到壞掉的槍 工程師拿去沒兩下就修好了)
所以後面人類技術突飛猛進多少也跟星盟的工程師有關

>>188558
除了科技外，星盟主要在白兵戰上時有了精英的幫他們了不少忙吧，撒哈理本身就是專精於武的種族

一般地面戰，在人類方沒有是優勢火力的情況下菁英小隊通常可以大開陸戰隊無雙的

一個精英狂戰士小隊，就可以刷掉一整艘UNSC護衛艦理的所有陸戰隊加上滿滿的ODST

不知道精英叛變後鬼面獸接手時戰力跟精英比較是優還劣啊

>>188562
菁英的領導跟戰力都不差
鬼面獸單體比菁英強 但是最後鬼面獸領導在二代被KO掉
短兵鑿戰鬼面獸*2剛出場就直接秒掉葛瑞絲 士官長也差點被打掛(士官長在星盟船上跟精英打的時候護盾壞掉還能打到五五波)

>>188545
人類甚麼時候地面戰有優勢過了?人類關鍵的地面戰都打輸，少數打贏的也是損失慘重的險勝，除了特種作戰和AI電子戰，人類全方面被星盟完爆

>>188542第三代斯巴達戰士基本上是悲劇
三代雖然因為情況不得已是作出來送死的拖時間的

但我記得在戰力成果上，三期斯巴達有比二期更團結配合的作戰能力，而且被刻意激發的對星盟的仇恨，使得他們在肉搏星盟士兵時展現了連二期生都看不到兇暴的侵略性(基本上就狂戰士)，甚至可以說近距離遭遇三期斯巴達的星蒙士兵的下場都是相當可怕的

>>188555
把野豬獸算入交換比會陷入一個"明明我殺敵百倍可我還是輸了"的邏輯陷阱
野豬獸本身已經是被星盟刻意節育後的數量，對於星盟來說死一千個野豬獸換一個人類的陸戰隊士兵，星盟還是賺的，但是單看交換比你一點也不覺得人類劣勢

如果不把野豬獸算成兵源，而是彈匣裡的子彈，雙方的交換比一點也不好看

>>188564
嚴格來說是有
但是幾乎都是斯巴達戰士出動的時候
至於艦隊戰的部分
以戰績來說基斯艦長應該是極少數能以寡擊眾還能活下來的
瑞奇之殞有說過UNSC跟星盟船至少要三比一才有勝算
主要問題一樣是護盾
當時除非把星盟戰艦的護盾打到過載
才有辦法攻擊
(在短兵鑿戰裡科塔娜改良了星盟船的電漿砲 可以縮短電漿砲發射的間隔 後來還利用UNSC的磁軌砲發射電漿砲)
所以後來秋風之墩裝了三連發磁軌砲(前兩發讓護盾過載 第三發才是主要攻擊)
另一個星盟戰艦的弱點是開火的時候護盾會解除
在瑞奇之殞
第二代斯巴達戰士攻擊星盟船艦的時候發現這點
而且利用這點成功潛入星盟船艦
並把星盟船艦炸掉+拿到護盾技術
但是山姆陣亡

>>188565
第三代的基因比第二代差(但是這樣才有辦法弄到三個連的數量)
最早的Alpha連最後下場是全滅(柯特注意到他們的問題 後來在Beta連有調整過)
後來Beta連最後剩湯姆跟露西(後來成為柯特的左右手 露西在那場戰役之後變成無口)
後來Gamma連剩S小隊跟另一隊被先行者弄到類似冬眠(小說瑪瑙之魂最後有提到他們都加入藍隊了)
裝備的部分
第二代的雷神之錘出力跟各方面性能都比第三代量產的SPI裝甲還高
SPI裝甲的優勢是能折射光線產生類似隱形的效果
嚴格來說第三代並不是哈爾西的研究結果
因為提出第三代計畫的是艾克森

另外HALO:REACH的貴族小隊也是第三代(裡面有一個第二代 光體格二代跟三代就差很多)

>>188570
我記得Alpha在最後行動之前，有從裡面挑選出一些優秀的三期聲把他們送走，這些三期也配了雷神之槌

而Beta連也是，而且好像抽走的人更多就是

Gamma還被柯特被評為是有史以來最棒的斯巴達

雖然三期大部分都陣亡了，但整體來說三期依舊算個相當成功的計畫吧
>>188563
單體素值鬼滅獸一定更優秀，但我想為問是鬼面獸的軍事行動能力專精度似乎並沒有比精英們來的優秀並且有戰術性

>>188574
貴族小隊的隊長是Alpha連的
基本上第三代的目的是用來摧毀星盟的設施
也就是只要目標完成之後就等同棄子
Beta連在瑪瑙之魂開頭是進攻星盟造船廠(還是發電廠我忘了)
說難聽的就是整批第三代都是消耗品

鬼面獸的部分
小說沒提太多所以我沒辦法提供太多訊息
抱歉
能確定的只有在二代鬼面獸領導被殺掉會有影響這點而已

>>188574
另外如果看得懂英文
這邊的介紹比較詳細
主要的問題是我說的都是幾年前的記憶所以很零碎
http://halo.wikia.com/wiki/Kurt-051

>>188574
這是貴族小隊的
http://halo.wikia.com/wiki/Noble_Team

>>188571
不過那傢伙(Jorge052)在二期生裡也是特別高(不考慮設定方面問題)

另外圖裡寫的其實是沒穿甲的身高

>>188576
感謝，雖然大部分資訊都已經知道了
不過還是想更加了解一些三期生的故事就是所以多問問而已

因為比較起二期生跟四期生，我更喜歡這些充滿烈士感與平凡人感覺得三期生

斯巴达3期的设定其实就和美国的特种部队一样 一个规模稍大的部队里筛选出最顶尖的一批人在训练和装备成为顶尖中的顶尖 贵族小队里的人员很多都是从3期中被挑选出来进行了2次训练和强化 成为了斯巴达3期特别行动处的士兵 身份就和今天的海豹突击队员 因为表现出色被选进DEVGRU一样

>>188580
小說裡最大隻的是山姆
不過最早陣亡的也是他

>>188574
>>雖然三期大部分都陣亡了，但整體來說三期依舊算個相當成功的計畫吧
三期計畫的提出本身就是因為戰況不利而把戰爭孤兒回收利用的一個計畫
背後是為了跟海瑟博士主導的斯巴達二期打對頭,ONI內部的政治對抗在星盟戰爭後逐漸成形,而海瑟博士在Halo4追加內容中的待遇就是其結果
當然以三期達到的戰果來說,計劃本身是成功的,只是三期的犧牲讓四期計畫必須從其他來源重新開始

>>單體素值鬼滅獸一定更優秀，但我想為問是鬼面獸的軍事行動能力專精度似乎並沒有比精英們來的優秀並且有戰術性
事實上這部分有官方小說可以參考《最後一戰：鬼影號》
精英們在星盟中的軍事實力確實是首屈一指的,但是早在星盟分裂前先知一族便暗自培育聽話又蠢笨的鬼面獸一族意圖取代沒能保護好04環帶的精英們
他們除了負責行政的三大先知外,還有掌握部分先行者技術和武力的高階教士,戰鬥力完全不比老練的精英領袖差

這裡節錄部分巴哈介紹的內文,詳述在星盟分裂戰爭時,博愛之城外的艦隊決戰是怎麼發生的:
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精英一族原本對作亂很有信心，他們一直以來是星盟軍隊的主心骨，鬼面獸不過只是一群猿猴而已。而令精英大跌眼鏡的則是，自己精心準備的作亂計畫竟然沒有一舉成功——高階教士和鬼面獸很快在戰鬥中穩住陣腳，並重整旗鼓開始反撲。如若不是戰鬥最高潮蟲族搭乘琥珀號從天而降，也許精英的叛亂很快將被高階教士和鬼面獸聯手加以撲滅。

在博愛決戰中，雙方共有數百艘主力艦投入對決。雖然高階教士和鬼面獸一方的戰艦總數更多，但他們的戰艦噸位普遍較小，最大戰艦也不過只是巡洋艦級別。精英一方則有兩艘突擊航母——鬼影號和永恆恩酬號——但在戰鬥伊始，“護衛”永恆恩酬號的三艘教士巡洋艦和五艘鬼面獸驅逐艦就齊射將其重創，倖存者不得不棄艦逃生。

洪魔的參戰徹底改變了勝負的天平，一些忠於先知的戰艦開始轉而拯救疏散自己的族人。而鬼影號率領的精英艦隊則愈戰愈勇，最終先知艦隊一潰千里，精英們笑到了最後。

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鬼面獸雖然加入星盟的時間非常短,但因為先知們給予的恩惠使他們短短幾個世代內就從內戰造成的科技退化一躍回到宇宙開拓時代
作為回報的忠誠自然使他們願意為先知們奮戰到底
但即使是這樣愚忠的鬼面獸,其中還是出了一個驚天動地的異類:Atriox

>>188587
文長續上

Atriox是在星盟當作消耗品投入最前線的鬼面獸士兵中"唯一"的生還者,在前線死戰中培養出來的生存能力和狡猾與智慧讓他一次又一次從最前線生還回來,而他對星盟的憎恨也逐漸加深
他帶著追隨他的鬼面獸正式叛離星盟,一邊打游擊戰一邊掠奪星盟的資源壯大自己的勢力,甚至在星盟分崩離系後成功吸收了部分的星盟殘部和淪落為傭兵的精英勢力,自成一方之霸
在Halo5結束後幾個月的時間點,他帶著被稱為放逐者的軍隊登上小方舟,對駐紮在上面的人類研究站展開了大屠殺並佔領了整個方舟,其目標尚不清楚但,考慮到方舟是環帶的建設工廠,曾經為星盟賣命的Atriox自然很清楚方舟能做到什麼樣的事情

他率領的鬼面獸展現出對先行者科技驚人的適應力,不但控制了聯繫整個方舟的傳送門系統,還能利用擄獲的赫拉克格(星盟工程師,先行者創造的活體電腦)啟動方舟上保存的武器設施
無論是生存能力,狡猾的戰術,面對困境的彈性和韌性,Atriox展現了鬼面獸這個種族令人驚豔的潛能

在Halo Wars2的文檔中,有提到他如何一路征戰到成為所有鬼面獸憧憬的象徵
他底下率領的鬼面獸軍閥們也非常有個性,同時也都是老練而狡猾的戰士
其中甚至有被高傲的精英傭兵承認"非常適合當薩哈里"的狠角色

>>188587
精英們嚴格來說並沒有笑到最後，最高指揮官和一堆高階軍事領袖以及更多的戰艦都被一隻白爛工程師帶來的人類行星炸彈給全滅了

不然他們才不會和人類合作呢

>>188601
後來神風烈士還被ONI坑
船被炸了精英還派系分裂

>>188601
不是智障野豬害的嗎w
工程師已經把引信拆掉了還很高興的撿起來裝回去，還順便聽了威特康將軍的嗆聲演講www

>>188607
威特康中將後來跟中尉也炸掉不屈的祭司(短兵鑿戰)
兩個人換掉幾百艘戰艦+星盟造船廠(士官長等人到的時候 被眼前滿滿的船艦嚇到愣了好幾秒)

>>188609
當時嚴格來說也不是威特康他們炸的(他們把無限正義開到船廠 還拿出被洛克里炸掉的聖物殘骸吸引星盟注意直到電廠過載爆掉)
柯塔娜駭入星盟發電廠讓發電廠過載
但是柯塔娜用星盟的AI殘骸不斷複製自己
結果最後士官長聽見一堆柯塔娜在吵架
雖然以結果論還是把不屈的祭司炸了

>>188538
IG還有一個很大的問題就是人數的品質參差不齊，因為帝國人口多到爆炸

徵兵處從說話都有問題的原始人到彷彿清朝來的都有，所以帝國會比較貼心為這些特殊民族設計一些武器，比如原始人就給動力斧，中世紀獵人就給爆炸箭，因為帝國人口資源多到你能盡量幹掉比你多的敵人就夠了

所以就出現了彷彿未來版AK47的東西，雷射槍
好用耐用又方便用，只要簡單訓練就算弱智也能用
不需要打得多準，打到就好，而且隨著集火還能產生疊加高溫

>>188615

>所以帝國會比較貼心為這些特殊民族設計一些武器，比如原始人就給動力斧，中世紀獵人就給爆炸箭

就我所知這是早期帝國才有的情況，
現在劇情裡的帝國早就放棄了這種多元化政策了大多數的星球徵來的IG就是統一發雷射槍，
要搞特殊武器像原始人那樣要申請而且申請到的通常也是一根非客製化的工業大槍不會管你是水星球或是沙漠星球出身的通通拿同一種槍。
所以很多時候IG反而會因為母星文化不能適應帝國規格武器而展現出低效率，
例如拿弓箭跟死光槍的神射手不能適應雷射光的手感打出像SW白兵那樣誇張的低準度。
或是善於搞突襲跟游擊戰的下巢菁英兵被硬生生換上顯眼的軍裝被逼打萬歲衝鋒這類例子。
這也是帝國從一堆世界徵召來的精英常常發生交換比不如一些PDF跟地方勢力的原因之一。
因為根本就是消滅他們的差異性逼他們拿同一種武器的結果。

>>188531
DOOM已經跨越了空間維度還有第四道牆了
https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=Hlt5oEAw7RQ